Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-02-16 15:06

Re: Hoe zit dat nu? Dierenarts en KVV

Geplaatst: 28-02-16 15:06

Heb ook niet gezegd dat dat in ons vlees niet ziet...En over blikvoer hadden we het volgens mij niet en ook niet over supermarkt voer.

**Geplaatst**: 28-02-16 15:35

Re: Hoe zit dat nu? Dierenarts en KVV

Geplaatst: 28-02-16 15:35

Natuurlijk hebben dieren op brokken ook wormen, ze pikken dat overal en nergens op. Net zoals een dier op vlees dat doet. Ik kan nog best wel wat met de verklaring dat goed barfen of kvv voeren, de pH verlaagt en daarmee het risico kleiner maakt. Maar alsnog zullen er wormen overleven, die eitjes zijn erg goed bestand tegen allerlei omstandigheden. Ik heb hier eerlijk gezegd nog te weinig in verdiept om er iets zinnigs over te zeggen. Heeft iemand toevallig wat goede onderzoeken paraat die deze pHwaarde van de maag onderzoekt icm het risico op wormen?
Zwartwit bekeken is het natuurlijk wel zo dat vers vlees eitjes kan bevatten en bewerkte brokken niet. Dus simpel gezien heb je daardoor meer risico. Maar als die pHwaarde klopt, wordt dat risico wellicht teniet gedaan daardoor.

Ik vind trouwens ook zeker dat veel dierenartsen veel te anti zijn en veel te snel en makkelijk de schuld geven aan het voer. Maar niet elke da is zo gelukkig.

Ik ben nog wel ff beetje aan het googlen gegaan over de veiligheid van kvv. En voor wat ik nu zo snel kan vinden, heeft mijn dierenarts wel gelijk. Aan brok etc worden eisen gestelt, niet iedereen kan dat zomaar produceren. Kwaliteitscontrole voor rauw vlees is niet wettelijk verplicht, er worden geen eisen aan gesteld dus elke Jan op de hoek mag het maken. Kritisch zijn op welk merk je voert kan dus nogal uitmaken in de risicos die je loopt.

**Geplaatst**: 28-02-16 15:41

Geplaatst: 28-02-16 15:41

Wilawander schreef:
Heb ook niet gezegd dat dat in ons vlees niet ziet...En over blikvoer hadden we het volgens mij niet en ook niet over supermarkt voer.

Dan denk ik dat er ergens een miscommunicatie zit. Ik doelde daar namelijk niet op. Ik geef aan dat ik daar dus niet bang voor ben, en waarom. En dat vergelijk ik met blikvoer en supermarktvoer. Dus naar mijn idee vind ik jouw reactie een beetje apart?

**Geplaatst**: 28-02-16 15:42

Geplaatst: 28-02-16 15:42

Mizora schreef:
Dat hoeft niet hoor. Lang niet alle natvoeren bevatten veel of überhaupt koolhydraten. En het zijn de koolhydraten die de tandproblemen geven.

Het natvoer dat ik geef, animonda carny (bijvorbeeld multivlees): Rund (40%, vlees, longen, nieren, hart, uier), bouillon (31%), kip (21% lever, vlees), wild (7%), calciumcarbonaat.

en dat begint bij 3.23€/kg.

Maar er zijn meer merken blikvoer die niet de waarde hebben van jouw gekozen voer. Het blikvoer waar ik op doelde(en dat ik dus niet goed kenbaar maakte, excuses) is waar de petsplace en supermarkten mee vol staan. En hier valt een voer zoals Animonda daar helaas niet onder.
Mijn fout dat ik onduidelijk was!

**Geplaatst**: 28-02-16 15:59

Re: Hoe zit dat nu? Dierenarts en KVV

Geplaatst: 28-02-16 15:59

Ik doelde op het feit dat ook voor luxere brokken een hoop katten nier- en blassproblemen krijgen. Niet omdat de brok kwalitatief onvoldoende is, maar omdat ze gewoon te weinig vocht binnen krijgen. Ik zou eerder kiezen voor supermarktnatvoer dan voor supermarktbrokken. Gourmet is bijvoorbeeld niet geweldig, maar de kwaliteit valt eigenlijk alleszins mee. Je betaalt je er alleen wel scheel aan.

Sinds onze kat 200g natvoer krijgt per dag drinkt zij zover we weten helemaal niet meer, maar toch krijgt zij nu meer vocht binnen dan toen ze alleen maar droogvoer kreeg. En juist dat vocht is voor katten erg belangrijk.

**Geplaatst**: 28-02-16 16:15

Geplaatst: 28-02-16 16:15

Mizora schreef:
Ik doelde op het feit dat ook voor luxere brokken een hoop katten nier- en blassproblemen krijgen. Niet omdat de brok kwalitatief onvoldoende is, maar omdat ze gewoon te weinig vocht binnen krijgen. Ik zou eerder kiezen voor supermarktnatvoer dan voor supermarktbrokken. Gourmet is bijvoorbeeld niet geweldig, maar de kwaliteit valt eigenlijk alleszins mee. Je betaalt je er alleen wel scheel aan.

Sinds onze kat 200g natvoer krijgt per dag drinkt zij zover we weten helemaal niet meer, maar toch krijgt zij nu meer vocht binnen dan toen ze alleen maar droogvoer kreeg. En juist dat vocht is voor katten erg belangrijk.

Nou ja dan komt mijn gevoel weer om de hoek kijken. Gourmet natvoer, is qua vocht nog steeds beter dan brokjes inderdaad, al vanaf de andere kant, ik ben er voor dat ze echt kunnen kauwen. In Gourmet zit ook maar 4/8% vlees.. Dat vind ik dan behoorlijk tegenvallen. En behalve dat je je er scheel aan betaald, vreten ze hier dan nog eens de oren van mn kop en zeuren ze de hele dag. Al zijn er vast ook katten die dat niet hebben natuurlijk! En ze zijn hier GEK op het waterfontijndingetje wat er staat. Nemen er regelmatig slokjes uit als ze er voorbij komen.

**Geplaatst**: 28-02-16 16:16

Geplaatst: 28-02-16 16:16

Mizora schreef:
Hoe zeker weet je eigenlijk dat je honden geen wormen hebben kimmie? Laat je het testen of zie je alleen geen wormen?

ik doe niet elk jaar een mestonderzoek hoor

,maar het is de afgelopen jaren wel zo geweest dat diverse honden hier door omstandigheden getest zijn ( mestonderzoek dus) en altijd negatief waren.

mijn honden worden nooit meer na puppytijd ontwormt,dus je zou dan kunnen verwachten dat deze mestonderzoeken eerder positief zouden uitvallen,maar laatst heb ik bijvoorbeeld mijn oudje van 14,5 zowel op mest als op bloed laten onderzoeken,daar hij een periode wat slechter begon te eten ( en ik na Do dus gelijk denk aan leverkanker bij slechter gaan eten) ,maar mestonderzoek was negatief voor parasieten en bloed was uitstekend qwa waardes..altijd fijn om te weten. ( en deze hond is dus al bijna 14 jaar niet meer ontwormt)

afgelopen week was lois ineens aan de spuitpoep ,aangezien zij de grootste muizenvanger is en er echt poep als water uit kwam heb ik toevallig afgelopen vrijdag wat poep weggebracht om te laten testen,maar aangezien ze sinds zaterdag weer een prachtige drol draait verwacht ik dat mest onderzoek niets bijzonders gaat opleveren,en dat ze gewoon wat teveel paardenstrond van de mesthoop heeft staan snaaien

en zo worden er meestal wel een paar honden per jaar getest,en als deze allemaal wormvrij zijn,ga ik ervanuit dat de rest ook maar wormvrij is...

ik ontworm dus geen honden preventief waarvan ik niet eens zeker zou weten dat er überhaupt wormen aanwezig zijn,het is toch een gif wat je in je honden stopt,net als ontvlooien,mijn honden hebben geen vlooien,dus hier geen pillen met gif in mijn honden tegen vlooien..

**Geplaatst**: 01-03-16 18:43

Re: Hoe zit dat nu? Dierenarts en KVV

Geplaatst: 01-03-16 18:43

@Kiwiwitje: Had ik inderdaad al als tip gekregen van een collega. Ga ik ook nog naar kijken.

Wat een verhitte discussies hier

Ik geef beide, brok en kvv en dat bevalt mij prima.

Ik ben wel benieuwd wat TS nu gaat voeren... Adviezen genoeg, maar ja, niet iedereen denkt er hetzelfde over natuurlijk.

**Geplaatst**: 01-03-16 18:51

Geplaatst: 01-03-16 18:51

ESSIE70 schreef:
Juist niet,honden die regelmatig rauwe voeding te eten krijgen hebben doorgaans weinig last van wormen. Dit komt door het feit dat ze een zeer sterk maagzuur ontwikkelen waarbij wormen vrijwel geen kans op overleven hebben.

Zie je zelf het gebrek aan logica in deze stelling niet? Hint, waar denk dat wormen die gespecialiseerd zijn op carnivoren als gastheer héél goed tegen kunnen...?

**Geplaatst**: 07-03-16 07:39

Geplaatst: 07-03-16 07:39

Ik heb altijd geleerd dat honden en paarden altijd wormen hebben. En dat je ze ontwormt om het op een aanvaardbaar level te houden. Zodat mens en dier en niet ziek van worden. Ik ontworm wel, ik wil geen risico voor mijn kinderen. Daarom voer ik ook zeker niet rauw. Bacterieën zijn mij echt te veel. En het gezondheidsrisico mij te groot. En de hondjes en paardjes worden heel oud met af en toe een wormkuurtje en gewone brokjes...Mensen denken nog steeds dat mijn hondje een pup is. Maar ze is al bijna 15 jr

**Geplaatst**: 07-03-16 08:36

Geplaatst: 07-03-16 08:36

woppeke schreef:
Ik heb altijd geleerd dat honden en paarden altijd wormen hebben. En dat je ze ontwormt om het op een aanvaardbaar level te houden. Zodat mens en dier en niet ziek van worden. Ik ontworm wel, ik wil geen risico voor mijn kinderen. Daarom voer ik ook zeker niet rauw. Bacterieën zijn mij echt te veel. En het gezondheidsrisico mij te groot. En de hondjes en paardjes worden heel oud met af en toe een wormkuurtje en gewone brokjes...Mensen denken nog steeds dat mijn hondje een pup is. Maar ze is al bijna 15 jr

Je eet zelf zeker ook geen vlees?
Als je gewoon alles netjes schoonmaakt, dus normale hygiëne, voerplaats en bakken, dan is er dus geen enkel risico. En ook brokken bevatten bacterién zelfs salmonella.

**Geplaatst**: 07-03-16 08:42

Re: Hoe zit dat nu? Dierenarts en KVV

Geplaatst: 07-03-16 08:42

Inderdaad. Na het voeren was ik mijn handen en maak ik het aanrecht schoon. Als de hond klaar is, was ik zijn bak af.

Ik denk dat er meer bacteriën in de gemiddelde zandbak zit dan in de voerbak van mijn hond

.

**Geplaatst**: 07-03-16 09:35

Re: Hoe zit dat nu? Dierenarts en KVV

Geplaatst: 07-03-16 09:35

Over bacteriën: een kennis heeft eens rundergehakt uit de winkel gevoerd, en naderhand bleek door diezelfde gehaktmolen ook varkensvlees gesneden te zijn.. De hond heeft dat niet overleefd

Dus het is zeker niet zo dat alle bacteriën door het maagzuur gedood worden, en zeker niet dat geen enkele bacterie kwaad kan.

**Geplaatst**: 07-03-16 10:39

Re: Hoe zit dat nu? Dierenarts en KVV

Geplaatst: 07-03-16 10:39

8nnemiek: Hoe kun je nu zeker weten dat dat de reden was? Apart verhaal wel... En dat gezichtje vind ik niet zo heel passend bij wat er gebeurt is...

Altijd hygiëne in acht houden bij het voeren. Natuurlijk moet dat wat nauwgezetter met rauw vlees, een bakje rauw vlees in de zon laten staan bijvoorbeeld kan meer kwaad dan een bakje brokjes in de zon zetten...

Maar logisch toch? Inderdaad gewoon handen wassen etc. zoals Mijati al schreef. Dat doe je bij je eigen voedselbereiding toch ook?

**Geplaatst**: 07-03-16 12:02

Re: Hoe zit dat nu? Dierenarts en KVV

Geplaatst: 07-03-16 12:02

De risico's van het verspreiden van bacteriën als de hond kvv krijgt is gewoon groter dan als je dat niet doet. Je maakt namelijk mogelijk wel de bak schoon en misschien gooit je hond er niets naast, maar zijn snuit ontsmetten doe je niet. En bij kleine kinderen die nogal eens die hondensnuit in het gezicht krijgen vind ik dat zelf ook niet zo'n aangenaam idee.

Ik raak het rauwe vlees zelf in principe niet aan, en gebruik kokend water om de plank en ander gebruikt keukengerei mee schoon te maken. Daarnaast was ik mijn handen met anti-bacterieële zeep als ik er toch aan heb moeten zitten.

Die kennis heeft gigantisch pech gehad, want het gaat dan om de ziekte van Aujenszki (komt alleen voor bij varkens) en Nederland is Aujenszki niet meer aanwezig (wordt in de slachtlijn nog regelmatig op getest) en ook in het buitenland is het zeldzaam. Maar ja, het is niet volledig uit te sluiten.