Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-09-10 19:17

Geplaatst: 03-09-10 19:17

Dat is je er makkelijk uit praten Shadow, je quote mij

Dus dan is het nogal logisch dat je het tegen mij hebt toch?

Ik quote je nogmaals, waarin toch wel vrij duidelijk is dat je het tegen mij hebt

Citaat:
Nikki__ schreef:
Zijn er dan echt verbeteringen? Of zijn ze weer terug gevallen in hun oude gedrag? Vind het erg jammer dat je dat niet te zien krijgt.

Waarop jij mijn bericht quote

Citaat:
Had je dat al niet eens vaker geschreven, dat je dat niet te zien krijgt? Of was dat iemand anders? Anyway, toen werd al opgemerkt dat er ook afleveringen zijn waarin ze een terugblik geven inclusief de huidige situatie. In verreweg de meeste gevallen is de situatie erg verbeterd. In enkele gevallen is gekozen voor een andere oplossing (bv hond naar het centrum).

Toegeven dat je iets fout heb gezegd, is geen misdaad hoor

Na deze quote dramde je herhaaldelijk door over mijn mening, mijn negatieve kijk, en dat ik de werklijkheid niet wil inzien... Wil je nu nog beweren dat je het niet tegen mij had, maar in het algemeen?

**Geplaatst**: 03-09-10 20:37

Geplaatst: 03-09-10 20:37

Zo, zullen we ook weer ophouden over wie wat in welk vorig topic dan ook geschreven heeft? Wat een gedram zeg....... er liep een leuke discussie, moet dit nu weer zo? Jammer, jammer.

Iris82 schreef:
Klopt, als je sommige honden in hun slipketting/halsband ziet hangen.... Met name bij slipkettingen vind ik dat erg vervelend omdat ze zo ontzettend NIET bedoeld zijn om in te hangen.

Je moet een slip ook gebruiken waar hij voor bedoeld is, en niet anders. Net als een halti btw.
Ik heb eerder een slip bij Beau gebruikt, heb hem bij Raph ook gebruikt. Toen de slip constant los hing, ben ik overgegaan op een andere band. Af en toe gaat hij nog wel eens om, 't is net hoe je ze gebruikt

Femke schreef:
En als je ziet hoe ontzettend veel mensen Cesar Millan al geholpen heeft, dan heb ik daar enorm veel respect voor.
De cultuur daar is natuurlijk ook totaal anders dan de hondencultuur in NL. En daar moet je ook doorheen kunnen kijken natuurlijk.

En als ik dan (om maar wat te noemen) 't boek Puppymanieren van martin gaus open sla, dan lees ik daar ook wel 'ns met open mond in hoor...
"Als de hond niet zinnelijk kan worden, zit er niets anders op dan euthanasie"
Daar heb ik persoonlijk méér problemen mee, met dat soort uitspraken.

Eens

Wat het laatste betreft..... lijkt me toch een lastig iets, eigenlijk. Ik heb ook moeite met zulke uitspraken, maar ik snap ze wel...... elke dag poep en pies ruimen hou je wel een paar weken vol, en een paar maanden ook wel, maar een jaar? 12 jaar?
Wat zou jij doen in zo'n geval?

Nikki__ schreef:
Nee dat snap ik, maar het zou het wel erg intressant maken.
Want ik denk dat er een hoop honden niet binnen 1 dag hersteld zijn van gedrag wat ze al lange tijd vertonen.

Ik moet trouwens wel zeggen dat de laatste shows die ik heb gezien, hij meer de symptomen verhelpt, en niet het écht probleem onderzoekt.

Sowieso is een hond dat nooit in een dag. Gedrag wordt een gewoonte, en gewoontes zijn lastig om te veranderen. Over een structurele gedragsverandering gaan weken overheen, en dan heb je het over iets redelijk kleins. Laat staan bij de échte probleemhonden......
Tibeau was in een half jaar een stuk kalmer en stabieler, maar over zijn grote probleem oplossen, iedere hond aanvallen (en dan bedoel ik écht aanvallen) is 3 jaar gegaan om dat op te lossen. Toen was het overigens ook écht opgelost, en was hij een heel sociale hond. Maar nee, je kunt idd geen strucurele gedragsverandering binnen een dag realiseren. Is niet reëel om dat te willen.

**Geplaatst**: 03-09-10 21:02

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 03-09-10 21:02

Je hebt gelijk Yamcha, ontopic maar weer!

Ik ben alleen wel bang dat men verwacht dat de problemen binnen 1 dag opgelost zijn. Het staat hier nu ook weer aan, een mevrouw heeft een maltezer van 1 jaar en 3 maanden, die serieus roze is.... sorry hoor, maar dat is toch gewoon niet serieus te nemen

Ik weet inderdaad hoe lastig het is om negatief gedrag om te buigen naar positief gedrag, maar denk voornamelijk dat het door onzekere baasjes verergerd.
Je ziet voornamelijk bij hem dat de hond eigenlijk niks mankeerd, maar het de onzekerheid/angst van de eigenaar is.
Mensen zijn soms gewoon echt bang voor hun eigen hond, en ik snap dan niet waarom ze niet eerder aan de bel hebben getrokken.

Was net ook een hondje, die een half jaar was gebruikt in de labratoria om vaccins op te testen. Heel sneu, maar dus gewoon niet gesocialiseerd. Mevrouw vond de manier van behandelen in 't lab zeer erg.
Alleen moest de neus van de hond weer geactiveerd worden, om het zo maar te zeggen, en daar werd Wasberen urine voor gebruikt en tja, wat ik me dan weer afvraag, hoe kom je aan de urine van een wasbeer, in een flesje. Zal ook niet op de natuurlijke manier zijn gegaan denk ik zo

**Geplaatst**: 03-09-10 21:11

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 03-09-10 21:11

Scherp

Denk idd dat het probleem heel vaak bij de bazen ligt, en zelden bij de hond. De meeste honden zijn geestelijk namelijk volkomen gezond (en als je nagaat dat 20% van de mensen een psychiatrisch probleem heeft, kun je dat van mensen niet zeggen).

Maar idd, het kost tijd, veel tijd, veel geduld, en je moet vooral niet ongeduldig en gefrustreerd raken

en verdraaid goed weten wat je doet, en dat ontbreekt er ook nog al eens aan

**Geplaatst**: 03-09-10 21:26

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 03-09-10 21:26

Als ik zo om me heen kijk, zijn het echt de eigenaren die voor de problemen zorgen. Zo mag de hond niet trekken, zo krijgt hij alle ruimte en sleept de baas erachter aan. Dan hangt er weer een halti aan, dan weer een slip, dan weer een tuig en ga zo maar door.
Mijn honden trokken allemaal toen ze kwamen, en ik denk, binnen ongeveer een week was dat gedonder over. Oke, ik moet toegeven, als ze mn moeder zien na dat ze een dag heeft gewerkt, en ik met ze wandellen ben en ze aan komt fietsen, tja dan trekken ze. Puur enthausiasme, maar als alles gedag is gezegd, loopt het gewoon weer netjes mee.

Honden kosten tijd, heel veel tijd. En dat is wat mensen niet willen geven. Ze willen het liefst een hond die compleet word afgeleverd, zonder dat je er iets aan hoeft te doen.

Tja, zie die mensen maar eens uit te leggen dat honden tijd vragen.
Eigenlijk is dat het geen wat cesar doet. Mensen vertellen dat honden opgevoed moeten worden.

**Geplaatst**: 06-09-10 10:18

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 10:18

Die roze malteser heb ik idd afgezet, dat soort mensen moeten gewoon geen hond nemen...
Gisteren een aflevering (al een oudere overigens) over 2 pitbulls die elkaar constant in de haren vlogen. Honden waren zodanig agressief dat de eigenaar een nieuw huis had gekocht met grote achter EN voortuin zodat ze altijd gescheiden konden blijven. Echt afschuwelijk. Dat soort honden help je niet meer met een clicker en een snoepje..

**Geplaatst**: 06-09-10 11:58

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 11:58

Ik zag even een klein stukje van dat roze hondje, wat tenenkrommend. Zo iemand zou je toch eens een klap in dr gezicht geven. Doe gewoon zeg, tis een hond geen knuffelbeest.

**Geplaatst**: 06-09-10 14:13

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 14:13

Ik heb het gemist, maar heeft Cesar ze ook goed kunnen helpen?

**Geplaatst**: 06-09-10 14:16

Geplaatst: 06-09-10 14:16

Yamcha schreef:
Ik heb het gemist, maar heeft Cesar ze ook goed kunnen helpen?

Ik heb ook een stukje gemist, maar wel nog gezien dat Cesar de Roze Mevrouw heeft geholpen om anders met het Roze Hondje om te gaan. Standvastiger, niet meer zo aarzelend. Waardoor de vrouw ook speeltjes van het dier kon afpakken zonder gebeten te worden.

Ander probleem was het bezoek van een jongen, als die binnenkwam ging hondje plassen. Zijn ze mee aan de slag gegaan met geen aandacht, geen oogcontact, negeren, negeren, negeren. Volgens mij heeft dat ook veel opgelost.

**Geplaatst**: 06-09-10 14:18

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 14:18

Goed hoor

Ik vind dat toch mooi om te zien, hoe hij helpt. En ik zal het heus niet altijd overal mee eens zijn, maar blijft gewoon wel dat hij mensen en dieren helpt die het echt niet meer weten

**Geplaatst**: 06-09-10 14:25

Geplaatst: 06-09-10 14:25

Weet neit of je die aflevering van die pitbulls bedoelde, of van die roze maltezer?

Had de aflevering van die pitbulls al eerder gezien, was behoorlijk heftig. Waren twee pitbulls, eentje heette trinity, andere Sandy. Beestjes waren altijd onwijs lief tegen elkaar geweest, totdat ze op training waren geweest bij iemand, om ze meer gehoorzaam te krijgen.
Een van de twee bleek het grote probleem, namelijk Trinity, deze hond is meegenomen naar de groep van Cesar. Na maanden training mochten de baasjes terug erbij komen, waarbij er echt een gevecht ontstaat binnen die groep van Cesar. Baasjes besluiten toch de hond te houden en gaan er echt ongelooflijk hard mee aan de slag bij Cesar. Na enkele maanden zetten ze dan eindelijk weer die twee honden bij elkaar.
Voor de aflevering was er ook een waarschuwing voor schokkende beelden..
Als je zoekt op Trinity op deze site: http://www.learnoutloud.com/Podcast-Dir ... st/22819#3
Dan kom je twee filmpjes tegen, eerst de onderste bekijken. Daar zie je dus dat die mensen langs mogen komen in de groep van Cesar. Tweede filmpje is als ze de twee honden weer bij elkaar zetten.
Was zo geshockeerd van die aflevering, maar ongelooflijk hoe rustig dat Cesar bleef in dat gevecht, en ze vervolgens direct weer bij elkaar zette, om geen negatieve associaties te krijgen. Bewondering, echt...

**Geplaatst**: 06-09-10 14:29

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 14:29

is het wel goedgekomen met die honden?

**Geplaatst**: 06-09-10 14:33

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 14:33

Ja wat ik begreep wel, die mensen zijn maanden aan het trainen geweest, voor ze de twee weer bij elkaar hebben gezet, en toen ging het volgens mij wel goed, wel nog heel veel training gehad.

**Geplaatst**: 06-09-10 14:40

Geplaatst: 06-09-10 14:40

Ik ben groot fan van milan....

Ik vind het zo knap dat hij altijd een eeuwig rustig blijft.

Zal die aflevering met een husky erin nooit vergeten...beest was zo gek als een deur(gemaakt) en beet enorm...zo ook milan, hij was meerdere malen gebeten, kleding was stuk...maar hij ging door, zonder ook maar iets van frustratie te laten zien.

Wat ik echter wel uiterst treurend vind aan de mensen in het programma: hoe hebben ze het in godsnaam zo ver laten komen??? Milan is echt niet de enige in de us die honden kan (her) opvoeden.
Word een hond hooguit 2/3 keer per week uitgelaten...gek he dat zo'n beestje dan zijn eigen afleiding gaat zoeken en zich dan gaat misdragen.

Als ik mijn honden niet uitlaat gaan ze zich ook misdragen, lijkt me niet zo vreemd...

Wat betreft de shockband, prima middel. Mits je weet HOE je hem moet gebruiken EN de hond weet wat je van hem verwacht maar hij het vertikt.

Mijn hondje heeft ook wel eens een shockband om gehad...hij rende regelmatig de weg op om voor de auto's aan te rennen...levensgevaarlijk, maar we kregen het er niet uit....dan maar shockband om....3 keer een tik, en hij heeft het nooit weer gedaan.

edit...heb niet alle blz door gelezen, ga ik vanavond doen.

**Geplaatst**: 06-09-10 14:42

Geplaatst: 06-09-10 14:42

Ik ben een groot voorstander van zijn manieren hoe hij honden (her)opvoed! Volg het zoveel mogelijk op NG, en hij laat me elke keer weer verbazen! Tuurlijk heeft hij ook hardhandige manieren, maar in een troep honden zijn ze ook niet lang altijd even lief tegen elkaar! Met vingertje wijzen en foei zeggen gaat lang niet altijd op! Vooral niet bij de "red zone" honden. Het gaat er juist om dat hij naar de hond kijkt, en handelt hoe een andere hond in dat geval ook zou handelen. Ik probeer de simpele, maar erg logische dingen, wel eens bij mijn hond uit of bij andere honden. Ik heb al in ieder geval 1-tegen-me-op-rijder van me af gekregen, en die hond heeft totaal geen belangstelling voor me gehad om het nog eens te proberen

**Geplaatst**: 06-09-10 14:47

Geplaatst: 06-09-10 14:47

Angeliekje schreef:
Tuurlijk heeft hij ook hardhandige manieren, maar in een troep honden zijn ze ook niet lang altijd even lief tegen elkaar!

Zal je meevallen in een stabiele roedel. Ik verbaas me er vaak over hoe vriendelijk en zachtzinnig er met elkaar wordt omgegaan, kunnen mensen heel veel van leren.

**Geplaatst**: 06-09-10 14:59

Geplaatst: 06-09-10 14:59

Yamcha schreef:
Zal je meevallen in een stabiele roedel. Ik verbaas me er vaak over hoe vriendelijk en zachtzinnig er met elkaar wordt omgegaan, kunnen mensen heel veel van leren.

Zit deze discussie geinteresseerd te volgen, ben het soms eens soms niet maar hier moet ik toch even op reageren. De opmerking klopt in algemene zin, maar....
De honden waar hij bij geroepen wordt zitten alleen niet in een stabiele roedel dat is het grote verschil he.
Hij werkt eraan om wel een stabiele roedel te creeeren en daarna hoeft er ook niet meer hardhandig opgetreden te worden alleen nog maar met nieuw geleerd verstand van zaken. Net als in een roedel waar iets mis is gegaan (zoals leider ontvallen of een andere stressfactor) even knokken om de orde te herstellen en dan weer in harmonie.

nog even echt ontopic
Dat vind ik persoonlijk het grote voordeel van deze methode, als er eens hard opgetreden wordt, dan is dit om een patroon te doorbreken, daarna wordt er gewerkt op een passender manier ipv op brute kracht blijven doorgaan.

**Geplaatst**: 06-09-10 15:15

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 15:15

Het gaat mij om de opmerking: in een troep honden zijn ze ook niet altijd even lief tegen elkaar, dat valt dus echt heel erg mee.
Over het algemeen zijn ze dat namelijk wél, die misvatting wil ik echt even corrigeren, want het is dé manier waarop veel onrechtvaardige harde behandelingen goed gepraat worden.

Bij de honden die niet in een stabiele roedel zitten en in de "red zone" is dit uiteraard een ander verhaal, maar ik mag aannemen dat iedereen begrijpt dat dat niet een normale situatie is.

**Geplaatst**: 06-09-10 15:17

Geplaatst: 06-09-10 15:17

Inderdaad, kunnen mensen nog wat vanleren.

Ook van kuddegedrag, overigens,
hier en daar word een tik uitgedeeld maar zelden te hard en meestal is dreigen genoeg.
Zo ook bij roedels.

Ik vind Cesar erg goed, persoonlijk en ik heb nog nooit kromme tenen bij zijn programma gehad....

**Geplaatst**: 06-09-10 15:27

Geplaatst: 06-09-10 15:27

Ik erger me dood aan CM omdat ik nog nooit een hond in een blije ontspannen houding heb gezien nadat hij ermee gewerkt heeft. Zijn methode staat me gewoon niet aan,het past niet bij mij en er zijn ook andere manieren waarop je deze honden kunt trainen, die wel bij mij passen.

**Geplaatst**: 06-09-10 15:31

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 15:31

Dan heb je toch niet goed gekeken, Urko, want ík zie wél aan t eind van de show ontspannen honden die lekker kwispelen en snuffelen!

Nu ben ik wel eens benieuwd.. Hoe zou JIJ dan een red-case hond trainen? Dus eentje die bijvoorbeeld elke hond of elk mens aanvalt die hij ziet lopen..

**Geplaatst**: 06-09-10 16:26

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 16:26

Aflevering van trinity was echt goed!
Was pas geleden nog op tv

**Geplaatst**: 06-09-10 16:53

Geplaatst: 06-09-10 16:53

marielle231 schreef:
Aflevering van trinity was echt goed!
Was pas geleden nog op tv

die was gister weer op tv.....zie regelmatig afleveringen die een week of wat ervoor ook al zijn uitgezonden.

**Geplaatst**: 06-09-10 17:01

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 17:01

Dat is idd jammer, NG heeft veel herhalingen op dit moment. en dan niet alleen van CM.

**Geplaatst**: 06-09-10 17:07

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 06-09-10 17:07

Urko: Dat heb ik wel gezien, iedere afleverig bijna......... wat versta jij onder ontspannen vraag ik me dan af?
Hoe ziet dat eruit volgens jou?

Nomineer dit bericht ×