Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Hoe verminderen we het aantal ernstige bijtincidenten?

Verbieden van deze rassen
86 (9%)
Verplichte hondencursus anders wordt je hond afgepakt
274 (29%)
Verplicht altijd een muilkorf om buitenshuis bij de rassen uit de top 5
180 (19%)
Verplicht altijd aanlijnen buitenshuis van de rassen uit de top 5
244 (26%)
Niks doen, helpt toch niet en zo erg is het nu ook weer niet
12 (1%)
Ik ben dol op deze honden, dat gezeur ook altijd!
69 (7%)
Iets anders (graag posten)
56 (6%)

Totaal aantal stemmen: 921


kiwiwitje

Berichten: 20434
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:30

Seven schreef:
Bijt incidenten zullen er altijd blijven zolang mensen hun verantwoordelijkheid niet nemen voor hun hond.
De zogenaamde hond vriendelijke honden mogen alles maar en stormen als malloten op andere honden af met alle gevolgen van dien.

Maar het indammen van de stafford type rassen zou ik persoonlijk niet gek vinden. We hebben zelf een 11 jarige teef welke nog nooit ook maar een knauw heeft gegeven maar wij laten haar ook niet bij honden die geen respect hebben voor andere honden. Zo'n stok afpakker bijv zou bij geen van onze honden zonder flinke knauw zijn weggekomen. Dat is gewoon on opgevoed gedrag en zo gaan honden normaliter ook niet met elkaar om.

Maar veel van de staffies en aanverwanten worden gewoon niet streng genoeg gefokt. Te veel fokkers accepteren hond agressie want anders is het geen staffies meer. Realistisch gezien past dat niet meer in de huidige maatschappij. Als fokkers niet rigelreus gaan selecteren op meer vriendelijke lijnen en daarin door fokken zal het ras vanzelf verboden worden. Dit zal vast wel betekenen dat er andere rassen en rasloze honden ingezet moeten worden want anders word de poel in de bestaande honden weer veel te klein. Maar de fci staat daar ook maar weinig voor open en dan beland je weer in de zelfde cirkel.

Bij de amstaff word dit al gedaan. Daar is een magtest verplicht. Dat is al een ding. Maar bij de SBT hoor je eigenlijk weinig over karakter problemen. Wel reutjes die in de ring van de show lekker patser gedrag kunnen vertonen. Maar de meeste van deze reutjes leven gewoon thuis in een eigen “roedel” incl andere reutjes zonder problemen. Dus het is de vraag waar je moet zoeken.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:30

Vind het altijd lastig, topics met een strekking als deze en dé oplossing is er volgens mij ook niet zo 1 2 3.

Ben zelf begeleider van een 'HR' hond trouwens.

En ben absoluut voor een verbod op de verkoop van honden via MP en dergelijke sites. En ook voor een fokverbod voor stamboomloze (HR) honden. (ook dat is absoluut geen garantie trouwens, dat weet ik, maar al die ondoordachte oeps-,pret-, en uitkeringaanvullings nestjes :\ )

Verplichte cursus, prima. Maar binnen welke kaders? Zolang er nog hondenscholen en kynologenclubs zijn waar men adviseert de hond bij z'n nekvel te grijpen of op z'n rug te leggen, en pups 'lekker' samen laat spelen en het 'lekker zelf laat uitzoeken' kan je je ook afvragen of zo'n cursus dan het gewenste gaat opleveren.

Strenger handhaven op aanlijnplicht, ja graag! (nee, een hond hoeft niet per sé los te lopen. Lekker strunen en nieuwe dingen ontdekken kan ook prima aan een 10 of 15 meter lijn)

Verplichte cursus hondenetiquette? Ja ook graag!
Nee, honden hoeven niet leuk met alle andere honden te kunnen spelen.
Nee, honden hoeven elkaar niet te begroeten.
Nee, in een losloopgebied is loslopen geen plicht.
Ja, ook aangelijnde honden mogen in een losloopgebied lopen.
En ja, ook wandelaars die niet van honden houden mogen in datzelfde gebied lopen. En ja, dan lijn je je loslopende hond aan.
Als iemand je vraagt 'wil je je hond aanlijnen of wil je je hond bij je houden' dan doe je dat, simpel toch? Ik begrijp oprecht niet wat er moeilijk is aan zo'n verzoek.
Als een hond een tuig/sleeve draagt met daarop 'niet aaien/afstand houden/niet benaderen' dan doe je dat ook, een hond is geen publiek bezit en jij hebt nergens het recht te bepalen wat wel of niet goed is voor die hond.
En als je toch zo graag wil aaien omdat je honden zo leuk vind, ga je maar naar het asiel om vrijwilligerswerk te doen.
Als iemand je ongewenst aanraakt, en je vraagt diegene om er mee te stoppen dan wil je toch ook dat dat verzoek ingewilligd wordt? Of is een 'ja maar ik vind het zo leuk/lekker/fijn om aan je te zitten, ik vind het zo leuk om nieuwe lichamen te ontdekken' dan ook een prima antwoord waar je genoegen mee neemt?

En verder hoop ik van harte dat een groot deel van de HR honden begeleiders eens gaan stoppen met het ontkennen van de feiten. (nu valt het in dit topic nog wel mee, vooral op social media barst het er van).
Nee, jouw hond is waarschijnlijk super lief, dat is de mijne ook. Maar ik zal nooit ontkennen dat het een HR ras is, welke risico's er aan zitten, wat de raskenmerken zijn en het stigma dat er op heerst (terecht overigens).
En ik ben me terdege bewust van de 'voorbeeldfunctie' die ik heb als HR hond begeleider.

anjali
Berichten: 17076
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:42

In mijn jeugd in de jaren-50 in een grote stad,liepen honden gewoon overal los op straat zonder baasjes erbij. Dat was toen heel normaal. Die honden hadden geen agressief gedrag.Het waren geen rashonden. Dit type hond zie ik nu nooit meer.Jammer,want het waren intelligente dieren die zich goed konden aanpassen.Er werden er wel veel doodgereden op straat.Dat was wel zielig.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:51

Hypericum: hoe kom ik dan aan mijn hond als er een verbod op stamboomloze honden zou komen? Dan moet ik maar uitwijken naar een ander ras oid?

kiwiwitje

Berichten: 20434
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:56

LadyMadonna schreef:
Hypericum: hoe kom ik dan aan mijn hond als er een verbod op stamboomloze honden zou komen? Dan moet ik maar uitwijken naar een ander ras oid?

Dit was met de RAD ook het geval. in ieder geval in de ''pitbull'' achtige honden.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:57

Mijn hond is geen HR overigens hoor, maar een aantal hier willen stamboomloze honden per definitie uit bannen...

kiwiwitje

Berichten: 20434
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:58

LadyMadonna schreef:
Mijn hond is geen HR overigens hoor, maar een aantal hier willen stamboomloze honden per definitie uit bannen...

Ohw oeps :') ik ging er automatisch vanuit dat je ook een HR type had haha.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 13:01

LadyMadonna schreef:
Hypericum: hoe kom ik dan aan mijn hond als er een verbod op stamboomloze honden zou komen? Dan moet ik maar uitwijken naar een ander ras oid?


Daarom staat er ook ‘HR’ bij, oke weliswaar tussen haakjes. Maar goed, ook bij de verminkte fransjes en mopsjes bijv zou het fijn zijn als de ondoordachte fok stopt.

Maar ja, de drempel tot aanschaf van een hond enorm verhogen. Niet meer voor €500 een staffie kunnen kopen maar het drievoudige.
En uiteraard veel strengere regelgeving en handhaving op broodfok/import uit het oostblok etc. Maar hoe we dat moeten bewerkstelligen weet ik helaas ook niet.

Seven

Berichten: 21796
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 13:08

Die mag test is echt zo'n test van niets :o ik snap dat je geen echte kinderen kunt gebruiken of een nep hand wil doen maar een hond ziet en ruikt dat verschil gelijk en geeft totaal geen eerlijk beeld.
Meeste honden slagen daarbij voor de mag voordat ze ook maar volwassen zijn in het koppie de meeste staffies zijn pas met 2 of later volwassen en de test word vanaf 18 maanden afgenomen.

Bij de stb zag ik in de ring meer gepatser dan bij de am staffies we hebben beide gehad.
In eigen roedel leven is ook vaak niet het probleem het probleem ligt in de baasjes die gedrag niet op tijd oppikken bij vreemde honden in combinatie van hun eigen hond en de honden dan te ver door laten gaan. Drift is iets wat moeilijk te voorkomen is zeker als ze over een bepaald punt komen en steeds weer kunnen komen. Naar een tijdje word dat tijdsbestek steeds korter en korter en kost het heel wat handigheid dat weer in te dimmen.

Dat zie je bijv ook bij herders die werkdriften hebben maar een baas die dat niet in juiste banen kan leiden, die gaan zelf wel iets verzinnen en komen te hoog in de bewakingsdrift en zijn lopende tijdbommen,Doodzonde.
Zo ben ik 2 jaar terug flink gebeten door een mechelse herder waarnaast ik trainde, de man had de hond al een flinke tijd niet onder controle en was enkel bezig met de driften op wekken, Appèl, rust, wachten en oog voor de baas was blijkbaar vergeten. Tijdens een aanval op een andere hond kon ik de hond net aan de halsband pakken waarnaar hij zijn drift op mij richtte. Dan kan ik nu denken alle herders zijn slecht maar ik denk eerder veel mechelaar eigenaren weten totaal niet wat ze zich op de hals halen :D
De hond is gelukkig herplaatst en heeft een echte geleider gekregen die hem in zeer korte tijd weer had waar hij moest zijn en vertoond totaal geen driften meer naar honden of mensen buiten het werk om (hond werk bij de politie in buitenland)

Ik denk dus dat hij bepaalde rassen een bewijs van bekwaamheid wel een optie kan zijn wil je die niet dan niet zo'n ras. Desnoods voor alle rassen en kruisingen afgestemd op de eigenschappen van het ras of kruising. Maar of dat nou realistisch is met de hoeveelheid mensen en honden.

kiwiwitje

Berichten: 20434
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 13:21

Seven schreef:
Die mag test is echt zo'n test van niets :o ik snap dat je geen echte kinderen kunt gebruiken of een nep hand wil doen maar een hond ziet en ruikt dat verschil gelijk en geeft totaal geen eerlijk beeld.
Meeste honden slagen daarbij voor de mag voordat ze ook maar volwassen zijn in het koppie de meeste staffies zijn pas met 2 of later volwassen en de test word vanaf 18 maanden afgenomen.

Bij de stb zag ik in de ring meer gepatser dan bij de am staffies we hebben beide gehad.
In eigen roedel leven is ook vaak niet het probleem het probleem ligt in de baasjes die gedrag niet op tijd oppikken bij vreemde honden in combinatie van hun eigen hond en de honden dan te ver door laten gaan. Drift is iets wat moeilijk te voorkomen is zeker als ze over een bepaald punt komen en steeds weer kunnen komen. Naar een tijdje word dat tijdsbestek steeds korter en korter en kost het heel wat handigheid dat weer in te dimmen.

Dat zie je bijv ook bij herders die werkdriften hebben maar een baas die dat niet in juiste banen kan leiden, die gaan zelf wel iets verzinnen en komen te hoog in de bewakingsdrift en zijn lopende tijdbommen,Doodzonde.
Zo ben ik 2 jaar terug flink gebeten door een mechelse herder waarnaast ik trainde, de man had de hond al een flinke tijd niet onder controle en was enkel bezig met de driften op wekken, Appèl, rust, wachten en oog voor de baas was blijkbaar vergeten. Tijdens een aanval op een andere hond kon ik de hond net aan de halsband pakken waarnaar hij zijn drift op mij richtte. Dan kan ik nu denken alle herders zijn slecht maar ik denk eerder veel mechelaar eigenaren weten totaal niet wat ze zich op de hals halen :D
De hond is gelukkig herplaatst en heeft een echte geleider gekregen die hem in zeer korte tijd weer had waar hij moest zijn en vertoond totaal geen driften meer naar honden of mensen buiten het werk om (hond werk bij de politie in buitenland)

Ik denk dus dat hij bepaalde rassen een bewijs van bekwaamheid wel een optie kan zijn wil je die niet dan niet zo'n ras. Desnoods voor alle rassen en kruisingen afgestemd op de eigenschappen van het ras of kruising. Maar of dat nou realistisch is met de hoeveelheid mensen en honden.

Ik denk dat mijn bericht behoorlijk uit verband getrokken word.

De meningen over de magtest zijn sowieso verdeeld. Ik ben geen voorstander van de magtest alleen al omdat je inderdaad met poppen werkt(ivm veiligheid) maar dat geeft geen realistisch beeld. Daarnaast is alles wat ze daar proberen trainbaar. Dus dan is iedere hond geschikt. Maar er vallen er ook nog genoeg af die er niet doorheen komen. Dus selectie is er zeker.

Ik zeg ook niet dat het probleem er niet is doordat ze in de roedel leven, maar laten we eerlijk zijn, het probleem ligt niet alleen bij de baasjes die gedrag niet herkennen, maar net zo goed aan het gebrek van fatsoenlijke socialisatie en het leren lezen van gedrag door de honden zelf.
Wat ik wel bedoel met die opmerking is precies het deel over de shows, voornamelijk de reutjes hebben best patsergedrag in de ring, wat ook gewenst is aangezien ze zich dan beter laten zien. Maar juist doordat die honden thuis in een roedel zitten ook met andere intacte reutjes en gewoon makkelijk tussen huizen worden uitgewisseld(reutje wisselen in het buitenland bijv om te dekken dus 1 naar t buitenland en de andere naar NL bijv) word heel vaak gedaan zonder problemen. Dat laat wel zien dat de honden dat prima kunnen handelen zonder ellende, terwijl dat de grootste patsers zouden zijn.

Drift moet je niet willen voorkomen, driften moet je onder controle zien te zetten en te houden. :)

Maar selecties op karakter zie je veel minder bij staffordachtige zonder stamboom.
Marktplaats staat vol met amstaffs waarvan de ouders een stamboom hebben maar de pups niet. En laat nu net het enige verplichte zijn voor Amstaff om aan een stamboom te komen: DNA test op ataxia en MAGtest. Ik vind het dan bijzonder dat er veel van zulke nesten rondlopen.

mvdende

Berichten: 6170
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 13:36

Kijk, dat mijn puber gecorrigeerd wordt als hij een stok af wil pakken is niet meer dan normaal. Meestal wordt er eerst een grom gegeven door de andere hond, dit is eigenlijk altijd voldoende voor mijn pup om de andere met rust te laten. Maar gisteren was het niet eerst een waarschuwing maar werd er gelijk over de top gereageerd door de Staff, en dat is niet de eerste keer dat Staff niet eerst waarschuwt maar gelijk met tanden correctie geeft. Vind ik onnodig want mijn hond spreekt prima hondentaal. Gaat nl ook gewoon op zn rug liggen bij bepaalde dominante honden.

Seven

Berichten: 21796
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 14:23

Ik ben het met je eens kiwipitje
We bedoelen dan ook het zelfde
Driften moet je ook niet tegen houden die moet je af laten vloeien en omzetten in gewenst gedrag. Veel staffies krijgen lang niet genoeg uitdaging met dagelijks het zelfde cardio rondje dat hoofdje heeft zoveel meer uitdaging nodig.

Logisch eigenlijk dat er meer van die nesten zijn, de vraag is hoog zeker naar niet erkende types en kleuren en dan hoef je ook nog niet eens te testen of te bewijzen dat ze geschikt zijn. En vroeger kon je zelfs zo een arfe stamboom aanvragen voor je hond bekende Afstamming of niet, maar weet niet of dat nog zo is. :D zag je eerder heel veel champagne staffies of andere kleuren met arfe stamboom.

Gaf de hond geen signaal of heb jij het niet opgepikt en je hond ook niet mvdende? Waarom zeg je niet tegen je hond dat hij geen stok mag pakken van een andere hond wanneer hij dat probeert?

Grommen doen heel veel honden niet gelijk maar pas naar meerdere blikken, verstijven in de kop en lichaam en zelfs adem in houden.
Dat zal het zelfde zijn als 5 x nee zeggen van een mens best begrijpelijk dat de hond dan maar duidelijker reageer door een knauw te geven maar ik was er niet bij dus beoordelen is lastig. :D

CharmingS

Berichten: 3224
Geregistreerd: 13-02-10
Woonplaats: Valkenswaard

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 14:24

Ik heb 2 mechelse herders, waarvan 1 opgeleid als politie hond en de andere ben ik nu aan het trainen. Ik leer mijn honden dus om onder apél te bijten. Mijn teef is echt een knuffelhond en ziet het bijten dan ook echt als spel en zal dat ook nooit doen als ik dit niet opdraag. Mijn reu daarin tegen is een stuk feller, en ik hem dan ook altijd een tuig aan met daarop in grote letters "NIET AAIEN" en op de andere kant "NIET AFLEIDEN AUB". Lezen is dan voor veel mensen ook moeilijk, vooral omdat hij er nogal puppyachtig uit ziet vinden ze het dan ook nodig om de teksten op zijn tuig te negeren, waardoor hij dus vorige week iemand heeft gebeten die in een keer op hem afliep en zijn hand/arm naar hem uit stak en ik vooraf had gezegd om hem niet te aaien, mijn hond gaf ook al aan met lichaamstaal dat hij er niet van gediend was (haren overeind en klapperen met zijn tanden, maar meneer wou hem kosten wat kost even aan zijn hoofd voelen). Mijn hond was netjes aangelijnd en loopt alleen maar los in losloop gebied waar hij dus heel anders is als aangelijnd. Los van de riem zal hij ook niet zomaar bijten. Aangezien ik nu dus weet dat hij nogal uit kan vallen aan de riem als iemand het vertikt om te lezen of om zich fatsoenlijk te gedragen ben ik nu dus genoodzaakt om mijn hond te muilkorven tijdens het uitlaten.

Seven

Berichten: 21796
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 14:31

Lastig altijd charming was weg lopen geen optie?
Onze dober reu heeft in z'n jonge jaren zo over iemand heen geplast die maar bleef komen, zelfs weglopen hielp niet (was tijdens een vzh/ipo demonstratie dus even helemaal weg lopen was geen optie ik stond te wachten tot ik het veld op kon.) dus reu bedenkt zich niet en piest hem zo over het been. Stiekem moest ik er wel om lachen want was wel clever bedacht van hem maar man was echt totaal niet happy. Maar kan me ontzettend goed voorstellen dat een ander type hond gebeten had op een bepaald moment.

Loody
Berichten: 2627
Geregistreerd: 15-04-06
Woonplaats: @home

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 14:37

Ik heb anders gestemd ;)

Zelf ben ik eigenaar van een HR-hond, een bull terriër.

Wat mij opvalt is dat dit soort honden een ander soort uitstraling hebben op andere honden/dieren. Omdat ze meestal zo druk zijn en overenthousiast worden weten veel honden hier niet op te reageren.
Ik vind het belangrijk dat eigenaren van HR honden hier rekening mee houden en veel eigenaren weten dit niet eens.

Mijn gekke bull is de liefste <3 ze is al verschillende keren afgesnauwd door allerlei verschillende honden. van kleine keffertjes tot grote herders e.d. en het enige wat zij doet is overgeven en plat op dr rug liggen zodat de andere honden stoppen.
Gek van kinderen, hoe kleiner hoe beter, ze vind alles en iedereen lief

Mijn bullie loopt dus niet los.. altijd aan de lijn, en dit om haar t beschermen tegen andere honden die niet overweg kunnen met haar enthousiasme.

Wat ik ook vervelend vind is dat eigenaren van HR honden veel over 1 kam geschoren worden( net als de honden zelf.
Ik ben niet laag opgeleid, woon niet in een kamp en ben volgens mij nog steeds geen aso :+

Femke_Tweety

Berichten: 14021
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 14:51

Hypericum schreef:
Vind het altijd lastig, topics met een strekking als deze en dé oplossing is er volgens mij ook niet zo 1 2 3.

Ben zelf begeleider van een 'HR' hond trouwens.

En ben absoluut voor een verbod op de verkoop van honden via MP en dergelijke sites. En ook voor een fokverbod voor stamboomloze (HR) honden. (ook dat is absoluut geen garantie trouwens, dat weet ik, maar al die ondoordachte oeps-,pret-, en uitkeringaanvullings nestjes : )

Verplichte cursus, prima. Maar binnen welke kaders? Zolang er nog hondenscholen en kynologenclubs zijn waar men adviseert de hond bij z'n nekvel te grijpen of op z'n rug te leggen, en pups 'lekker' samen laat spelen en het 'lekker zelf laat uitzoeken' kan je je ook afvragen of zo'n cursus dan het gewenste gaat opleveren.

Strenger handhaven op aanlijnplicht, ja graag! (nee, een hond hoeft niet per sé los te lopen. Lekker strunen en nieuwe dingen ontdekken kan ook prima aan een 10 of 15 meter lijn)

Verplichte cursus hondenetiquette? Ja ook graag!
Nee, honden hoeven niet leuk met alle andere honden te kunnen spelen.
Nee, honden hoeven elkaar niet te begroeten.
Nee, in een losloopgebied is loslopen geen plicht.
Ja, ook aangelijnde honden mogen in een losloopgebied lopen.
En ja, ook wandelaars die niet van honden houden mogen in datzelfde gebied lopen. En ja, dan lijn je je loslopende hond aan.
Als iemand je vraagt 'wil je je hond aanlijnen of wil je je hond bij je houden' dan doe je dat, simpel toch? Ik begrijp oprecht niet wat er moeilijk is aan zo'n verzoek.
Als een hond een tuig/sleeve draagt met daarop 'niet aaien/afstand houden/niet benaderen' dan doe je dat ook, een hond is geen publiek bezit en jij hebt nergens het recht te bepalen wat wel of niet goed is voor die hond.
En als je toch zo graag wil aaien omdat je honden zo leuk vind, ga je maar naar het asiel om vrijwilligerswerk te doen.
Als iemand je ongewenst aanraakt, en je vraagt diegene om er mee te stoppen dan wil je toch ook dat dat verzoek ingewilligd wordt? Of is een 'ja maar ik vind het zo leuk/lekker/fijn om aan je te zitten, ik vind het zo leuk om nieuwe lichamen te ontdekken' dan ook een prima antwoord waar je genoegen mee neemt?

En verder hoop ik van harte dat een groot deel van de HR honden begeleiders eens gaan stoppen met het ontkennen van de feiten. (nu valt het in dit topic nog wel mee, vooral op social media barst het er van).
Nee, jouw hond is waarschijnlijk super lief, dat is de mijne ook. Maar ik zal nooit ontkennen dat het een HR ras is, welke risico's er aan zitten, wat de raskenmerken zijn en het stigma dat er op heerst (terecht overigens).
En ik ben me terdege bewust van de 'voorbeeldfunctie' die ik heb als HR hond begeleider.



+:)+


Ik ben iemand die angst heeft voor HR honden, als ik ze tegen kom met mijn (niet HR)hond.


Ik wou dat alle eigenaren erin stonden zoals jij.
Dan zou mijn angst een eind minder zijn....

Mooie, genuanceerde en realistische post.

Hypericum
Berichten: 359
Geregistreerd: 23-05-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 15:04

mvdende schreef:
Kijk, dat mijn puber gecorrigeerd wordt als hij een stok af wil pakken is niet meer dan normaal. Meestal wordt er eerst een grom gegeven door de andere hond, dit is eigenlijk altijd voldoende voor mijn pup om de andere met rust te laten. Maar gisteren was het niet eerst een waarschuwing maar werd er gelijk over de top gereageerd door de Staff, en dat is niet de eerste keer dat Staff niet eerst waarschuwt maar gelijk met tanden correctie geeft. Vind ik onnodig want mijn hond spreekt prima hondentaal. Gaat nl ook gewoon op zn rug liggen bij bepaalde dominante honden.


Waarom leer je je hond niet om niks van andere honden te pakken?
Het gedrag managen is fijner voor een hond dan hem ‘slachtoffer’ laten worden.
En jouw hond kan prima hondentaal spreken, een andere hond kan dit misschien niet of verdedigd zijn bezit om andere redenen.
Dan is het toch jammer voor je hond dat je hem als begeleider in zulke situaties brengt?

Femke_Tweety, bedankt.
Ik heb het zelf ook niet op HR honden die ik niet ken trouwens. Evenals op loslopende honden die ik niet ken, en honden die zomaar tegen me opspringen of me onderkwijlen heb ik helemaal de schurft aan.

senna21

Berichten: 13349
Geregistreerd: 17-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 15:21

Zolang hondeneigenaren denken dat het vooral het probleem van een ander is, en niet van hen, wordt dit niet opgelost.
Dan maar verbieden voor honden om van het eigen erf af te komen.

Sastaic

Berichten: 1231
Geregistreerd: 17-03-11

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 15:49

Ik zou graag zien dat mensen een test af moeten leggen voordat ze een hond aan mogen schaffen. En in die test moet blijken of een baas op een verantwoordelijke manier om kan gaan met een hond. En dat geldt niet alleen voor de HR rassen.

luuntje

Berichten: 15286
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 15:58

Sowieso zou het handig zijn als elke hondeneigenaar een cursus volgt.
Tenminste dat vind ik.

Staffords, pitbuls en kruisingen zijn met een doel gefokt.
Ondanks dat socialisatie veel kan doen, train je niet elk gedrag eruit.
Mijn jachthond zal altijd zijn neus achterna blijven gaan. Tja daar is hij op gefokt.

Mijn ervaring is dat hr honden tot een jaar of 2 leuk zijn en vriendelijk.
Daarna gaan ze agressief doen tegen honden.

Amber_anne

Berichten: 7919
Geregistreerd: 09-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 16:05

luuntje schreef:
Sowieso zou het handig zijn als elke hondeneigenaar een cursus volgt.
Tenminste dat vind ik.

Staffords, pitbuls en kruisingen zijn met een doel gefokt.
Ondanks dat socialisatie veel kan doen, train je niet elk gedrag eruit.
Mijn jachthond zal altijd zijn neus achterna blijven gaan. Tja daar is hij op gefokt.

Mijn ervaring is dat hr honden tot een jaar of 2 leuk zijn en vriendelijk.
Daarna gaan ze agressief doen tegen honden.


Met dat laatste ben ik het niet eens. Er zijn zat hr honden die na hun tweede jaar het nog super doen met andere honden

kiwiwitje

Berichten: 20434
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 16:09

Seven schreef:
Ik ben het met je eens kiwipitje
We bedoelen dan ook het zelfde
Driften moet je ook niet tegen houden die moet je af laten vloeien en omzetten in gewenst gedrag. Veel staffies krijgen lang niet genoeg uitdaging met dagelijks het zelfde cardio rondje dat hoofdje heeft zoveel meer uitdaging nodig.

Logisch eigenlijk dat er meer van die nesten zijn, de vraag is hoog zeker naar niet erkende types en kleuren en dan hoef je ook nog niet eens te testen of te bewijzen dat ze geschikt zijn. En vroeger kon je zelfs zo een arfe stamboom aanvragen voor je hond bekende Afstamming of niet, maar weet niet of dat nog zo is. :D zag je eerder heel veel champagne staffies of andere kleuren met arfe stamboom.

Gaf de hond geen signaal of heb jij het niet opgepikt en je hond ook niet mvdende? Waarom zeg je niet tegen je hond dat hij geen stok mag pakken van een andere hond wanneer hij dat probeert?

Grommen doen heel veel honden niet gelijk maar pas naar meerdere blikken, verstijven in de kop en lichaam en zelfs adem in houden.
Dat zal het zelfde zijn als 5 x nee zeggen van een mens best begrijpelijk dat de hond dan maar duidelijker reageer door een knauw te geven maar ik was er niet bij dus beoordelen is lastig. :D


Totaal niet logisch. Als je naar die nesten kijkt zijn het gewoon normale amstaffs met stamboom. T enige wat je nog regelmatig ziet is een ongewenste oorstand. Maar dat is alleen van belang als je via de rasvereniging wil fokken bij de amstaff aangezien showen daar verplicht is als je fokt. maar om een stamboom aan te vragen hoef je helemaal geen lid te zijn van de rasvereniging. Dus dan is het nog steeds raar..

Een drift laten afvloeien in gewenst gedrag hoeft voor mij ook niet. De drift is er, net als bij collies die drijven. Alleen wil je net zo goed bij een collie dat die drift onder controle staat. Dus koppel je er commando's aan vast. Dat staffies willen bijten is geen probleem. Mits je dit onder controle zet en ze iets geeft om te bijten.

Net het mooie resultaat van onze training gehad. Mijn SBT teefje was met mijn vriend en onze SBT reu aan het wandelen. Alleen mijn teefje is al meerdere keren aangevallen door andere honden ( niks bijzonders, gewoon niet sociale loslopers die haar (en ons) vanaf achter beslopen. Ik had een teefje met serieuze angstagressie daardoor. Maar na veel trainwerk heeft ze vandaag bewezen dat haar karakter het meer dan waard is en dat ik trots mag zijn op een hond met zo'n karakter, los van het ras. Hun zagen een klein hondje op hun af sluipen, paar meter naar ze toe rennen, weer sluipen etc, baasje niet te bekennen. En zij besloot, zoals getraind, netjes achter mijn vriend te gaan staan. Met onze reu schuin voor haar zittend. Tot het hondje door het baasje opgehaald werd, die zich uiteraard wild schrok dat haar hondje ineens oog in oog stond met 2 staffords. Die braaf bleven zitten terwijl zij haar hondje niet eens terug kon laten komen.. want t hondje luisterde niet..

Maarja, als zulke mensen hun honden los laten lopen en zo een andere hond benaderen, is het ook niet meer zo vreemd dat veel honden daar iets van vinden en dat hondje pakken. Want dit is geen normaal sociaal hondengedrag.
Nu zijn mijn honden goed opgevoed en getraind, honden die normaal komen begroeten zijn altijd goed. Honden die dat niet sociaal doen, dan gaan ze achter ons zitten en wachten tot wij het opgelost hebben, maar gaat dit wel fout, zijn het wel mijn honden die iets gedaan zouden hebben. Bij een losloper, die niet onder apel staat, in een aanlijnplicht gebied, die zich ook nog eens niet sociaal opstelt tegenover andere honden.
Mijn Jack Russel greep ze om minder als het hem niet beviel.. (uiteraard liep deze dan ook alleen kort aangelijnd en niet in drukke gebieden)


luuntje schreef:
Sowieso zou het handig zijn als elke hondeneigenaar een cursus volgt.
Tenminste dat vind ik.

Staffords, pitbuls en kruisingen zijn met een doel gefokt.
Ondanks dat socialisatie veel kan doen, train je niet elk gedrag eruit.
Mijn jachthond zal altijd zijn neus achterna blijven gaan. Tja daar is hij op gefokt.


Mijn ervaring is dat hr honden tot een jaar of 2 leuk zijn en vriendelijk.
Daarna gaan ze agressief doen tegen honden.

Dit vind ik ergens ook voor een groot deel de grootst mogelijke bullshit. Subtiel verwoord. Ja ze zijn daar vroeger op gefokt.
Maar hoeveel word er nu daadwerkelijk nog voor hun fokdoel ingezet? Want Hondengevechten en Bullbaiting is verboden..Al heel wat jaren.. Dus op dat gedrag, hun beet etc word niet meer gefokt. Die drive, word niet meer in de rassen gefokt, eerder uit die rassen. Maar waar wel op? de SBT bijvoorbeeld word vooral mee gesport. Maar echt niet meer in het opjagen en vangen van dieren, nee verspringen, agility, gehoorzaamheid, wall climb.
Bij een drijver of een jager wel. Dat zijn nog steeds fanatiek beoefende sporten met de hond.


Maar waar gaat het fout? Op een heel simpele plek. Mensen schatten staffies niet in als Hoog Energie hondjes. Hondjes die, net als een herder bijvoorbeeld, aan het werk moeten. Kunnen prima een dagje op de bank hangen, maar je moet ze iets te doen geven, afwisseling. Niet 3x per dag een rondje doen, geen sociale contacten, niet spelen, niet bijten geen mogelijkheid om hun kopje leeg te maken. Die honden worden gefrustreerd en geïrriteerd. Iets wat je bij veel meer honden ziet dan alleen staffies.
Resultaat; een heerlijk kort lontje, die ieder moment in de fik kan vliegen.
Tel daarbij de mensen op die buiten dat ze niet weten wat ze in huis halen of het niet kunnen geven, ook niet kunnen lezen en geen idee hebben dat hun hond hun iets probeert duidelijk te maken, net als de wereld om hun heen, en je hebt een rampenplan in handen.
want ondanks dat dit bij alle rassen voorkomt, zijn staffies net wat makkelijker in flinke schade maken(in oppervlakte)

En er zijn er meer dan voldoende die na hun 2e jaar nog leuk en vriendelijk zijn naar andere honden. Maar dat is wel grotendeels afhankelijk van de afkomst(dus hoe gefokt, of gefu*ckt), hoe baasje er mee omgaat en de socialisatie. :)



en om mijn eerdere bericht nog maar even aan te kaarten


kiwiwitje schreef:
Ik heb niet het gehele topic gelezen. Maar het onderzoek rammelt aan alle kanten.
Ik heb dan ook een [b]mail gestuurd enkele uren nadat het onderzoek gepubliceerd werd, en ze hebben het onderzoek daarna aangepast. Dit heb ik ook per mail bevestigd gekregen.
Helaas is dit voor iedereen en de media te laat. Maar er word wel aan gewerkt om een officiële rectificatie te krijgen ipv alleen aanpassen en het wegstoppen. Openbaar in alle media.

Er word o.a. behoorlijk wat verwarring geschept tussen de rassen,kruisingen,lookalikes en bastaards door ze 1 en dezelfde naam te geven; die van de rashond die in dat type past. Wat o.a. betekende dat zowel de Amstaff als de SBT onder het zelfde ras geschoven werden net als de kruisingen en look a likes etc.
o.a. dit is aangepast. Ook is ''amstaff(of eigenlijk alle mogelijke spellingen van American Staffordshire Terrier'' aangepast in bijna alle gevallen naar Pitbull na mijn mail.
Iets wat het ergens niet veel duidelijker maakt in hoeverre er met verstand een onderzoek gemaakt is als er zulke grove fouten in staan en deze zo makkelijk aangepast worden.
Om nog maar niet over de bronnen te spreken.. -O-


Daarnaast is duidelijk in het onderzoek aangehaald dat het RAD toen geen effect had en dat zal nu waarschijnlijk niets veranderen. Al zal ik er niet om rouwen als alle stamboomloze powerbreeds hun einde gaan zien. Als in, fok verbod en verplicht laten helpen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 16:13

Maar niet elke hondenschool is geschikt voor bepaalde rassen.

Hebben al aantal keren mensen bij ons op de club gehad, die de wanhoop nabij waren met hun hond. Waren op meerdere kynalogenclubs al weggestuurd. En verschillende gedragstherapeuten ingeschakeld. En waarbij aangeraden werd om hun hond maar spuitje te geven.

Op 1 na zijn ze allemaal netjes bijgetrokken. Bij sommige eventjes gebruik gemaakt van een prikband. Ben ik niet altijd voorstander van, maar niet als het als laatste redmiddel gebruikt word. In zulke situaties vind ik het ook jammer dat ze verboden zijn.

Zelf ontwijk ik gebieden waar veel honden lopen. Aantal van mij zijn niet erg sociaal. De eerste heb ik ook teveel uit de hand laten lopen. Door gebrek aan ervaring en verkeerde begeleiding van hondenclub. Gelukkig nu aardig bijgetrokken.

Maar loop vaak tegen probleem aan dat andere mensen hun honden niet onder controle hebben. En hondentaal niet begrijpen.

Gelukkig 2 hectare grond om het huis heen. Waar ze hele dagen los kunnen rennen.

Femke_Tweety

Berichten: 14021
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 16:13

Citaat:
Maarja, als zulke mensen hun honden los laten lopen en zo een andere hond benaderen, is het ook niet meer zo vreemd dat veel honden daar iets van vinden en dat hondje pakken. Want dit is geen normaal sociaal hondengedrag.



Dat ze "er wat van vinden" is mij best af.

Dat jij het niet meer zo vreemd vindt dat dat hondje dan "gepakt wordt" vind ik zorgwekkend.

kiwiwitje

Berichten: 20434
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 16:26

Femke_Tweety schreef:
Citaat:
Maarja, als zulke mensen hun honden los laten lopen en zo een andere hond benaderen, is het ook niet meer zo vreemd dat veel honden daar iets van vinden en dat hondje pakken. Want dit is geen normaal sociaal hondengedrag.



Dat ze "er wat van vinden" is mij best af.

Dat jij het niet meer zo vreemd vindt dat dat hondje dan "gepakt wordt" vind ik zorgwekkend.

Mag hopen dat je de rest ook gelezen hebt en dat ik mijn honden daar niet voor niks gewoon op getraind heb?
En dat je nog iets verder gelezen hebt, en dat ik het heb over pakken, niet opvreten..

Maar nee ik vind dat niet raar dat er honden zijn die zich bedreigd voelen door zo'n hondje. Die manier van benaderen is voor een hond heel bedreigend. Net als honden die andere honden opdrijven. Net zo bedreigend.
Als ik op straat bedreigd word, doe ik niks terug. Zo ben ik niet. Maar er zijn er genoeg die zich niet laten bedreigen. Of laten pakken. En dat is het zelfde met dit hondje. Ik vind het niet vreemd dat er honden zijn die eens van zich af happen als ze zo benaderd worden nee.
Daar is niets zorgwekkends aan, DAT is normaal honden gedrag. De grenzen duidelijk aangeven en jezelf niet op laten vreten.
Besluipen zoals zo'n hondje doet is gewoon een teken van agressie.. Niks sociaals aan. En zo word dat ook gelezen door andere honden.
Laatst bijgewerkt door kiwiwitje op 18-03-19 16:31, in het totaal 1 keer bewerkt