Verbod op training/stroom halsbanden

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
8nnemiek

Berichten: 45409
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-19 21:22

Nikass schreef:
Geen enkele hond is een aansteller. Als je dat vindt zegt dat iets over jouw (gebrek aan) inzicht in honden.

Dit ras staat echt bekend om hun gevoeligheid. Ze kunnen enorm overdrijven. Heeft niks met gebrek aan inzicht te maken, elke hond is verschillend en er zijn echt wel honden die zich aanstellen.
Als mijn hond valt, bijvoorbeeld van de bank schuift of in een gekke bui onderuit gaat dat kan ze zomaar een aantal minuten staan janken. In het begin schrok ik me dood, dan lijkt het alsof ze vanalles gebroken heeft. Maar nee, puur de schrik, een overdreven reactie. Net als een kind dat valt en van schrik begint te janken.
Maar met de band heeft ze dus juist nooit een kik gegeven. Als het echt pijn deed of ze ervan zou schrikken dan had ik dat wel gehoord.
Op een lage stand (de trainer gebruikte bij mijn hond stand 1 tot 20 van de 100 dacht ik) voelt het aan alsof je je huid met een ijsklontje aanraakt, of alsof je licht knijpt. Totaal niet pijnlijk of vervelend.

Nikass schreef:
Daarbij vraag ik mij af wanneer een correctie volgens jou "echt nodig" is, en of je ook bekend bent met de principes waaraan straf moet voldoen wil het effectief zijn. Iedereen roept hier dat de banden alleen gebruikt mogen worden in bekwame handen. Nou laat ik zeggen dat ik ten zeerste twijfel aan de bekwaamheid van sommige posters hier.

Correcties zijn áltijd nodig als je een dier of kind wil opvoeden. Straf geef je niet aan honden, dat geef je aan een kind door het naar zijn kamer te sturen. Een hond geef je een correctie om duidelijk te maken dat een bepaald gedrag ongewenst is. Als jij nooit 'nee' of 'hier' zegt tegen de hond terwijl hij eten probeer te pikken dan zal hij nooit leren om van dat eten af te blijven.
Hoeveel honden er wel niet onhandelbaar worden en hoeveel wild er wel niet wordt gedood omdat mensen denken dat je elke hond wel even kan trainen door alleen lief doen en clickertraining.. Het zijn gevaarlijke dieren en lang niet elk ras of elke hond is daar geschikt voor.
Ik zit zelf vooral in de windhondenwereld, en dat zijn gewoon honden die volledig gefokt zijn op jachtinstinct, jagen op zicht, en zich vooral door niets en niemand mogen laten afleiden tijdens de jacht. Met zo'n hond kun je natuurlijk helemaal niks met een clicker als die een haas ziet.
Die van mij komt dan ook gewoon niet los.

Ik vind de meeste bokkers hier toch best bekwaam overkomen.
Zelf zal ik mijn band niet zonder begeleiding gebruiken, maar ik heb hem sowieso nooit nodig gehad op een keer na.

Nagini
Berichten: 11302
Geregistreerd: 04-06-05
Woonplaats: Auckland, NZ

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-19 22:14

Ben het eens met 8nnemiek.

Ik heb ook zo’n aanstelhond :’) je hoeft maar per ongeluk bijna op zn teen te staan en het janken en huilen. Of idd, hij schrikt ergens van of valt vam het bed af.
Tuurlijk, voor hem is die reactie ‘justified and in proportion’ maar het is het niet. Vergeleken met mn andere hond, die keihard is en nergens om huilt.

Maar zelfs mn sook geeft idd geen reactie op misschien een oorflik of een keer knipperen na.

Zo hoor je m ook te gebruiken. Je doet m om, zet ‘m op 1 (uit 100 in mijn geval) en gaat omhoog totdAt je de kleinste beweging ziet, oor of knipperen. Dat is t level waar je op werkt.
Mijn aanstel hond werkt op 8, mijn andere harde hond op 15.
Ik zelf voel het pas op 12 in mijn nek/keel. Mijn vriend ook en mn trainer op 11. Mijn moeder op 17 en mn vader op 5.

Ik weet dus hoe het voelt en kan 100% garanderen dat als je op deze lage levels traint je hond geen pijn heeft. Ik durf zelfs te zeggen dat een correctie op 8 vele male vriendelijker is tov een ruk aan de kop op een “vriendelijke” halti. Of een correctie op de sliplead, of constant in de halsband hangen. Of het gevoel van de sporn harnass in de oksels. Want dit zijn immers allemaal middelen die wel okay en vriendelijk zijn...
Ik denk zelfs dat een gemiddelde tik met de zweep op een paard heftiger is dan die correctie op 8.


Wat ik graag zou zien is dat ze de verkoop beperken tot officiele kanalen.
Dus misschien alleen door goedgekeurde trainers icm 4 training sessies. Dat kost hier algauw $700
Ook dan eisen stellen aan welke specifieke banden verkocht mogen worden.

Daarmee schrik je in ieder geval een boel idioten, zoals hierboven genoemd met die arme slapende hond af.

0091

Berichten: 2264
Geregistreerd: 26-01-14
Woonplaats: Op een eiland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-19 23:00

8nnemiek schreef:
Hoeveel honden er wel niet onhandelbaar worden en hoeveel wild er wel niet wordt gedood omdat mensen denken dat je elke hond wel even kan trainen door alleen lief doen en clickertraining.. Het zijn gevaarlijke dieren en lang niet elk ras of elke hond is daar geschikt voor.
Ik zit zelf vooral in de windhondenwereld, en dat zijn gewoon honden die volledig gefokt zijn op jachtinstinct, jagen op zicht, en zich vooral door niets en niemand mogen laten afleiden tijdens de jacht. Met zo'n hond kun je natuurlijk helemaal niks met een clicker als die een haas ziet.
Die van mij komt dan ook gewoon niet los.


Ik heb een klein stukje gequote.

Ik heb hier een whippet rondlopen, die valt dus onder je windhondelwereld. Deze heb ik "even getraind door alleen lief te doen" en doormiddel van positieve training (en een clickerwoord, niet een echte clicker). Deze whippet loopt los waar hij los mag (Ja ook in de weilanden met hazen!), jaagt niet en loopt zonder problemen tussen mn rennende kippen.

Is het makkelijk: nee.
Moet je consequent zijn: ja.
Moet je deskundig zijn: ja.
Heb je een schok nodig: zeker niet.

De training van je hond heb je zelf in je handen. De mensen die kundig genoeg zijn om zo een ding te gebruiken hebben hem niet nodig. Het is een ouderwets en achterhaalt hulpmiddel waar inmiddels heel veel andere methodes voor bedacht zijn die beter werken. Ik heb het hele topic doorgelezen en heb slechts 1 uitzondering gelezen waarbij de band een meerwaarde heeft. Laat deze uitzondering nou ook een uitzondering zijn in het wetsvoorstel.

Cioccolato

Berichten: 8029
Geregistreerd: 13-12-11

Re: Verbod op training/stroom halsbanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-19 23:05

Ah ik ga ze dan wel missen. Ik gebruik de band voor grens afscheiding. Die met 'n draadje onder de grond. Ideaal voor op 't erf.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-19 23:35

8Annbemiek:
Mate van gevoeligheid is iets totaal anders dan aanstellen. De één ervaart iets op een andere manier dan de ander en de éne hond uit zich anders dan de andere. En een hond kan zich op verschillende manieren uiten. Een schok kan zomaar teweeg brengen dat een hond die altijd gauw jankt, volledig blokkeert en niet meer reageert. En jij maar denken dat hij nergens last van heeft.

Ik gebruik ook wel eens "nee" inderdaad, maar heb ik nog nooit gebruikt om ervoor te zorgen dat mijn hond geen eten pikt. En toch pikt hij geen eten.
En "hier" lijkt me allesbehalve een correctie eerlijk gezegd.

Ik heb het woord straf synoniem gebruikt aan correctie. Dat is het inderdaad niet, maar wel als het gaat om de principes om het effectief te laten zijn.
Vraag je maar eens af waarom de meeste mensen die een kale gevangenisstraf hebben uitgezeten, daarna opnieuw de fout in gaan. En ja, daarin werkt het principe hetzelfde voor mensen als voor honden.

Ik heb zelf een Spaanse windhondmix, opgevoed met clickertraining en absoluut zonder stroomband. Kan op veel plaatsen prima loslopen, ondanks haar jachtpassie.
Ook een hele gevoelige hond, en een band zou zeker traumatisch werken voor haar.

Mijn ervaring is bepaald niet dat mensen denken dat je elke hond wel even kan trainen met "alleen lief doen en clickertraining", wat overigens niets met elkaar te maken heeft en mij al voldoende zegt over jouw inzicht in clickertraining. Mijn ervaring is dat de meeste mensen beginnen met corrigeren alvorens zij hun hond überhaupt hebben uitgelegd wat ze van hem verwachten.
En ik kan je gerust stellen, elke hond en elk ras is geschikt voor clickertraining.
Dat neemt niet weg dat lang niet elke eigenaar geschikt is voor elke hond, en dat sommige honden, ondanks veel training beter niet los kunnen lopen, ook niet met een stroomband om.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-19 23:51

Nagini schreef:
Ik weet dus hoe het voelt en kan 100% garanderen dat als je op deze lage levels traint je hond geen pijn heeft. Ik durf zelfs te zeggen dat een correctie op 8 vele male vriendelijker is tov een ruk aan de kop op een “vriendelijke” halti. Of een correctie op de sliplead, of constant in de halsband hangen. Of het gevoel van de sporn harnass in de oksels. Want dit zijn immers allemaal middelen die wel okay en vriendelijk zijn...
Ik denk zelfs dat een gemiddelde tik met de zweep op een paard heftiger is dan die correctie op 8.


Ik weet ook hoe het voelt. Niet elke band is hetzelfde, ik heb er gevoeld waar ik de lage stand niet op mijn hand kon verdragen. Maar het gaat niet om hoe ik het voel, want ik loop er niet mee. Het gaat erom hoe de hond het ervaart.
Ik begrijp dus dat de eerste keer jij die band om doet en vanaf stand 1 langzaam omhoog zet tot je een reactie krijgt. Dus jij gaat er vanuit dat de hond pas wat voelt als jij hem ziet reageren + de eerste ervaring met de band is een correctie voor niets, die de hond associeert met waar hij op dat moment toevallig mee bezig is?
En op die lage stand ga je hem dan ook corrigeren als hij "hoog in drift" is; een totaal andere gemoedstoestand?

De overige middelen die je noemt vind ik allesbehalve vriendelijk of acceptabel en ook totaal niet doeltreffend. Dat maakt alleen de stroomband niet opeens wèl acceptabel.

Kim_Asterix

Berichten: 1195
Geregistreerd: 24-04-10
Woonplaats: Onna / Havelterberg

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 00:33

Wij hebben een band met piepje (en schokfunctie). Wij hebben een hond die in zijn jongere jaren enorm angstig was. In het bos viel hij daarom alles en iedereen aan en als er iemand bij ons thuis was durfde hij de hele dag zijn bench niet uit te komen. Wij zijn, zodat hij een waardig bestaan kon leven zonder angst en altijd maar vast en opgesloten te zitten, met een trainingsband gaan werken. 1 keer het piepje (een toontje) en hij wist dat hij gewoon lekker zijn ding moest doen in plaats van die angst zo op te bouwen. Met de trainingsband kon hij de angstprikkel ineens negeren en kon hij lekker over het terrein lopen in plaats van angstig in zijn bench te zitten. Nu ondertussen is hij al bijna 10 en erg oud aan het worden. Hij heeft eigenlijk nooit meer angst en kan gewoon altijd en overal lekker loslopen. Ik ben dus groot voorstander van de band als deze correct gebruikt wordt. Overigens hebben wij de schokfunctie eigenlijk bijna nooit hoeven gebruiken in bijna 10 jaar tijd. Met een piepje (of trilling zoals andere banden) kun je het resultaat al prima bereiken. Als jij het zelf laat escaleren en te laat bent met de correctie (het piepje), dan kan het zijn dat de focus te hoog is en het schokje gebruikt moet worden. Echter, dan gebruik je de band niet correct omdat je er zelf niet op tijd bij bent geweest.

Onze jonge hond van inmiddels 2 heeft de band nooit nodig gehad. Ik denk dat je met de meeste honden prima zonder band kunt en dat het gewoon een stukje training in gehoorzaamheid is. Maar van onze oude hond durf ik te zeggen dat hij geen waardig bestaan had kunnen leven zonder de band. Ik vind het dan ook erg jammer dat het in de media als een onding wordt gepresenteerd dat alleen je hond maar kan elektrocuteren.

mika11

Berichten: 11548
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Re: Verbod op training/stroom halsbanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 00:48

Wij hadden 2 hele leuke honden. (één ervan is pas overleden)
Beiden zijn zonder correctieband opgevoed, hebben ook nooit in een bench gezeten.
Er is nooit tegen ze geschreeuwd, in het nekvel gepakt, op de rug gelegd, afgezonderd gezeten, genegeerd, geschopt of geslagen etc.
Toch zijn ze gehoorzaam, weten wat ze wel/niet mogen: gewoon door het samenleven met ons en onderdeel uitmaken van het leven.
Iets nuance verschil in stem is al genoeg.
Beiden, hoewel van heel verschillende rassen, zijn ongecompliceerde, gehoorzame en sociale honden.
Maar goed, wij hebben onze honden uit goed gefokte nesten en met een goede start in het leven.

pompadour
Berichten: 1120
Geregistreerd: 10-06-18

Re: Verbod op training/stroom halsbanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 00:54

Zo doen wij dat ook met onze Flatcoated Retriever(s). Alleen ik trainde wel jacht met ze, verders waren ze huishond

dierenfan
Berichten: 11153
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 09:09

0091 schreef:
8nnemiek schreef:
Hoeveel honden er wel niet onhandelbaar worden en hoeveel wild er wel niet wordt gedood omdat mensen denken dat je elke hond wel even kan trainen door alleen lief doen en clickertraining.. Het zijn gevaarlijke dieren en lang niet elk ras of elke hond is daar geschikt voor.
Ik zit zelf vooral in de windhondenwereld, en dat zijn gewoon honden die volledig gefokt zijn op jachtinstinct, jagen op zicht, en zich vooral door niets en niemand mogen laten afleiden tijdens de jacht. Met zo'n hond kun je natuurlijk helemaal niks met een clicker als die een haas ziet.
Die van mij komt dan ook gewoon niet los.


Ik heb een klein stukje gequote.

Ik heb hier een whippet rondlopen, die valt dus onder je windhondelwereld. Deze heb ik "even getraind door alleen lief te doen" en doormiddel van positieve training (en een clickerwoord, niet een echte clicker). Deze whippet loopt los waar hij los mag (Ja ook in de weilanden met hazen!), jaagt niet en loopt zonder problemen tussen mn rennende kippen.

Is het makkelijk: nee.
Moet je consequent zijn: ja.
Moet je deskundig zijn: ja.
Heb je een schok nodig: zeker niet.

De training van je hond heb je zelf in je handen. De mensen die kundig genoeg zijn om zo een ding te gebruiken hebben hem niet nodig. Het is een ouderwets en achterhaalt hulpmiddel waar inmiddels heel veel andere methodes voor bedacht zijn die beter werken. Ik heb het hele topic doorgelezen en heb slechts 1 uitzondering gelezen waarbij de band een meerwaarde heeft. Laat deze uitzondering nou ook een uitzondering zijn in het wetsvoorstel.



En dat lukt met jou whippet en misschien je volgende ook en de 3de misschien niet. Was het maar zo dat als mijn eerste husky los kon mijn 2de dat ook kan....

Heb 3 voor herders erg brave honden en 1 die dezelfde opvoeding kreeg en krijgt en op dezelfde manier op is gegroeid en die mens en dier agressief is....

Dat 1 exemplaar oke is geeft niet de garantie dat het altijd zo is. 1 sociale stafford maakt de rest niet ook sociaal.

Overigens gebruik ik geen stroom omdat ik mezelf daar niet voor bekwaam vind en kan lezen en schrijven met mijn agressieve hond. Gebruik liever daar waar nodig een muilkorf en dubbel aangelijnd of laat hem liever thuis dan onder controle met stroom. Heb de vrees er dan een lopende tijdbom van te maken.

Maar zou ik een hond hebben die niet los kan puur omdat hij gaat jagen en niet meer luisterd dan zou ik met professionele begeleiding wel stroom durven in zetten. Dat is heel ander iets dan agressie

8nnemiek

Berichten: 45409
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 09:12

Goed, wellicht had ik het geen aanstellerij moeten noemen maar gewoon overgevoeligheid. Hoe dan ook, mijn overgevoelige hond reageerde dus juist nauwelijks op de stroomband. Dat is ook gewoon logisch aangezien het echt voelt als een aanraking of kneepje en totaal niet pijnlijk is op de lage stand (die je ook hoort te gebruiken imo).
Ik vind het toch altijd best apart dat mensen ergens een mening over hebben terwijl ze er helemaal geen ervaring mee hebben en er niets over weten.
Voor mij is het vergelijkbaar met een bit bv. Zo hard of zacht als de hand van degene die het gebruikt.
Mensen zouden het gewoon alleen onder begeleiding mogen gebruiken.. en bij idioten die zo'n ding gebruiken terwijl de hond slaapt zou niet alleen het apparaat in beslag moeten worden genomen maar ook de hond _-:(

0091, fijn dat je een whippet hebt die los kan! Hopelijk blijft dat goed gaan. Je courst er waarschijnlijk niet mee?
Ik ken helaas meer dan genoeg verhalen van mensen met windhonden die ook los konden.. totdat er uiteindelijk eens een haas voor de hond weg schoot..
Die van mij kan ook prima tussen onze kippen, dat is inderdaad goed aan te leren als je dagelijks kan trainen. Maar op onverwacht wild kun je niet zo makkelijk trainen. Die ene keer per jaar dat mijn hond een fazant in het weiland ziet gaat ze dan ook verticaal de lucht in.
Al zou ik daar zelf nooit een band voor gebruiken. Gewoon aan de lijn.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 10:42

8nnemiek schreef:
Goed, wellicht had ik het geen aanstellerij moeten noemen maar gewoon overgevoeligheid. Hoe dan ook, mijn overgevoelige hond reageerde dus juist nauwelijks op de stroomband. Dat is ook gewoon logisch aangezien het echt voelt als een aanraking of kneepje en totaal niet pijnlijk is op de lage stand (die je ook hoort te gebruiken imo).
Ik vind het toch altijd best apart dat mensen ergens een mening over hebben terwijl ze er helemaal geen ervaring mee hebben en er niets over weten.
Voor mij is het vergelijkbaar met een bit bv. Zo hard of zacht als de hand van degene die het gebruikt.
Mensen zouden het gewoon alleen onder begeleiding mogen gebruiken.. en bij idioten die zo'n ding gebruiken terwijl de hond slaapt zou niet alleen het apparaat in beslag moeten worden genomen maar ook de hond _-:(


Heb je het nou over of tegen mij?
Want ik zou hetzelfde over jou willen zeggen. Je zegt iets over clickertraining maar je weet er niets (of erg weinig) vanaf. En als ik daar iets over zeg ga je er voor het gemak maar niet op in.
Helaas heb ik redelijk wat ervaring met stroombanden. Verschillende honden, verschillen gedrag en verschillende banden.

Ik ben het met Superfan eens dat de ene hond de andere niet is, en dat jachtgedrag er niet altijd goed uit te trainen is.

dierenfan
Berichten: 11153
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 11:08

Persoonlijk nooit stroomband gebruikt en zou willen te kunnen zeggen er geen ervaring mee te hebben. Mijn ervaringen zijn zwaar negatief namelijk omdat ik om mij heen vrijwel enkel verkeerd gebruik mee gemaakt heb. 10 jaar asiel en dierenambulance gewerkt en inmiddels 15 jaar pension. Je maakt wat mee.....
Maar moet eerlijk zeggen dat ik minder verkeerd stroomband gebruik zie dan veel te lang laten leven huisdieren met grote pijnlijke problemen /afwijkingen. Regelmatig zelfs zonder pijnstilling "want hij is gewoon oud, op en versleten maar kan nog wel paar maanden mee hoor"

Dat dierenleed is vele malen groter hier in Nederland. Al dan niet veroorzaakt door dierenartsen die mijns inziens letterlijk rijk worden van mensen die alles op alles zetten om hun dier te redden en zelf niet in zien dat dit onmogelijk is EN dat het dier lijdt..... "maar hij is wel 18 jaar geworden".....

Maar dat is heel andere discussie ;)

8nnemiek

Berichten: 45409
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Re: Verbod op training/stroom halsbanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 11:43

Niks mis met clickertraining, Nikass. Ik gebruik het zelf ook en heb er zeker ervaring mee. Maar het is geen wondermiddel zoals sommige mensen geloven. Leuk om wat kunstjes aan te leren, maar niet voor elke hond met problemen, en je zal naast die clickertraining toch regelmatig een correctie moeten geven.
Mijn hond geeft weinig om de clicker, en weinig om snoepjes. Werkt perfect als er verder geen afleiding is en de hond er zin in heeft, maar zeker niet geschikt voor elke hond en situatie. De trainer gaf ook aan dat het gewoon niet heel geschikt is voor honden als de mijne.
Wat de clicker en e-band wel met elkaar gemeen hebben is dat ze beide precíes op het juiste moment een signaal kunnen geven, ze werken heel subtiel en nauwkeurig, waarbij de ene een positief signaal geeft en de ander een correctie, zonder dat de hond aan de lijn vast zit. Daardoor vind ik het juist in combinatie goed bruikbaar voor bepaalde trainingen.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 12:18

Sorry 8annememiek uit je bericht blijkt dat je echt niet weet waar je het over hebt, en je trainer van destijds ook niet. Clickertraining heeft niets te maken met het aanleren van trucjes.
Ik vind een hond die niet voor voer gaat ook moeilijker te trainen, maar staat in principe los van de clicker.
Clickertraining hoeft niet persé met voer.

Clickertraining is juist heel erg geschikt om de hond te leren omgaan met de dagelijkse dingen. Zit en af leer je ze ook wel zonder clicker.
Veiligheid bieden en keuzes leren maken ga je imo niet voor elkaar krijgen met een stroomband.
Ja bij beide is timing van belang. Met het verschil dat het bij de clicker geen enkel kwaad kan als je af en toe verkeerd timed, in tegenstelling tot met een stroomband.

Overigens is een opvoedingsmethode nooit een wondermiddel. Clickertraining is geen quick fix. En opvoeding is dat sowieso nooit.
Ik gebruik (het principe van de) clicker overigens vaak genoeg als mijn honden aan de lijn zijn.

Waarom zou je naast clickertraining toch regelmatig een correctie moeten geven?
(Ik zeg niet dat ik tegen correcties ben, maar deze stelling van jou onderschrijf ik niet)

Maartje1990

Berichten: 22375
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 13:01

Cioccolato schreef:
Ah ik ga ze dan wel missen. Ik gebruik de band voor grens afscheiding. Die met 'n draadje onder de grond. Ideaal voor op 't erf.


Daarvoor mag je , zover ik weet, het nog steeds voor gebruiken

KimD

Berichten: 21283
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 13:16

Maartje1990 schreef:
Cioccolato schreef:
Ah ik ga ze dan wel missen. Ik gebruik de band voor grens afscheiding. Die met 'n draadje onder de grond. Ideaal voor op 't erf.


Daarvoor mag je , zover ik weet, het nog steeds voor gebruiken


Nee helaas, ook die mogen niet meer als ze op stroom werken.

Gini
Berichten: 18627
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 13:25

Nagini schreef:
Ik heb ook zo’n aanstelhond :’) je hoeft maar per ongeluk bijna op zn teen te staan en het janken en huilen. Of idd, hij schrikt ergens van of valt vam het bed af.
...
Maar zelfs mn sook geeft idd geen reactie op misschien een oorflik of een keer knipperen na.


Dat een hond jankt wanneer je op zijn voet gaat staan is normaal, en is naast een echte pijnreactie ook vooral een schrik/waarschuwingsreactie. Net zoals een mens ineens 'HELA' zou roepen wanneer je bijna op diens voeten gaat staan.

Het schokje met de halsband zal inderdaad niet dezelfde reactie veroorzaken omdat het anticiperen op de situatie er niet is. Als een hond zou janken NA het toedienen van een schok, ja, dan ben je het stadium van goede training toch al wel lang en breed gepasseerd. Dat wil echter niet zeggen dat de hond er geen last van heeft. Als ik een statisch schokje van het autoportier krijg, ga ik ook niet moord en brand roepen, maar schrik ik wel en trek ik mijn hand weg. Dat is dus de oorflik of een keer knipperen wat de hond doet. Geen enorme pijn, maar wel verdomd onaangenaam. Bijkomend is dat de hond die schok dan nog eens krijgt op een heel gevoelig deel: de keel. Daar waar slokdarm en luchtpijp zitten, dicht bij het hoofd. Ik kan me alleen maar voorstellen hoe irritant een schok daar moet zijn, hoe licht ook.

Het is zeker een trainingsmanier. Maar een manier die werkt met schrik en negatieve prikkels, wees daar gewoon eerlijk in. Na drie statische schokken zal ik het portier van de auto niet meer zo spontaan vastnemen. De hond zal na drie schokken ook niet meer zo spontaan achter een hert aan rennen. In dat opzicht werkt het dus wel. Of het de manier is die verkiesbaar is? In mijn ogen niet.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 13:29

Mee eens Gini. Dan kom je dus op de vraag of het doel de middelen heiligt.

Daarbij is het de vraag of de hond altijd begrijpt waarvoor die schok komt. En of de baas begrijpt dat een hond zijn leervermogen blokkeert naarmate er meer stress is. Er ontstaat dus wel vermijdingsgedrag, maar de hond heeft niet geleerd wat de bedoeling is.

dierenfan
Berichten: 11153
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 14:39

Nikass schreef:
Mee eens Gini. Dan kom je dus op de vraag of het doel de middelen heiligt.

Daarbij is het de vraag of de hond altijd begrijpt waarvoor die schok komt. En of de baas begrijpt dat een hond zijn leervermogen blokkeert naarmate er meer stress is. Er ontstaat dus wel vermijdingsgedrag, maar de hond heeft niet geleerd wat de bedoeling is.


Ergens klopt het niet. Als de hond een hert op wil jagen en door een schok stopt hij met jagen dan ga ik er vanuit dat je dan juist giga beloond met een doos frikadellen.

Uiteindelijk ziet hond hert weg schieten en ipv jagen en schok kiest hij voor negeren en richting baas om beloning. Hij vermijd het krijgen van de schok idd maar snapt dus dat jagen niet mag. Immers zonder die link zou je anders nooit meer zonder schokband kunnen.

Het is dus wel een leerproces door middel van fikse negatieve prikkel te gebruiken om (positief) te kunnen bereiken en belonen.

Schok komt niet vanaf de eigenaar dus eigenlijk als eigenaar heb je met die schok niets te maken in ogen vd hond. Schok komt door rennen achter hert aan voor de hond. Dus in wezen hoef je met schokband als eigenaar niet de boeman te zijn die je wel moet zijn als ze willen jagen en niet op jou reageren.

Mijn huidige honden zijn stevige jagers. Kunnen dus maar zeer beperkt los lopen. Heb het willen jagen gedrag namelijk nog niet eens aangelijnd onder controle HELAAS. Toch nog steeds geen haar op mijn hoofd die stroom aan mijn hond wil gaan verbinden. Ze zijn jong (2,5 jaar en 8 maanden) ze komen er nog wel. Enkel stukken minder vlot dan met stroom gebruik.

Had onlangs een hert op een veld waar ik al 3 jaar nooit meer zie dan muisjes... Dus ja ze liepen los.... Hert springt opeens omhoog uit het gras en gaat rennen. 3 van mijn honden er achteraan (1 krijg ik terug de jongste van het stel en 2 gaan nooit los). Heb doodsangst uit gestaan. 2 kilometer hebben ze namelijk onderaan de heuvel gerend waar over de zeer drukke snelweg loopt en daar was geen greppel of sloot tussen. Hert koos gelukkig voor het bos.... Onnodig te zeggen ze gaan daar nooit meer los. Veiligheid van medemens staat namelijk zeerrr hoog bij mij en zou het afschuwelijk vinden dat door mijn honden een ander iets krijgt.

Mijn 3 overleden oudjes die keken herten/wild enkel na. Hun energie niveau en spontane acties zijn niet te vergelijken met het huidige jonge spul. De 3 oudjes zagen wild, gaven dat aan en kregen daarvoor voor hun grote beloning. Dit moet nog wel maanden misschien jaren getraind worden, aangelijnd, bij het jinge spul maar heb er vertrouwen in dat het uiteindelijk lukt. (water) vogels is al geen probleem meer. Nu konijnen, hazen en herten nog fiks oefenen. Oh ja en katten.....

Overigens ik train erg graag en vind het totaal niet erg energie in mijn honden te steken. Misschien daarom ook dat ik niet kies voor een snelle, vlotte maar wel botte manier.

Wel ben ik een honden fluitje aan het gebruiken. Sinds er een x terrier bij is die watervlug is moet ik teveel viswijf zijn omdat hij vlot ver weg is (daar waar het uiteraard veilig kan) . Wat een rust even fluiten en hond is terug.

Clicker gaat niet bij ons helaas. 1 husky zeer gefixeerd op de clicker die loopt dan enkel nog kilometers in je broekzak met zijn neus. Iets met husky doorzettingsvermogen whahahaha. Tenzij hij los is dan hoort hij geen clicker wat je ook doet haha (5de eigenaar, ergens is het verkeerd gegaan). Individuele clicker training gaat uiteraard wel maar vind het zelf niet fijn werken dus kies er niet vaak voor.

Ianthe
Berichten: 1542
Geregistreerd: 24-04-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 15:07

Barbet schreef:
Wij hadden 2 hele leuke honden. (één ervan is pas overleden)
Beiden zijn zonder correctieband opgevoed, hebben ook nooit in een bench gezeten.
Er is nooit tegen ze geschreeuwd, in het nekvel gepakt, op de rug gelegd, afgezonderd gezeten, genegeerd, geschopt of geslagen etc.
Toch zijn ze gehoorzaam, weten wat ze wel/niet mogen: gewoon door het samenleven met ons en onderdeel uitmaken van het leven.
Iets nuance verschil in stem is al genoeg.
Beiden, hoewel van heel verschillende rassen, zijn ongecompliceerde, gehoorzame en sociale honden.
Maar goed, wij hebben onze honden uit goed gefokte nesten en met een goede start in het leven.

En je punt is? :')

Maartje1990

Berichten: 22375
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 15:22

Maartje1990 schreef:
Cioccolato schreef:
Ah ik ga ze dan wel missen. Ik gebruik de band voor grens afscheiding. Die met 'n draadje onder de grond. Ideaal voor op 't erf.


Daarvoor mag je , zover ik weet, het nog steeds voor gebruiken


KimD schreef:
Nee helaas, ook die mogen niet meer als ze op stroom werken.


Toch nog even opgezocht, maar het is een beetje onduidelijk geformuleerd. Dus ik twijfel nu wat ze bedoelen. Er staat heel specifiek "banden voor opvoeding" verder staat dan echter weer "alle banden" maar volgens mij bedoelen ze dat ook dr banden bij professionals niet meer gebruikt mogen worden.

https://www.google.nl/amp/s/www.rtlnieu ... oden%3famp
Laatst bijgewerkt door Maartje1990 op 06-04-19 16:05, in het totaal 1 keer bewerkt

dierenfan
Berichten: 11153
Geregistreerd: 27-02-10

Re: Verbod op training/stroom halsbanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 15:59

Het gebruik is verboden. Het om doen niet. De in en verkoop ook niet en het hebben ook niet. Omheiningsband hebben ze om maar hoe vaak gebruik je het? Overigens dan is stroomdraad bij paarden en schapen dadelijk ook verboden dat is hetzelfde qua functie uiteindelijk als onzichtbare omheining

KimD

Berichten: 21283
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 16:37

Maartje1990 schreef:
Maartje1990 schreef:

Daarvoor mag je , zover ik weet, het nog steeds voor gebruiken


KimD schreef:
Nee helaas, ook die mogen niet meer als ze op stroom werken.


Toch nog even opgezocht, maar het is een beetje onduidelijk geformuleerd. Dus ik twijfel nu wat ze bedoelen. Er staat heel specifiek "banden voor opvoeding" verder staat dan echter weer "alle banden" maar volgens mij bedoelen ze dat ook dr banden bij professionals niet meer gebruikt mogen worden.

https://www.google.nl/amp/s/www.rtlnieu ... oden%3famp


Alles met stroom wordt verboden.

Niemand mag het meer gebruiken, ook politie niet meer. Die zijn het er overigens ook niet mee eens en wilde graag nog erover in conclaaf las ik vanochtend.

De omheining valt ook onder opvoeding overigens.

Maartje1990

Berichten: 22375
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-19 16:50

Omheinen heeft toch niks met opvoeding te maken? Ik vind het iig niet duidelijk en zou daar mezelf even in verdiepen als ik dit zou gebruiken.

Edit: omdat ik toch benieuwd ben heb ik het aan de Rijksoverheid gevraagd.