Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-02-22 17:02

Geplaatst: 03-02-22 17:02

kimmie261 schreef:
sevke schreef:
@thioro: en niet alle cavaliers of Engelse bullen zijn zieke sukkelaars. Het zijn gewoon rassen wat populair zijn en dus massaal gefokt. Zonder behoorlijke gezondheidstesten en onderzoeken in vele gevallen. En ik denk eerlijk waar niet dat botweg een ras afschaffen een oplossing voor dit probleem kan zijn. Als deze rassen afgeschaft zijn, zullen er weer andere het lijstje aanvoeren en kun je weer verder gaan afschaffen, tot er niks meer over schiet.
.

Of totdat er gewoon gezonde hondenrassen overblijven, er zijn zat rassen die echt wel gezond zijn, in zoverre dat ze zonder handicap door het leven hoeven te gaan, elke hond die geboren wordt zonder fatsoenlijke neus en/of in een gedrochtenlijf , staat al met 1-0 achter...
En dat geldt ook voor elke hond met een te kleine schedel, een ras als bv de cavalier is gewoon niet meer te redden, fokken met een dermate kleine genenpoel van hondjes die "gezond" zijn, is kansloos...Enige wat reddend zou zijn is een ander ras infokken, en dat stuit weer vele fokkers tegen de borst want foei, je fokt niet met een ander ras, vloeken in de kerk... kruisingen zijn te min voor de rasfokkers, liever een nest kneuzen die goudgeld opleveren als kruisingen die je eigenlijk moet houden omdat je daar een nieuwe lijn mee moet gaan opzetten, vind maar eens een fokker die dat wil doen..

En kennelijk zijn ze met Jack Russells er wel in geslaagd om ze gezonder (met minder patella) te fokken, want zie ze weinig tot niet meer.
Maar dat je überhaupt een hondje wilt (fokken), waarvan je wéét dat het niet in orde is, ik kan daar met mijn kop niet bij.
Kimmie261 verwoordt het echt perfect volgens mij.

**Geplaatst**: 03-02-22 17:03

Geplaatst: 03-02-22 17:03

Rex_Rolfo schreef:
Anna79 schreef:
En dat er best een prijskaartje mag hangen aan een zorgvuldig gefokte hond.

Ik wil juist een zeer onzorgvuldig gefokte hond.

een zorgvuldig gefokte hond heeft een fokker die zich niet laat beinvloeden door corona met zijn prijzen. De vader van onze pup heeft de nimrod gelopen vlak na geboorte van de pups. Een fokker die hem ook had gebruikt rond de zelfde tijd heeft zijn pups 200 euro duurder gemaakt. Onze fokker niet, en dat vind ik eigenlijk ook wel terecht.

**Geplaatst**: 03-02-22 17:06

Geplaatst: 03-02-22 17:06

Huertecilla schreef:
Al met al is deze draad gevuld met walgelijke voorbeelden en een pèrfecte samenvatting van waarom ik het 30 jaarvgeleden opgegeven heb.
Gewoon vanuit de overheid verbieden. Wat míj betreft het hele showgedoe waar geen functionele testcombinatie aan verbonden is. Tenslotte is dát de ´stimulans´ voor de economie van stamboom-geneuzel.

Voor wie een hond(je) wil: ga eens naar het asiel. Subsidieer de rasontsporing niet!
Als je een auto koopt; betaal je dan ook veel geld voor een model wat niet goed kán rijden omdat het er zo leuk uitziet?!

Even terzijde: Vanwege het onderwerp ´agressieve honden´ naar kleintjes overgegaan toen de laatste lobbes overleed. Heb voor onszelf een paar Frenchies gefokt zonder papieren maar MET NEUS! Klimmen over een gaashek van anderhalve meter, rennen bij 30 graden nog met de fiets mee en vangen beter ratten dan onze boerderijkatten.
Zouden op een tentoonstelling terzijde geschoven zijn.
Als de laatste twee de opgewekte geest geven, komt er geen hond meer. VEELTEVEEL geneuzel met wetten, vaccineren, chippen, chemische troep in voer, ongezondheid.

Of optie 2: een daadwerkelijk goede en verantwoordelijke fokker kiezen. Wij hebben bewust veel research gedaan en navraag gedaan in hoe onze gekozen fokker daadwerkelijk fokt. Zeker met het oog op een gezond dier. Betaal je dan ook flink meer voor, maar dat doe ik liever dan het risico lopen op een ongezond dier door onverantwoord fokken...

@bettyvn: Ik denk dat mensen gewoon niet verantwoordelijk genoeg zijn om dat ook te doen. Jij en ik doen dat, maar ik denk niet dat je het erin gaat krijgen dat 90% van de kopers het ook gaan doen. Dan zou je al regelgeving moeten invoeren dat men een cursus moet volgen voordat ze een hond gaan aanschaffen waarin dat wordt behandeld. Maar dan nog is het niet foolproof en ik vrees dat zoiets minder realistisch is. De optie die dan 'overblijft' is het betuttelende verbieden van bepaalde rassen (en broodfok). Of echt wetten invoeren waaraan een fokker aan moet voldoen, al lijkt me zoiets best ingewikkeld gezien de keuze voor een ouderdier ook ingewikkeld kan zijn.

**Geplaatst**: 03-02-22 17:27

Geplaatst: 03-02-22 17:27

bettyvn schreef:
Rex_Rolfo schreef:

En dat er best een prijskaartje mag hangen aan een zorgvuldig gefokte hond.

Ik wil juist een zeer onzorgvuldig gefokte hond.

een zorgvuldig gefokte hond heeft een fokker die zich niet laat beinvloeden door corona met zijn prijzen. De vader van onze pup heeft de nimrod gelopen vlak na geboorte van de pups. Een fokker die hem ook had gebruikt rond de zelfde tijd heeft zijn pups 200 euro duurder gemaakt. Onze fokker niet, en dat vind ik eigenlijk ook wel terecht.

En fokt op gezondheid dat is veel belangrijker dan het prijskaartje hoor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-02-22 17:49

Geplaatst door de TopicStarter : 03-02-22 17:49

Avalanche schreef:
Ik weet niet veel van cavaliertjes, maar de Engelse bulldoggen die ik ken zijn zeker wel zieke sukkelaars zo sneu, kunnen geen sprintje trekken en een paar passen rennen resulteert al in honden die volledig buiten adem zijn. Dat is echt heel sneu.
Ik had dat toen ik COVID had, moet je nagaan dat je daar je leven lang last van hebt, dat is toch vreselijk.

mijn twee cavjes doen agility, canicross en rennen de hele dag achter ballen en tussen de paarden aan. Niet echt kneusjes, zeg maar. De oudste is een echte couch potatoe, maar wel nog steeds gezond en zonder hartruis.

@imandra: dit dus

$_/-\o_$
Schaf de wilde fok af en verplicht fokkers te testen. Ban de lijn- of inteelt.

Spoiler:
bij paarden, en dan vooral quarters is dit ook een dingetje, trouwens

Ook bij de cavs zijn er zeker nog meer dan genoeg gezonde fokdieren. Fokster van ons Ginny wint op shows én fokt gezonde hondjes. Het kan dus wel.
Van Engelse bullen heb ik geen verstand. We hadden er ooit eentje, die helaas wel vanalles mankeerde en meer dan 10000€ aan dierenartskosten later is ze dan toch op net geen 8-jarige leeftijd overleden.
Hoe leuk ik ze ook vind, voor ons géén Engelse bulldog meer... Die kunnen m.i. echt geen gewoon hondenleven meer leiden.

**Geplaatst**: 03-02-22 18:12

Geplaatst: 03-02-22 18:12

kimmie261 schreef:
sevke schreef:
@thioro: en niet alle cavaliers of Engelse bullen zijn zieke sukkelaars. Het zijn gewoon rassen wat populair zijn en dus massaal gefokt. Zonder behoorlijke gezondheidstesten en onderzoeken in vele gevallen. En ik denk eerlijk waar niet dat botweg een ras afschaffen een oplossing voor dit probleem kan zijn. Als deze rassen afgeschaft zijn, zullen er weer andere het lijstje aanvoeren en kun je weer verder gaan afschaffen, tot er niks meer over schiet.
.

Of totdat er gewoon gezonde hondenrassen overblijven, er zijn zat rassen die echt wel gezond zijn, in zoverre dat ze zonder handicap door het leven hoeven te gaan, elke hond die geboren wordt zonder fatsoenlijke neus en/of in een gedrochtenlijf , staat al met 1-0 achter...
En dat geldt ook voor elke hond met een te kleine schedel, een ras als bv de cavalier is gewoon niet meer te redden, fokken met een dermate kleine genenpoel van hondjes die "gezond" zijn, is kansloos...Enige wat reddend zou zijn is een ander ras infokken, en dat stuit weer vele fokkers tegen de borst want foei, je fokt niet met een ander ras, vloeken in de kerk... kruisingen zijn te min voor de rasfokkers, liever een nest kneuzen die goudgeld opleveren als kruisingen die je eigenlijk moet houden omdat je daar een nieuwe lijn mee moet gaan opzetten, vind maar eens een fokker die dat wil doen..

Amen.

**Geplaatst**: 03-02-22 18:24

Re: Noorwegen bant fok Cavaliers en Engelse Bulldogs

Geplaatst: 03-02-22 18:24

Bij de Wetterhoun hebben ze ook flink last van een smalle genenpoel. Daardoor kun je uiteraard meer problemen je ras in fokken, dus is de rasvereniging begonnen met het outcross project. Iemand anders op de 1e pagina heeft het ook al benoemd.

Daar zijn inmiddels labrador x wetterhoun kruisingen, grote poedel x wetterhoun, barbet x wetterhoun. en airdale terriër x wetterhoun.

Inmiddels zitten ze op F3 en gaan ze nog een kruising doen met de Landseer. De pups worden opgevolgd, gekeurd en er wordt gekeken welke het meest geschikt zijn om mee door te fokken.

Ik vind dat ze daar goed mee bezig zijn. Je haalt de F1 nakomelingen er wel tussenuit. Vacht is soms anders en koppen ook. Karakter zal ook anders zijn, maar het is een belangrijke stap.

Zelf heb ik een stabij. Die genenpoel is ook vrij smal en ik ben benieuwd of ze tzt ook een outcross project gaan doen daarbij.

**Geplaatst**: 03-02-22 18:30

Geplaatst: 03-02-22 18:30

sevke schreef:
@imandra: dit dus $_/-\o_$
Schaf de wilde fok af en verplicht fokkers te testen. Ban de lijn- of inteelt.

En dat is zelfs niet genoeg zolang er absurde eisen en regels staan in rasstandaarden en bij rasverenigingen van bepaalde rassen. Rassen die ondanks een kleine genenpoel, goede en gezonde honden uitsluiten van fok om een vachtkleur of vachtlengte bijvoorbeeld of omdat de hond 1,5 cm te groot of te klein is. Ik zie het in "mijn" ras ook en ik vraag me dan telkens weer af waar de prioriteit ligt.
Ik snap serieus niet waarom er zo weinig rasverenigingen open staan voor goed doordachte outcrossprojecten.

**Geplaatst**: 03-02-22 18:40

Geplaatst: 03-02-22 18:40

djinnie schreef:
Zelf heb ik een stabij. Die genenpoel is ook vrij smal en ik ben benieuwd of ze tzt ook een outcross project gaan doen daarbij.

De stabij mensen zijn (of waren) er enorm op tegen.
Maar zal voor t ras heel goed zijn!

**Geplaatst**: 03-02-22 18:59

Geplaatst: 03-02-22 18:59

sevke schreef:
Avalanche schreef:
Ik weet niet veel van cavaliertjes, maar de Engelse bulldoggen die ik ken zijn zeker wel zieke sukkelaars zo sneu, kunnen geen sprintje trekken en een paar passen rennen resulteert al in honden die volledig buiten adem zijn. Dat is echt heel sneu.
Ik had dat toen ik COVID had, moet je nagaan dat je daar je leven lang last van hebt, dat is toch vreselijk.

mijn twee cavjes doen agility, canicross en rennen de hele dag achter ballen en tussen de paarden aan. Niet echt kneusjes, zeg maar. De oudste is een echte couch potatoe, maar wel nog steeds gezond en zonder hartruis.

@imandra: dit dus $_/-\o_$
Schaf de wilde fok af en verplicht fokkers te testen. Ban de lijn- of inteelt.
Spoiler:
bij paarden, en dan vooral quarters is dit ook een dingetje, trouwens

Ook bij de cavs zijn er zeker nog meer dan genoeg gezonde fokdieren. Fokster van ons Ginny wint op shows én fokt gezonde hondjes. Het kan dus wel.
Van Engelse bullen heb ik geen verstand. We hadden er ooit eentje, die helaas wel vanalles mankeerde en meer dan 10000€ aan dierenartskosten later is ze dan toch op net geen 8-jarige leeftijd overleden.
Hoe leuk ik ze ook vind, voor ons géén Engelse bulldog meer... Die kunnen m.i. echt geen gewoon hondenleven meer leiden.

Hoe oud zijn de ouderdieren?

Cm/SM is namelijk progressief..... meerdere gevallen bekend van honden die op 3 jarige leeftijd vrij waren op de MRI, maar 4 jaar later "gewoon" SM ontwikkeld hadden.

Pas als je op latere leeftijd scanned, dus jaar of 8, dán pas kan je zeggen of het dier écht vrij is.

Alleen kan je met zn oude hond niet fokken..... dus wordt er met jonge honden gefokt van een jaar of 2, die op dat moment vrij zijn, maar dat geeft géén garantie dat ze vrij blijven!

De cavalier is gewoon kapot en er zou gewoon een verbod op moeten komen, óók in Nederland!

**Geplaatst**: 03-02-22 19:06

Geplaatst: 03-02-22 19:06

Rex_Rolfo schreef:
Anna79 schreef:
En dat er best een prijskaartje mag hangen aan een zorgvuldig gefokte hond.

Ik wil juist een zeer onzorgvuldig gefokte hond.

een zorgvuldig gefokte hond heeft een fokker die zich niet laat beinvloeden door corona met zijn prijzen. De vader van onze pup heeft de nimrod gelopen vlak na geboorte van de pups. Een fokker die hem ook had gebruikt rond de zelfde tijd heeft zijn pups 200 euro duurder gemaakt. Onze fokker niet, en dat vind ik eigenlijk ook wel terecht.[/quote]

Ik vind dat hele prijzen verhaal met fokkers altijd een beetje lastig. Vaak hoor je hoe duur de pups wel niet zijn en hoe belachelijk dat is en dat fokkers golddiggers zijn. Ik heb dit nog nooit gehoord binnen de paardenhandel. Het is vraag en aanbod.
Als de fokker zijn aanbod dik voor elkaar heeft mag daar van mij een prijskaartje aan hangen. De fokker van mijn pup heeft een tijd niet (of halve dagen) gewerkt om de pups optimaal te socialiseren. Dat vind ik top en daar heb ik wel wat extra voor over. Liever dan 500 goedkoper en dat er veel minder tijd aan is besteed.

**Geplaatst**: 03-02-22 21:08

Re: Noorwegen bant fok Cavaliers en Engelse Bulldogs

Geplaatst: 03-02-22 21:08

Tja zorgvuldig of onzorgvuldig gefokt, beide kan spelen binnen een rasnest of een oepsnest.

Ik haalde eerder al aan; 95% van de cavjes ontwikkeld hoofdpijn. Van de 1.000 hondjes zijn er dus 950 met deze afwijking. Uiteindelijk. Wat pas duidelijk wordt na een paar jaar.

Wij hebben ook wel pech gehad met honden. Je kunt niet alles uitsluiten door testjes. En soms is het echt domme pech. Maar hopen dat je pups bij die gezonde 5% komt >;)

En ergens snap ik het want het zijn super leuke, lieve hondjes. Maar bij bepaalde rassen kun je nog zoveel onderzoek doen, je verantwoordelijkheid nemen maar die zijn al te verpest door de (on)zorgvuldige fokkers.

**Geplaatst**: 03-02-22 23:04

Geplaatst: 03-02-22 23:04

Oké, quotes zijn helemaal verziekt….

Anna79 schreef:
een zorgvuldig gefokte hond heeft een fokker die zich niet laat beinvloeden door corona met zijn prijzen. De vader van onze pup heeft de nimrod gelopen vlak na geboorte van de pups. Een fokker die hem ook had gebruikt rond de zelfde tijd heeft zijn pups 200 euro duurder gemaakt. Onze fokker niet, en dat vind ik eigenlijk ook wel terecht.

Ik vind dat hele prijzen verhaal met fokkers altijd een beetje lastig. Vaak hoor je hoe duur de pups wel niet zijn en hoe belachelijk dat is en dat fokkers golddiggers zijn. Ik heb dit nog nooit gehoord binnen de paardenhandel. Het is vraag en aanbod.
Als de fokker zijn aanbod dik voor elkaar heeft mag daar van mij een prijskaartje aan hangen. De fokker van mijn pup heeft een tijd niet (of halve dagen) gewerkt om de pups optimaal te socialiseren. Dat vind ik top en daar heb ik wel wat extra voor over. Liever dan 500 goedkoper en dat er veel minder tijd aan is besteed.[/quote]

Verschil met paarden en honden is een stukje prijs en gemak. Voor een paard betaal je vaak nog meer en moet je dingen regelen als een stal enzo. Een hondje? Je vakantiegeld opsparen, naar een fokker of “fokker” rijden, op de terugweg langs de dierenwinkel voor een zak voer en een mandje en klaar is Kees.
Dat zie ik echt heel veel. Mensen met een pup van 9 weken “oh, moeten honden ontwormd?” “Ik wilde me aanmelden voor puppycursus, maar alles zit vol en ze hebben pas over 3 maanden plek.”
En ik hoor nog steeds zoveel verhalen over pups uit schuren, moederhonden die net uit wandelen waren etc… mensen blijven er in trappen, vallen letterlijk voor de puppy-dog-eyes en kijken niet verder dan hun neus lang is. Hebben nog nooit van epilepsie bij honden gehoord en komen met een Toller op spreekuur.
Of het Franse Bulletje… zo krom als een hoepel en al half aan het stikken met 16 weken. “Ja, wij kopen niet bij een grote fokker, want die zijn allemaal doorgefokt. Dit was een hobby boer die elk jaar wat nestjes heeft”.

Hoe dan?! De informatie is zo makkelijk beschikbaar tegenwoordig. Maar het lijkt alsof het de moeite niet waard is om even een kwartiertje te googelen voordat men een hond in huis neemt.

**Geplaatst**: 04-02-22 08:59

Geplaatst: 04-02-22 08:59

Rytir schreef:
Tja zorgvuldig of onzorgvuldig gefokt, beide kan spelen binnen een rasnest of een oepsnest.

Ik haalde eerder al aan; 95% van de cavjes ontwikkeld hoofdpijn. Van de 1.000 hondjes zijn er dus 950 met deze afwijking. Uiteindelijk. Wat pas duidelijk wordt na een paar jaar.

Wij hebben ook wel pech gehad met honden. Je kunt niet alles uitsluiten door testjes. En soms is het echt domme pech. Maar hopen dat je pups bij die gezonde 5% komt En ergens snap ik het want het zijn super leuke, lieve hondjes. Maar bij bepaalde rassen kun je nog zoveel onderzoek doen, je verantwoordelijkheid nemen maar die zijn al te verpest door de (on)zorgvuldige fokkers.

Dat 95% van de Cavaliers hoofdpijn ontwikkelt is wel erg kort door de bocht. Ik wil deze afschuwelijke ziekte zeker niet bagatelliseren, maar om te weten waarover je praat ( en dit is niet voor jou persoonlijk bedoeld ) is onderstaand artikel van Paul Mandigers, dé autoriteit in Nederland op het gebied van CM/SM, wellicht interessant

https://www.veterinair-neuroloog.nl/ziektes/ziekte-3

**Geplaatst**: 04-02-22 09:38

Geplaatst: 04-02-22 09:38

Ja dat is wel een ding ook. Men leest iets en gaat er van uit dat dat dan zo is. Dat die persentages kloppen.

Maar aan de andere kant komt het wel echt vaak voor en is het echt een verschrikkelijke aandoening.

Ook binnen mijn ras. En ik zie liever dat men daar de ogen voor opent. Er is binnen mijn ras zelfs niet verplicht om erop te testen en ik ken fokkers die gefokt hebben met hondjes die dat hebben. En hondjes hebben afgestaan die dat hadden zonder dit te vermelden en dan praat ik over erkende fokkers. Die fokken met stamboom en volgens de rvb. Eigenlijk de enige verplichte test is PL en dat geeft dan weer geen enkele garantie dat de pups dat niet krijgen.

Wij hebben twee super leuke hondjes waar wij geen seconde spijt van hebben. maar na wat ik voor ellende heb gezien (wat gewoon bewust in stand wordt gehouden dus want zo hoort tegenwoordig nou eenmaal een chihuahua te zijn) kan ik nu zeggen er komt never nooit als het zo blijft meer een Chihuahua. De fokkers van onze hondjes heb ik goed contact mee en dat is fijn.

Er was zelfs een keurmeester die bij zijn eigen hondje geen CM herkende en dat hondje heeft misschien jarenlang met pijn rondgelopen en dan gaat er iets heel goed mis.

Nee niet elk hondje heeft CM.
Maar de meeste hondjes worden getest waar op getest kan worden als ze één jaar zijn en dan worden ze ingezet. En cm ontwikkelt zich vaak pas na het vierde jaar en soms pas na het 6e jaar. En het wordt ook nog wel eens niet herkent.

Stop gewoon met fokken van te klein, misvormd, Te groot eigenlijk met alle extremen. Dan komen we een stap in de goede richting.

**Geplaatst**: 04-02-22 09:43

Geplaatst: 04-02-22 09:43

truus1957 schreef:
Rytir schreef:
Tja zorgvuldig of onzorgvuldig gefokt, beide kan spelen binnen een rasnest of een oepsnest.

Ik haalde eerder al aan; 95% van de cavjes ontwikkeld hoofdpijn. Van de 1.000 hondjes zijn er dus 950 met deze afwijking. Uiteindelijk. Wat pas duidelijk wordt na een paar jaar.

Wij hebben ook wel pech gehad met honden. Je kunt niet alles uitsluiten door testjes. En soms is het echt domme pech. Maar hopen dat je pups bij die gezonde 5% komt En ergens snap ik het want het zijn super leuke, lieve hondjes. Maar bij bepaalde rassen kun je nog zoveel onderzoek doen, je verantwoordelijkheid nemen maar die zijn al te verpest door de (on)zorgvuldige fokkers.

Dat 95% van de Cavaliers hoofdpijn ontwikkelt is wel erg kort door de bocht. Ik wil deze afschuwelijke ziekte zeker niet bagatelliseren, maar om te weten waarover je praat ( en dit is niet voor jou persoonlijk bedoeld ) is onderstaand artikel van Paul Mandigers, dé autoriteit in Nederland op het gebied van CM/SM, wellicht interessant

https://www.veterinair-neuroloog.nl/ziektes/ziekte-3

Ik vind dat artikel zonder meer schokkend.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-22 09:48

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-22 09:48

mvdende schreef:
Hoe oud zijn de ouderdieren?

Cm/SM is namelijk progressief..... meerdere gevallen bekend van honden die op 3 jarige leeftijd vrij waren op de MRI, maar 4 jaar later "gewoon" SM ontwikkeld hadden.

Pas als je op latere leeftijd scanned, dus jaar of 8, dán pas kan je zeggen of het dier écht vrij is.

Alleen kan je met zn oude hond niet fokken..... dus wordt er met jonge honden gefokt van een jaar of 2, die op dat moment vrij zijn, maar dat geeft géén garantie dat ze vrij blijven!

De cavalier is gewoon kapot en er zou gewoon een verbod op moeten komen, óók in Nederland!

nu 14 en 15. Dat zijn de overgrootouders. Grootouders weet ik niet, ook al best oud. Geen enkele heeft SM of CM. De ouders zijn inderdaad nog maar 3 en 4. Mijn eerste cav heeft ook pas op 8-jarige leeftijd een -gelukkig zeer milde- vorm van SM ontwikkeld. Maar die kwam destijds nog van een fokker die niet testte. En ik had er toen ook nog geen idee van.
edit: ik vind dit een byzonder interessant, maar wel zeer schokkend artikel.

Laat het ons erop houden dat ik al erg veel geluk gehad heb met mijn cavjes. Maar ik blijf het een prachtig ras vinden, en het zou echt erg zonde zijn moest het verdwijnen. Men MOET crossbreeden en nog strenger toezien op de testen.

**Geplaatst**: 04-02-22 10:47

Geplaatst: 04-02-22 10:47

Dus eigenlijk zeg je sevke, omdat jij 4 hondjes hebt gehad waarvan maar 1 milde vorm kreeg van SM, dat het ras gewoon hartstikke gezond is? Dat je een ander ras wilde hebben vanwege het feit dat je CKCS zo ongelooflijk veel gezondheidsproblemen hadden, is nu helemaal niet waar?
Je kan een hart voor een ras hebben, maar ook gewoon inzien dat het niet ten goede komt van de hondjes die geboren worden, je kan toch niet willens en wetens dieren fokken die zo vreselijk veel pijn kunnen krijgen , wat dan genetisch bepaald is.. ik kan daar met mijn verstand niet bij, net zo goed dat ik gewoon niet begrijp dat je dieren met een gehandicapt lijf geboren laat worden, daar is mijn hart voor dieren te groot voor denk ik..

en als ik dit lees: " De meeste kennis die we hebben komt dus van de CKCS. Zo zagen we in een groep van ruim 1500 door ons onderzochte Nederlandse, Belgische en Duitse CKCS bij 99% van deze honden een matige tot serieuze vorm van CM (Wijnrocx et al., 2017). "

Dan echt... dit is toch niet goed te praten meer? Zo triest die arme dieren, die hebben de keuze niet om wel of niet op de wereld gezet te worden...

eilleen333 schreef:
Of het Franse Bulletje… zo krom als een hoepel en al half aan het stikken met 16 weken. “Ja, wij kopen niet bij een grote fokker, want die zijn allemaal doorgefokt. Dit was een hobby boer die elk jaar wat nestjes heeft”.

Hoe dan?! De informatie is zo makkelijk beschikbaar tegenwoordig. Maar het lijkt alsof het de moeite niet waard is om even een kwartiertje te googelen voordat men een hond in huis neemt.

Daar heb je geen stamboom hondje voor nodig om dat niet te hebben... menig FB met stamboom zijn korter als kort in hun neus, en ik ken er ook 1 die als pup al flauw viel als hij een rondje rende, hij heeft zijn hele leven nooit kunnen ravotten want dan "viel hij flauw".. en dat bij een zorgvuldig uitgekozen fokker, hóóp geld voor neergelegd, een gezond hondje mag wat kosten tenslotte

Er was wel iemand die zich inzette voor de FB te verbeteren, met neus , en staart en sportief lijfje, maar dat werd niet echt gewaardeerd in de FB wereld hoor... kort moet het zijn in de neus, niets gezond en beter leven voor een dier die je op de wereld zet, maar rastypisch it is.... en daarmee is het beter voor sommige rassen dat deze dieren beschermd gaan worden tegen de mens , gezien de fokkers er zelf weinig tot niets aan willen doen..en de kopers blijkbaar alle problemen bagitaliseren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-22 11:01

Re: Noorwegen bant fok Cavaliers en Engelse Bulldogs

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-22 11:01

Kimmie, ik zeg toch nergens dat het een hartstikke gezond ras is? Ik zeg dat ik er geluk mee gehad heb. En in eerste instantie was ik zo kapot toen Gina overleed dat ik zei : nu nooit geen cav meer, maar ik ben mij dan beginnen inlezen en toen bleek er aan elk ras wel iets te zijn, dus ben ik toch maar weer voor een -zeer zorgvuldig geselecteerd- cav gegaan. Ik vind nu ook niet dat een cav er zo extreem misvormd uit ziet dan veel andere rassen. Mijn hondjes zijn ook gewoon erg blij en enthousiast en sportief.
Het is een goede zaak dat men bij de cavs de testen verplicht. Op die manier is de SM toch al voor een groot stuk teruggefokt. Bij de pomerianen en chihuahuas niet, daarentegen.
Neem je een asielhond of kruising, dan weet je ook niet wat je gaat krijgen qua gezondheid he! Vriendinnetje van onze dochter had een berner van een zeer goed aangeschreven fokker. Dier kreeg kanker op zijn 4 en is ondertussen ingeslapen. Meisje wil never de nooit meer een berner. Je weet het gewoon nooit!
Andere vrienden van ons hebben een staffie uit het asiel. Was nog een puppy toen ze haar in huis namen. Beestje is al aan beide achterpoten geopereerd omdat ze zoveel pijn had. Ze is ook allergisch aan vanalles en nog wat en heeft een huidziekte. Tja...
Moet je dan gewoon géén hond meer nemen?

**Geplaatst**: 04-02-22 11:11

Re: Noorwegen bant fok Cavaliers en Engelse Bulldogs

Geplaatst: 04-02-22 11:11

Als ik daar mijn mening over mag geven: er komt hier na mijn stamboom rashonden zeker nog wel een hond. Maar dat wordt een outcross/kruising uit geteste ouders. Dat is het enige waar ik me nog goed bij voel

**Geplaatst**: 04-02-22 11:21

Geplaatst: 04-02-22 11:21

Geld voor honden nu ook een jaar garantie. Gevaarlijke rassen worden natuurlijk niet gevaarlijk geboren. Een hond die gezond oud kan worden is toch ieders wens. Naast de ras normen zorgt natuurlijk het voedsel ook voor de bekende nierproblemen enz. De Duitse herder wordt in Duitsland niet meer in het leger gebruikt, want daar kunnen ze niets mee.

Rasstandaards afschaffen en prijzen afschaffen. Wanneer er niets meer aan te verdienen valt, houd het vanzelf op.

**Geplaatst**: 04-02-22 11:42

Geplaatst: 04-02-22 11:42

Sevke ,een hond hoeft er ook niet gehandicapt uit te zien om met zeer pijnlijke afwijkingen geboren te hoeven worden, dus uiterlijk zegt bij een cafje dus niets, maar wel een bewezen zeer ernstige pijnlijke aandoening wel, nu postte ik voordat jij je post had aangepast zag ik, maar had geen zin meer om weg te halen.

En natuurlijk kan je met ieder dier wat je in huis neemt pech hebben, maar een dier in huis halen waarbij je weet dat ze eigenlijk gedoemd zijn tot een pijnlijk of gehandicapt leven gaat mij te ver, zo gaan voor mij ook ierse wolfshonden en duitse doggen mijn deur voorbij, die gaan ook veel te jong dood door erfelijke aandoeningen.

Natuurlijk bestaan er rassen die veel gezonder zijn, maar ook daarbij zullen exemplaren zitten die jong dood gaan door ziekte en honden met allergiën of kapotte poten...je kan niet álles uitsluiten maar dood leuk doorfokken met vreselijke aandoeningen, valt bij niet onder 'ras' of 'dieren' liefde nee...

Maar het is duidelijk dat je hart bij de cavelier ligt...

, en het is niet leuk als je geliefde ras aangevallen wordt, ik begrijp het echt, mijn type honden worden al jaren verguist en voor alles uitgemaakt, en geroepen dat ze uitgeroeid moeten worden, en dat doet mij ook zeer, maar ja, beste is weg blijven waar dat het hardst geroepen wordt, heb je er ook geen last van

, maar leuk is anders...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-22 11:51

Re: Noorwegen bant fok Cavaliers en Engelse Bulldogs

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-22 11:51

@kimmie: tx. zo voel ik het idd aan.

nog even ter aanvulling: ik zou de berner ook bij de top10 meest kapot gefokte honden zetten. Ikzelf heb er drie gehad (voor mijn cavperiode). Zijn alle drie jong gestorven aan kanker. Je hoort het overal bij berners, dat die kanker op jonge leeftijd wel een dingetje is...

**Geplaatst**: 04-02-22 12:15

Geplaatst: 04-02-22 12:15

sevke schreef:
@kimmie: tx. zo voel ik het idd aan.
nog even ter aanvulling: ik zou de berner ook bij de top10 meest kapot gefokte honden zetten. Ikzelf heb er drie gehad (voor mijn cavperiode). Zijn alle drie jong gestorven aan kanker. Je hoort het overal bij berners, dat die kanker op jonge leeftijd wel een dingetje is...

Het enigste verschil is dat een Berner met kanker er zélf geen last van hoeft te hebben, als jij als baasje doortastend genoeg bent en er optijd een punt achter zet. Dus vóórdat de hond er pijn en ongemak van gaat krijgen.

Het is alleen als eigenaar verschrikkelijk verdrietig dat je je maatje al op vroege leeftijd moet laten gaan.

Helaas zijn SM/CM bij véél dierenartsen nog onbekende ziektes en is een diagnose stellen érg duur, namelijk zn €580 voor een MRI screening in Arnhem.

Doordat het onbekende ziektes zijn, lopen er héél véél kleine hondjes met gruwelijke koppijn rond. Chiuaua, dwergkees, cavalier.....

Het is "onzichtbaar" terwijl een kankergezwel duidelijk voel/ zichtbaar is en ook véél makkelijker te diagnosticeren.

Ik keur het fokken met kanker in de bloedlijn óók absoluut niet goed! En ik zou zelf nooit voor een Berner kiezen. Maar als je gaat vergelijken hoeveel pijn en ongemak SM/CM en kanker in het beginstadium geeft, dan heeft een Berner met beginstadium kanker écht minder pijn en ongemakken dan een hondje met CM/SM.

Dus als ik een keuze moet maken welk ras er als eerste verboden moet worden, dan zie ik het liefste de cavalier, Chiuaua en dwergkees verdwijnen! Gevolgd door de doorgefokte varianten van de bullys en HR honden.

Als de genenpoel wereldwijd nog groot genoeg is om gezond te kunnen fokken, dan moeten fokkers verplicht zijn ouderdieren uit verschillende lijnen te gebruiken.

Maar is het ras niet meer te redden omdat het op alle fronten stuk is, dan is laten uitsterven de beste oplossing.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-02-22 12:21

Re: Noorwegen bant fok Cavaliers en Engelse Bulldogs

Geplaatst door de TopicStarter : 04-02-22 12:21

Probleem is dat het dier meestal wel al pijn vertoont vooraleer de kanker ontdekt wordt. De kanker is niet altijd zichtbaar en kan zich binnenin het lichaam manifesteren. Eer het dan ontdekt wordt heeft het dier ook al veel afgezien.
En een SM/CM test kost in Merelbeke 320€. Ik vind dat goed meevallen.