Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-01-12 13:15

Geplaatst: 27-01-12 13:15

Als je een vorm van training wilt promoten, kun je daar beter even een apart topic over starten. Het wordt een beetje veel hier in een topic over orca's en wel of geen traingsmethode die je aanstaat, het maakt het er voor de orca's niet beter op.

**Geplaatst**: 27-01-12 13:20

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 27-01-12 13:20

Juist die trainingsmethode maakt het een stuk aangenamer voor orka's

**Geplaatst**: 27-01-12 13:35

Geplaatst: 27-01-12 13:35

gelukkig wel...je moet wat met dit soort hoog intelligente zeezoogdieren,alleen in een betonnen bakkie dumpen zullen ook maar weinig mensen verder op af komen,wij mensen willen graag natuurlijk spectaculaire shows zien,waardoor trainers op neuzen van orka's gaan staan en orkaatje 's gaan inrijden enzo...

dus ja dat trainen zal voor enig geestelijk vermaak zorgen,maar dan blijft het een feit dat deze dieren 24/7 jaar in jaar uit zeer onnatuurlijk en veel te klein behuist gehouden worden,en maar voor 1 doel,entertainment industrie en geld.

de vraag is moeten we dit soort dieren wel gevangen wíllen houden ten behoeve van onze lust naar het zien van shows met dit soort wilde dieren die daarvoor zoveel moeten inleveren op hun levensverwachting,gezondheid en vrijheid.

mijn antwoordt daarop is nee,en legio mensen halen hun schouders op en vinden hun pleziertje veel belangrijker als het verrotte leven van deze zeezoogdieren,en zullen deze manier van dieren houden dus op allerlei manieren "goed" praten.

wat mij betreft is er geen enkele reden en geen mooi praatje goed genoeg om mij te overtuigen dat dit soort dieren nu echt een geweldig leven hebben in een bassin wat in de verste verte ( op het water na waar ze in zwemmen) aan een levensbehoefte voldoet om deze dieren te houden,en daarmee ook geen enkele overuiging dat dit soort circussen goed en leuk zijn,ook al worden ze getraind en een paar uur per dag vermaakt door de mens,die ze dan ook nog eens trainen of vermaken omwille van uiteindelijk uitbuiting van het dier dmv shows te geven en daar flink centen mee te verdienen.

wat mij betreft zijn dolfinaria niets meer en niets minder...mooie praatjes over het waarom deze dieren in gevangeschap te houden...,maar er is maar 1 waarom...

**Geplaatst**: 27-01-12 14:47

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 27-01-12 14:47

gisteren was er bij pauw en witteman te zien hoe dolfijnen in japan worden gevangen voor dolfinaria over de gehele wereld. Wat was dat afschuwelijk om te zien. Ze worden in een baai opgedreven, vervolgens gevangen en wat ze teveel hebben wordt door middel van een speer vermoord. Deze wilde dolfijnen worden in zo'n stressvolle situatie gevangen om kunstjes te mogen doen voor de mens. Je kan me niet vertellen dat dat een goede trainingsmethode is of dat de dieren het wel naar hun zin hebben.

**Geplaatst**: 27-01-12 15:21

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 27-01-12 15:21

Nee, maar om eerlijk te zijn denk ik ook dat (bijna) niemand het eens is met Taiji. Dat is gewoon bruut.

Wat dat dan weer met Morgan te maken heeft? Met haar gaat het goed. Vanavond te zien op Hart van Nederland.

**Geplaatst**: 27-01-12 15:26

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 27-01-12 15:26

Goed is natuurlijk ook weer een heel relatief begrip. Ik vind dat het niet goed gaat met Morgan

.

**Geplaatst**: 27-01-12 16:48

Geplaatst: 27-01-12 16:48

Citaat:
@Mindim: Fluit betekent niet vis, fluit betekent een beloning. Dat kan vis zijn, dat kan gelly zijn, dat kan speelgoed zijn, dat kan een aai of massage beurt zijn, een blok ijs... dat kan vanalles zijn! Als het alleen vis zou zijn zouden de dieren zo uitgewerkt zijn, want dat zou mega duf en mega saai zijn voor ze zijn.
Zoek op positief reinforcement en je vind tig sites met feiten en feibels omtrent deze trainingsmethode.

Doordat de dieren geleert word dat bloedafname niet eng is, is de stress (drempel) voor medisch onderzoek laag. Tanden kijken aan raken, tellen, bahandelen. Wondjes behandelen, melken, urine onderzoek (urine afgeven op commando), flippers aan geven, blaasgat openen op kommando, ogen druppelen, bedenkt het en het kan op vrijwillige basis van het dier.

Ga voor je zelf na wat voor gevecht dat is met een gemiddelde hond of paard. Zeezoogdieren doen dat allemaal omdat ze geleerd hebben dat het niet eng is, niet pijn doet en dat het hun een beloning oplevert. Zonder enige vorm van dwang..!

Nee, maar ze gaan wel voor de beloning, dus niet zozeer voor de fluit, dat bedoelde ik.

Ze moeten die dingen ook wel aan de orka's leren, anders kan een da er gewoon niet bij. Maar ik vind het weinig zeggen over het stresslevel van een orka. Omdat ie braaf gedrag vertoont bij de da. Vertel er wel bij dat de meeste orka's medische zorg nodig hebben en dat een heel groot deel aan de AB zit. Verder zegt het ook niets over hoe dierwaardig dieren gehouden worden en hoe aan hun behoeften (behalve de medische) wordt gedaan.

Ga nu je linkjes even kijken.

**Geplaatst**: 27-01-12 16:51

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 27-01-12 16:51

Dat ze bijna allemaal aan de AB zitten zegt mij eigenlijk genoeg

.

**Geplaatst**: 27-01-12 16:53

Geplaatst: 27-01-12 16:53

Urko schreef:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reinforcement

http://www.joostpeschier.nl/nederlands/ ... ode_nl.htm

http://nl.wikipedia.org/wiki/Operante_conditionering

Voor Mindim

Het lijkt wel grondwerk, daar werken we ook met negatieve en positieve bekrachtiging. Maar een orka is geen hond, veel slimmer ook, dus waarom dit toepassen op een orka? Welke wetenschappelijke feiten uit de natuur van een orka, zie jij hier dan in?
Ik ga bijvoorbeeld mijn kind ook niet opvoeden zoals ik mijn hond opvoedt. Reacties zijn per soort zo verschillend, het ligt er bijvoorbeeld aan hoe slim ze zijn.

Clickertraining dus.

**Geplaatst**: 27-01-12 19:40

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 27-01-12 19:40

Mindim... clickertraining komt van zeezoogdieren trainen af... daar is het ontstaan...en ze werken wel degelijk voor de fluit, want als ze de trainer kunnen laten fluiten volgt er iets leuks. Zonder fluit niks leuks.

clickertraining is slecht hondentrainers jargon voor positief bekrachtigen. De trainingsmethode is gebasseerd op het feit dat alle levende wezens op dezelfe manier leren, en het is gewoon bewezen dat positief bekrachtigen beter werkt voor een goed band, een duidelijke communicatie is tussen wezens, en dat gedrag wat positief bekrachtig is beter uitgevoerd word én langer onthouden word.

Doormiddel van tag teaching (learing with acoustic guides) kun je je eigen kind op precies deze manier opvoeden én ook je hond. Heb je geen clicker voor nodig, je moet alleen beseffen dat alle levende wezens op exact dezelfde manier leren en dat het allemaal geboren oppurtunisten zijn. Gedrag wat ze dus wat oplevert word herhaal.. mens, kind , hond, orka, vis. In gevangeschap, maar ook in de natuur.

SImpel gezien: als een orka de eerste keer in aanraking komt met een vissersboot en hij komt vast te zitten, verwond zichzelf lelijk, komt vrij en zal hij voortaan boten vermijden.

Leert de orka dat hij vissen kan halen bij die netten, zal hij daar vaker heen gaan omdat hem vis oplevert.

Zo hebben sommige orkas geleerd dat ze vissen kunnen halen bij vissersboten, sommige dolfijnen hebben zelfs geleerd in rivieren om te branchen en zo vissen te vangen. Er is een tijger in het wild die succes heeft met het vangen van krokodillen (ergens staan filmpjes op youtube) terwijl die nog noooooit gezien was bij tijgers en het ook geen natuurlijk beschreven gedrag is. Deze tijgerin leert dit nu ook aan haar jongen.

Ik wil alleen aangeven dat de manier waarop orka's getraind worden gebasseerd is op wetenschappelijke feiten waarop dieren zelf ook in de natuur leren. Hierbij word alleen maar gebruik gemaakt van positieve bekrachtiging.

*aanvallen* gebeuren gewoon als je met dieren werkt, daar zijn duizend redenen voor. Heeft niks te maken met een dier dat ongelukkig is ofwat dan ook, slechts tussen een communicatie fout tussen mens en dier waardoor op dat moment frustratie is ontstaan. Dat gebeurt bij orka,s tijgers, honden, paarden, koeien en varkens. Klaar punt. Ik kan bij elk diersoort tig van steriotype gedrag opnoemen wat te verwijden is aan slechte huisvesting of gebrek om natuurlijke behoeftes na te bootsten.

En nogmaals, de zeezoogdieren worden niet volgepomp met antibiotica, slechts op zijn tijd een vitamini stoot omdat de vis door invriezen vitamine verliest. De sonar gaat er niet aan, die worden doormiddel van testen nauwkeurig in de gaten gehouden, doof worden ze niet, anders horen ze de fluit niet en blind door het chloor ook al lang niet meer, want dat word( in tegen stelling tot vroeger) nauwelijks toegevoegd aan het water.

**Geplaatst**: 27-01-12 21:58

Geplaatst: 27-01-12 21:58

oh oh oh Urko... wat jammer dat er nog steeds mensen zijn die het feit dat dit pure dierenmishandeling is negeren en het proberen goed te praten. En er dan van overtuigd zijn dat je gelijk hebt met je "klaar punt". Zo werkt dat niet. Helaas zal dit blijven bestaan zolang er zulke mensen zijn. Jammer. Triest.

**Geplaatst**: 28-01-12 00:05

Geplaatst: 28-01-12 00:05

http://www.hartvannederland.nl/nederlan ... kke-maten/

**Geplaatst**: 28-01-12 17:51

Geplaatst: 28-01-12 17:51

Hallo allemaal

Ik ben de afgelopen 3 weken op tenerife geweest en heb daar het loro park 2 keer bezocht.
Ik zal hier even een verslagje neerzetten, want ik neem aan dat jullie dat wel interessant vinden.
Ik schrijf het op als een observatie, zodat ieder z'n eigen mening kan vormen

Ik heb 4 shows van orcaocean gezien. Bij 3 van de shows zat ze samen met Adan in het achterbassin aan de linkerkant.
Afbeelding

Ze is heel vaak aanwezig bij het plateau, waar de trainers staan om de andere orca's bezig houden, die op dat moment niet meedoen in de show (Ze wisselen de orca's regelmatig, waardoor het hek van het showbassin naar het achterbassin open staat).
Ze krijgt af en toe aandacht, dit kan een aai zijn, een opdracht of ze gooien een vis verderop in het bassin, waar ze dan achter aan gaat.
Er lijkt geen regelmaat in te zitten waarneer ze wel of geen aandacht krijgt.
Is ze niet bij het plateau, dan zwemt ze met Adan rond in het bassin.
Adan is zelden bij het plateau, zwemt vooral rond in het bassin, als hij wel naar het plateau gaat blijft hij er maar even.

In 1 show zaten Morgan en Adan achteraan het bassin in het vierkantje badje
http://orca-ocean.nl/site/index.php?opt ... &Itemid=56
(even een link erbij, zodat jullie weten welk badje ik bedoel)
Hier waren de trainers bezig met ze leren te targetten.

Ik heb Morgan ook tijdens de discovery tour gezien
Afbeelding

Hier zwom ze samen met Adan het bassin rond
Afbeelding

Toen ze zag dat er mensen bij het raam stonden, kwam ze ons bekijken.
Een van de mensen van onze groep tikte op het raam. ( :roll:

De tourleider had ook nog maar een stuk of 5x gezegd dat dat niet mocht, omdat de orca's reageren op handgebaren)
Hier reageerde Morgan op door haar ogen wijd open te doen en haar bek open te doen.
Ze bleef nog even wachten maar toen ze geen reactie meer terug kreeg zwom ze verder

Ik heb haar bij elkaar ong zo'n 2,5 uur kunnen zien en weet dus dan ook alleen wat ze die momenten deed.
Wat ze op andere momenten doet heb ik dus geen idee van, wat ik hier heb opgeschreven is alleen wat ik zelf heb gezien.

**Geplaatst**: 29-01-12 15:39

Geplaatst: 29-01-12 15:39

Wat een leuk verslag en mooie foto's!

Bedankt voor het plaatsen!
Denk dat verslagen en foto's van bezoekers op het moment het eerlijkste beeld geven over hoe het nu gaat met Morgan...

**Geplaatst**: 29-01-12 17:24

Geplaatst: 29-01-12 17:24

simone_1986 schreef:
Wat een leuk verslag en mooie foto's!
Bedankt voor het plaatsen!
Denk dat verslagen en foto's van bezoekers op het moment het eerlijkste beeld geven over hoe het nu gaat met Morgan...

Daar ben ik het mee eens!! Ook vind het een heel leuk verslag met leuke foto's.
Wat fijn dat Adan en Morgan toch vriendjes zijn geworden. Vind het wel sneu dat Morgan apart aandacht vraagt van de trainers, misschien dat ze dan toch wat meer aandacht nodig heeft!

**Geplaatst**: 31-01-12 22:53

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 31-01-12 22:53

Fijn dat jullie het leuk vinden.

Indy, ik denk dat Morgan gewend is dat als er in harderwijk iemand bij haar stond ze altijd aandacht kreeg en verwacht dat dat hier ook zo is.

**Geplaatst**: 02-02-12 19:15

Geplaatst: 02-02-12 19:15

Choce schreef:
Fijn dat jullie het leuk vinden.

Indy, ik denk dat Morgan gewend is dat als er in harderwijk iemand bij haar stond ze altijd aandacht kreeg en verwacht dat dat hier ook zo is.

Ja dat is ook zo. Ach ze komt vast niets te kort!!

**Geplaatst**: 02-02-12 19:21

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 02-02-12 19:21

- Geen mogelijkheid om te jagen;
- Geen passend dieet;
- Geen mogelijkheid diep te duiken;
- Geen mogelijkheid fatsoenlijk te socialiseren;
- Geen contact met haar familie;
- Geen mogelijkheid te spelen met haar eten, wat orka's graag doen;
- Geen mogelijkheid kilometers te zwemmen;
- Geen mogelijkheid enorme snelheden te behalen;
- Geen mogelijkheid jaagstrategieën uit te denken.

Wat ze wel heeft:

- Een pierenbadje;
- Dode vis;
- Orka's die ze (nog) niet kent;
- Mensen die haar vermaken voor een paar uurtjes per dag;
- Oh, en natuurlijk bezoekers die hersenloos staan kijken hoe gaaf zo'n orka wel niet is in een pierenbadje.

Nee, Morgan heeft het ge-wel-dig $*\o/*$ ! Heel orka-waardig ook.

**Geplaatst**: 02-02-12 19:23

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 02-02-12 19:23

Was al benieuwd waar iedereen was

**Geplaatst**: 02-02-12 19:24

Geplaatst: 02-02-12 19:24

leuk verslagje en foto's hoor choce

**Geplaatst**: 02-02-12 19:26

Geplaatst: 02-02-12 19:26

Choce schreef:
Was al benieuwd waar iedereen was

Tentamenweken

.

**Geplaatst**: 02-02-12 19:29

Geplaatst: 02-02-12 19:29

_San87_ schreef:
- Geen mogelijkheid om te jagen;
- Geen passend dieet;
- Geen mogelijkheid diep te duiken;
- Geen mogelijkheid fatsoenlijk te socialiseren;
- Geen contact met haar familie;
- Geen mogelijkheid te spelen met haar eten, wat orka's graag doen;
- Geen mogelijkheid kilometers te zwemmen;
- Geen mogelijkheid enorme snelheden te behalen;
- Geen mogelijkheid jaagstrategieën uit te denken.

Wat ze wel heeft:

- Een pierenbadje;
- Dode vis;
- Orka's die ze (nog) niet kent;
- Mensen die haar vermaken voor een paar uurtjes per dag;
- Oh, en natuurlijk bezoekers die hersenloos staan kijken hoe gaaf zo'n orka wel niet is in een pierenbadje.

Nee, Morgan heeft het ge-wel-dig $*\o/*$ ! Heel orka-waardig ook.

$_/-\o_$ Goede samenvatting

**Geplaatst**: 02-02-12 19:52

Geplaatst: 02-02-12 19:52

Toch blijf ik het jammer vinden dat er niet wat meer objectieve informatie over Morgan in LP is te vinden.
Het is of alleen heppy de peppy of alleen hoe slecht het gaat $:\$

Ik vroeg ook aan de tourleider naar het filmpje "spielende orca's".
Hij had het zelf ook niet over spelen, maar over rangorde bepaling.
Wat mij zelf ook een stuk aannemelijker lijkt

**Geplaatst**: 03-02-12 15:37

Geplaatst: 03-02-12 15:37

Nieuw filmpje

**Geplaatst**: 03-02-12 15:56

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Geplaatst: 03-02-12 15:56

oww mijn hemel,bij 30 sec zie je hoe klein ze zitten en dan 3 van die beesten in zo'n bakkie,hoe kunnen mensen dit toch goed praten..

snap er niets van