Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-08-14 21:05

Geplaatst: 07-08-14 21:05

En we willen allemaal niet weten hoe vreselijk het gaat aflopen met al die mensen die roepen, "die honden zijn gevaarlijk" wij nemen een labrador!
die vervolgens omdat hij 'van nature' een lieverd is niet wordt opgevoed en uiteindelijk precies dezelfde problemen kan (en vaak gaat!) opleveren als een stafford...
uiteindelijk zijn zij de meeste happers hoor!
waarom? omdat mensen dit ras dan weer flink onderschatten...

zoals ik al eerder zeg,
mis-matchen is het probleem van een hond die bijt, niet de hond zelf

(disclaimer, ik ken er ook genoeg met een labrador die ook fatsoenlijk is opgevoed hoor.. en ook een prefecte gezinhond is etc. alleen ook hier gaat gigantisch veel mis omdat mensen dat van nature als een makkelijk hond zien en daarom te laks zijn in opvoeden)

Laatst bijgewerkt door KingYasFenn op 07-08-14 21:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-08-14 21:07

Geplaatst: 07-08-14 21:07

Ja dat klopt helemaal.

Maar veel mensen zijn bang voor een stafford.
Maar ik heb zelden gehoord dst ze mensen bijten.

Maar een Bull terriër. Hoor ik regelmatig dat ze nog mensen bijten en ja zal ook wel aan de opvoeding liggen. Maar vind er toch wel veel geen fijn karakter hebben dan heb ik liever met een onbekende opgevoede stafford te maken

**Geplaatst**: 07-08-14 21:09

Geplaatst: 07-08-14 21:09

ralphtdw schreef:
Ja dat klopt helemaal.

Maar veel mensen zijn bang voor een stafford.
Maar ik heb zelden gehoord dst ze mensen bijten.

Maar een Bull terriër. Hoor ik regelmatig dat ze nog mensen bijten en ja zal ook wel aan de opvoeding liggen. Maar vind er toch wel veel geen fijn karakter hebben dan heb ik liever met een onbekende opgevoede stafford te maken

Ook die worden inderdaad veel gekocht door mensen als "gaaf" en mogen ook wel eens van hun image af

de mensen die stoer willen doen omdat ze van binnen vaak amper iets voorstellen kopen zo'n hond en laten dat dier dan volledig over zichzelf heen lopen.. want als de buitenwereld maar denkt dat jij dit aankan en stoer en gevaarlijk bent..
zonde van zo'n prachtige dieren..

**Geplaatst**: 07-08-14 21:10

Geplaatst: 07-08-14 21:10

KingYasFenn schreef:
En we willen allemaal niet weten hoe vreselijk het gaat aflopen met al die mensen die roepen, "die honden zijn gevaarlijk" wij nemen een labrador!
die vervolgens omdat hij 'van nature' een lieverd is niet wordt opgevoed en uiteindelijk precies dezelfde problemen kan (en vaak gaat!) opleveren als een stafford...
uiteindelijk zijn zij de meeste happers hoor!
waarom? omdat mensen dit ras dan weer flink onderschatten...

zoals ik al eerder zeg,
mis-matchen is het probleem van een hond die bijt, niet de hond zelf

(disclaimer, ik ken er ook genoeg met een labrador die ook fatsoenlijk is opgevoed hoor.. en ook een prefecte gezinhond is etc. alleen ook hier gaat gigantisch veel mis omdat mensen dat van nature als een makkelijk hond zien en daarom te laks zijn in opvoeden)

Nummer 1 kinder bijters zijn labradors. Maar ze vergeten heel vaak dat een kind ook normaal met een dier moeten omgaan ik kom wel eens bij mensen. Die prikt de hond in de ogen en gebruikt hem als een soort stootkussen dan is het toch ook logisch dat ze een keer verkeerd worden

**Geplaatst**: 07-08-14 21:10

Geplaatst: 07-08-14 21:10

Het probleem zijn wij mensen....wij hebben de honden zo gefokt voor bepaalde doelen.

Sommige rassen zijn in mijn ogen dan ook niet geschikt voor de huidige maatschappij.
Behalve als ze in kundige handen zitten.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:11

Geplaatst: 07-08-14 21:11

*sorry ik heb alleen de eerste en laatste pagina gelezen*

Ik heb zelf 2 bullterrier reuen , heb de nodige dingen ook meegemaakt, bij mijn eerste steeds dat hij werd aangevallen (en niks terug doen) schat van een dier, punt bij een bullterrier is wel dat ze 100 verschillende grommetjes hebben en het merendeel ervan "ik wil spelen, jij ook?" betekend wat in normale hondentaal toch iets heel anders betekend, ik vind gewoon dat ze een totaal andere taal spreken.
De ander die ik heb zit nu midden in zijn puberteit (2 jaar en in de puberteit zijn ze vreselijk

), ik ben zelf zeer selectief in andere honden, mijn oudste is totaal geen probleem maar de jongste wil ik niet laten verzieken door andere honden. Gelukkig zijn er een hoop die mij en mijn honden kennen.

Het blijft jammer dat er een hoop mensen naar alle voor oordelen kijken, ze vergeten dat ze dan beter voor iedereen uit de weg kunnen gaan, hoeveel nederlanders/belgen of wat dan ook hebben er geen moord gepleegd of andere negatieve dingen gedaan? moet je die dan ook maar ontwijken?

Het zijn gewoon geen beginners honden, je moet je goed verdiepen in de hondentaal (van die rassen, niet blind staren op het gedrag van doorsnee hondenrassen). En het blijft bijzonder dat mensen zeggen 'de hond slaat ineens om' dat vind ik onzin, verdiep je in zijn taal, het zijn hele kleine signalen maar ze zijn er wel. Hondentrainingen en gedrags problemen met deze rassen; daarmee ga je niet naar een doorsnee hondentrainer, daarmee ga je naar mensen die zich gespecialiseerd hebben in deze rassen.
Waarom? Omdat de mensen die goed zijn in de normale hondenrassen het gedrag van een "gevechtshond" minder goed begrijpen, ze snappen niets van de taal en al snel zeggen ze "die is vals laat maar inslapen" wat een ander wel kan herstellen

**Geplaatst**: 07-08-14 21:12

Geplaatst: 07-08-14 21:12

dat is gewoon een typisch geval van mensen die denken dat ze de wereld aankunnen en daarom maar EN de zogenaamd liefste hond v/d wereld kopen en die dan ook nog eens combineren met kids :')

Om dat soort fratsen kan ik al helemaal in een deuk liggen :')

al hoop ik elke keer weer dat die zielige hond uit zo'n gezin wordt gered.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:13

Geplaatst: 07-08-14 21:13

ThreeFingers schreef:
Het probleem zijn wij mensen....wij hebben de honden zo gefokt voor bepaalde doelen.

Sommige rassen zijn in mijn ogen dan ook niet geschikt voor de huidige maatschappij.
Behalve als ze in kundige handen zitten.

$_/-\o_$

zoals de jachthond,
ik ga er nog de Eiffel mee in om te jagen, maar tegenwoordig doet een klein groepje mensen dat nog..
de rest heeft zo'n hond helemaal niet nodig..
En dan wil ik mijzelf niet kundig opnoemen, maar ik gebruik hem voor zijn doeleinden en ben enorm strikt in wanneer hij die doeleinden niet mag gebruiken...

Laatst bijgewerkt door KingYasFenn op 07-08-14 21:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-08-14 21:15

Geplaatst: 07-08-14 21:15

ThreeFingers schreef:
Het schapen drijven zit er bij border collies in!
Dat houdt in dat bv een border die uit werklijnen komt. Maar bij een gewoon gezin in de stad terecht komt, het drijven in zich heeft. Je ziet het gedrag door bv het gezin te willen drijven...tijdens bv een wandeling.
Labradors die graag zwemmen...zelfs in moddelpoelen duiken. Waarom? Omdat wij mensen ze op die eigenschappen gefokt hebben.
Nu is de Staffordshire van oorsprong een vechthond, en bij sommige komt dat er ook uit.

En de meeste zullen vrolijke spontane clowntjes zijn

Maar als ze gaan vechten, doen ze dat ook goed!

Van oorsprong geen vechthond, maar een hond gefokt op kracht en niet op vechten dat word getraind. Net als een bouw van een breder collie geschikt zou zijn voor snelheid en wendbaarheid maar train je niet zal je hond ook niet achter een schaap aanhollen.

Maar dit kan waarschijnlijk iemand beter verwoorden ik kan dat nooit zo goed.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:16

Geplaatst: 07-08-14 21:16

ralphtdw schreef:
KingYasFenn schreef:
En we willen allemaal niet weten hoe vreselijk het gaat aflopen met al die mensen die roepen, "die honden zijn gevaarlijk" wij nemen een labrador!
die vervolgens omdat hij 'van nature' een lieverd is niet wordt opgevoed en uiteindelijk precies dezelfde problemen kan (en vaak gaat!) opleveren als een stafford...
uiteindelijk zijn zij de meeste happers hoor!
waarom? omdat mensen dit ras dan weer flink onderschatten...

zoals ik al eerder zeg,
mis-matchen is het probleem van een hond die bijt, niet de hond zelf

(disclaimer, ik ken er ook genoeg met een labrador die ook fatsoenlijk is opgevoed hoor.. en ook een prefecte gezinhond is etc. alleen ook hier gaat gigantisch veel mis omdat mensen dat van nature als een makkelijk hond zien en daarom te laks zijn in opvoeden)

Nummer 1 kinder bijters zijn labradors. Maar ze vergeten heel vaak dat een kind ook normaal met een dier moeten omgaan ik kom wel eens bij mensen. Die prikt de hond in de ogen en gebruikt hem als een soort stootkussen dan is het toch ook logisch dat ze een keer verkeerd worden

nummer 1 is toch de teckel

**Geplaatst**: 07-08-14 21:16

Geplaatst: 07-08-14 21:16

Ik heb niet alles gelezen, maar alvast even mijn ervaring:

Opvoeding doet veel. Maar de fokkerij en bloedlijn mijn inziens ook.

Wij hebben laatst een Staffordshire bull terrier uit het asiel geadopteerd. Enorm lief beest tegen alles en iedereen. Maar toen het er 1 keertje tegen zat met mijn hond gaf ze niet eerst een corrigerende grom, maar vloog ze er gewoon op, als een echte vechthond... En zoiets is mijn inziens er gewoon in gefokt.
Ik vind Staffords hele fijne honden om mee te werken. Maar in combinatie met andere honden vind ik ze een beetje link.

(De staffordshire die ik hierboven benoem staat trouwens ter adoptie, wegens dus niet klikken met onze hond... Moest iemand geinteresseerd zijn kan je me altijd pb'en

)

**Geplaatst**: 07-08-14 21:17

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 07-08-14 21:17

Raven maar je weet niet wat er vooraf is gedaan met deze hond qua opvoeding/ training voor het in het asiel kwam

**Geplaatst**: 07-08-14 21:19

Geplaatst: 07-08-14 21:19

Een Stafford is niet op vechten gefokt nee, dat train je.
o.a. wel op doorzettingsvermogen, (wils)kracht etc. maar niet op doden.. dat maakt de baas van zo'n dier..
Hij heeft ook een enorm wil om zijn baas te gehoorzamen etc.
dat is wat een stafford vechter maakt als je hem traint daarvoor. Als jij hem ertoe aanzet ( uit angst, dan wordt hij waaks) of hoe dan ook,
ertoe aan zetten maakt dat hij ervoor gaat, voor de volle 100%, wat jij vraagt zal hij doen.
en dat is net wat er misgaat. de verkeerde mensen vragen dat stoerdoenerij van zo'n hond, fokken hem op, vragen bewust vechtlust etc. daar gaat het vaak mis met zo'n dier.

niemand maakt mij wijs dat zo'n dier gefokt is om te vechten, dat is training.
training wetende dat dit dier gefokt is op bepaalde karaktereigenschappen waardoor dit een doorzetter ras is.

En juist met die karaktereigenschappen en instincten kan je zo enorm veel van zo'n hond vragen, hij zal alles voor je doen.
alleen moet je dan voorkomen dat zo'n welwillende hond in de klauwen komt van mensen die handelen uit onkunde en stoer willen zijn..
want als zijn welwillendheid + zijn kracht, kan enorm mislopen bij de verkeerde combinatie van hond + mens

**Geplaatst**: 07-08-14 21:24

Geplaatst: 07-08-14 21:24

De zogenaamde "leuke" filmpjes die dan voorbij komen....
Kinderen die zich optrekken aan de hond. Honden bij kinderen in het wiegje enz enz

**Geplaatst**: 07-08-14 21:29

Geplaatst: 07-08-14 21:29

De hond is wel degelijk gefokt om goed te kunnen vechten, niet alleen qua lichaamsbouw maar ook qua eigenschappen. De lust om te vechten....de lust om door te gaan enz enz.
Door ze te trainen maak je ze fitter....
Net als bij bv boksers.

Moet er nog wel bij vermelden dat de meeste staffords niet meer op vechteigenschappen gefokt worden. Dus dit dan ook langzaam uitsterft.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:32

Geplaatst: 07-08-14 21:32

Ja, een stafford is wel gefokt om te vechten. Net als een Jack Russel dat is om ratten te vangen. Dat het bij staffords de laatste 30 jaar nauwelijks meer gedaan wordt, maakt dat het gedrag minder is geworden, maar die hondengevechten zijn geen sprookjes.

De stafford en de pitbull komen uit dezelfde lijnen, de stafford is afgescheiden van de pitbull. De pitbull heet een (american) pitbull terriër omdat hij als terriër ingezet ingezet werd om te vechten met een stier in de pit.

En daar is niks mis mee. Een verantwoorde baas begint met een hond te socialiseren, corrigeert overenthousiast gedrag en ziet gedrag dat uiteindelijk uitmond in matten op tijd aankomen en kapt het spel dan af. Indien de hond niet meer met andere honden kan i.v.m. agressie, dan leer je de hond andere honden negeren. Hij hoeft niet leuk te kunnen spelen met andere honden.

En naar mensen zijn het wereldhonden. Echt waar, heerlijk.

Van een whippet verwacht je toch ook niet dat hij niet achter een konijn aan gaat als die wegschiet en de hond losloopt?

**Geplaatst**: 07-08-14 21:34

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 07-08-14 21:34

Het enige dat mij dwars zit is de vraag óf ze nu werkelijk lopende tijdbommen zijn. Met een geladen pistool moet je ook niet spelen, zoals iemand hier zo welbespraakt verwoordde.
Zijn het wel 'leuke huishonden', 'huisdieren', of moeten we deze hond uit dat rijtje bannen? Zelf zou ik nooit een Stafford aanschaffen, omdat het ras me niet aanstaat ten eerste én al helemaal niet bij kinderen.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:35

Geplaatst: 07-08-14 21:35

ThreeFingers schreef:
De hond is wel degelijk gefokt om goed te kunnen vechten, niet alleen qua lichaamsbouw maar ook qua eigenschappen. De lust om te vechten....de lust om door te gaan enz enz.
Door ze te trainen maak je ze fitter....
Net als bij bv boksers.

Moet er nog wel bij vermelden dat de meeste staffords niet meer op vechteigenschappen gefokt worden. Dus dit dan ook langzaam uitsterft.

Een bokser word ook niet als bokser geboren

.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:35

Geplaatst: 07-08-14 21:35

ThreeFingers schreef:
De hond is wel degelijk gefokt om goed te kunnen vechten, niet alleen qua lichaamsbouw maar ook qua eigenschappen. De lust om te vechten....de lust om door te gaan enz enz.
Door ze te trainen maak je ze fitter....
Net als bij bv boksers.

Moet er nog wel bij vermelden dat de meeste staffords niet meer op vechteigenschappen gefokt worden. Dus dit dan ook langzaam uitsterft.

origineel werden diegene met een echte wil om te vechten eruit gefilterd en werd de rest inderdaad vermoord etc.
maar hier wordt in dit ras al zolang niet meer op geselecteerd dat dit echt niet meer de standaard is van een stafford...
ze hebben inderdaad de drang om op beweging etc. af te gaan, en zijn gefokt op pure vooruitstuwende kracht etc.
maar ook dit is prima onder goed leiderschap te 'onderdrukken en te negeren'' wanneer nodig.

Maar de huidige maatschappij is in veel gevallen niet in staat om dat goede leiderschap te nemen + de instincten en eigenschappen van het dier zijn niet meer up to date met wat mensen tegenwoordig van een hond verwachten en/of ermee willen bereiken.
Om die redenen vindt ik dan ook dat de stafford niet meer helemaal in de huidige maatschappij past, en al helemaal niet in zo'n grote getallen.
maar met de hond op zich is helemaal niks mis

even terug op filteren,
bij de echte honden die gefokt worden op jachtinstinct wordt dus heel snel duidelijk dat deze reageren op... etc.
bij de pups die bij echte jagers worden geboren wordt dan vervolgens ook heel snel besloten welke dit wel vertonen en welke niet.
die het niet vertonen worden gelijk of afgemaakt of geholpen zodat zij zich niet voortplanten en je weer jachthonden krijgt zonder dit instinct, want binnen een paar generaties is het er gemakkelijk uit...
bij de stafford is al zolang niet meer geselecteerd op dat karakter, dat dit ras er niet meer aansprakelijk voor gesteld moet worden, maar de mens die het ervan maakt vanuit de paar karaktereigenschappen die er wel in zitten en het dier opfokken etc.

Laatst bijgewerkt door KingYasFenn op 07-08-14 21:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-08-14 21:38

Geplaatst: 07-08-14 21:38

ZoZenn schreef:
Het enige dat mij dwars zit is de vraag óf ze nu werkelijk lopende tijdbommen zijn. Met een geladen pistool moet je ook niet spelen, zoals iemand hier zo welbespraakt verwoordde.
Zijn het wel 'leuke huishonden', 'huisdieren', of moeten we deze hond uit dat rijtje bannen? Zelf zou ik nooit een Stafford aanschaffen, omdat het ras me niet aanstaat ten eerste én al helemaal niet bij kinderen.

Kan me geen trouwere hond bedenken als onze Stafford bij kinderen, nog eerder als onze kleine vuilnisbakkie.
Nogmaals je traint een hond voor doeleinden ze worden zo niet geboren.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:38

Geplaatst: 07-08-14 21:38

@Mizora je schreef:

De stafford en de pitbull komen uit dezelfde lijnen, de stafford is afgescheiden van de pitbull. De pitbull heet een (american) pitbull terriër omdat hij als terriër ingezet ingezet werd om te vechten met een stier in de pit.

Dit is voor een groot gedeelte waar....van oorsprong zijn de Staffordshire bull terrier en de Pit bull terrier 1 dezelfde hond.
Er werd een scheiding gemaakt door dat een gedeelte van de honden nog werd gebruikt voor de "pit" en de andere werden erkend als ras hond.
De rashond werd de Staffordshire en de Pit bull de hond voor in de Pit. Deze pit bulls werden met name gebruikt voor hondengevechten.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:43

Geplaatst: 07-08-14 21:43

Hier een staffies teef 6 jaar gaat goed met elke hond, ik zet haar altijd in bij echte extreme gevallen kwa honden omdat ze zo goed aanvoelt wat ze moet doen negeren, corrigeren of...

1 X heeft ze een andere hond echt gecorrigeerd deze kwam uit de auto begon gelijk een agressie offensief tegen alles en iedereen. Deze pakte ze beet en drukte ze ip de grond en hield dr daar de hond was daarna al snel gekalmeerd en ze hebben leuk gespeeld.

Echter niet elke staff kan zo als onze teef worden dat kost een bepaalde eigenaar

maar ook genen. Ouders en hun karakter zegt heel veel over de pups en verdere nakomelingen.

Staffies zijn trouwens geboren uit pittdogs-pitbulls de stafford waren de honden waarmee geshowd werd en anders werd gefokt meer op uiterlijk dan op vechten. Echter is er later wel weer gecombineerd en sommige lijnen waren zeer fel. De echt felle lijnen zullen een stuk overdraagbaarder zijn dan de meer show en dus milder gefokte lijnen zijn. Je kon en kan natuurlijk met een hond agressieve hond je niet vertonen in de ring. Er zijn ook nu lijnen waar wel sociale honden uit komen, met de fokker zaten we gerust met alle honden op een kluitje op show er werd nooit moeilijk gedaan of gegromd. Natuurlijk zijn de dekreuen feller maar ook die kunnen elkaar verdragen in de ring zonder blikken of blozen.

Zelf vind ik het niet nodig dat honden vriendjes moeten zijn met iedereen ben ik ook niet. Maar verdraagzaamheid is wel nodig, Ik tolereer van geen enkele hond agressie. Vriendjes en spelen met iedereen geen must maar aanvallen is een no go al staat die hond zowat in je te blaffen

Heb jaren pitts en staffies gehad voor hertraining en geen enkele was niet te redden de ene deed er langer over dan de ander negeren kunnen ze allemaal.

Wel zeg ik nu een staffies neem ik niet meer wat er nu gefokt word staat mij niet aan alles word maar door elkaar gegooid het miet groter grover en blauwer lijkt wel niets voor mij

Laatst bijgewerkt door Seven op 07-08-14 21:45, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-08-14 21:43

Geplaatst: 07-08-14 21:43

StalNollie schreef:
ZoZenn schreef:
Het enige dat mij dwars zit is de vraag óf ze nu werkelijk lopende tijdbommen zijn. Met een geladen pistool moet je ook niet spelen, zoals iemand hier zo welbespraakt verwoordde.
Zijn het wel 'leuke huishonden', 'huisdieren', of moeten we deze hond uit dat rijtje bannen? Zelf zou ik nooit een Stafford aanschaffen, omdat het ras me niet aanstaat ten eerste én al helemaal niet bij kinderen.

Kan me geen trouwere hond bedenken als onze Stafford bij kinderen, nog eerder als onze kleine vuilnisbakkie.
Nogmaals je traint een hond voor doeleinden ze worden zo niet geboren.

En jij spreekt uit jaren lange ervaring....

Lees wat bv KingYasFenn schrijft!
Daar kun je nog veel van leren.

**Geplaatst**: 07-08-14 21:48

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 07-08-14 21:48

Ja spreek zker uit ervaring. Dus oordeel daaar maar niet over dit is geen persoonlijke discussie dus...

**Geplaatst**: 07-08-14 21:48

Geplaatst: 07-08-14 21:48

@ThreeFingers: Dat klopt, een APBT is een veel groter percentage hondagressief dan een AST/SBT. Dit omdat er veel recenter nog op geselecteerd is. Maar dat het als zeer negatief wordt gezien, is van minder lang terug.

Ik schat dat zo'n 50% van de staffords nog altijd op latere leeftijd (3+) hondagressief worden. En bedenk goed dat een hoop staffords geen volle staffords zijn. Er zit nogal eens een vleugje pitbull en ander klapkaak in.

Overigens is juist de non-agressie naar mensen ook heel logisch te verklaren vanuit de pit. Mensen moesten namelijk in de pit kunnen staan en de honden uit elkaar kunnen halen. Dan wilde de eigenaar van de hond graag wel zelf er heel uit komen (het moest wel een bijzonder goede vechthond zijn, wilde hij de baas bijten overleven, zelfs als het vol in drift gebeurde).

Nomineer dit bericht ×