Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-11 13:23

Geplaatst: 26-02-11 13:23

ik zag gisteren (pas) de aflevering met CM en Pat Parelli; echt superleuk hoe dolenthousiast CM was over Parelli!

En het mooiste was dat Pat op het eind zei dat hij vooral van CM had geleerd dat ze helemaal geen dierentrainers maar mensentrainers zijn $_/-\o_$

**Geplaatst**: 26-02-11 17:04

Geplaatst: 26-02-11 17:04

Babootje schreef:
Toen mijn oude teef overleed en er een jonge bijkwam, was de balans in mijn "roedel" van 3 honden even weg. De opeenvolgende in leeftijd vond dat hij dan maar de baas moest worden. Met de anderen meespelen was "onder zijn stand" en buiten naar andere honden toe werd hij vervelend. Door hem consequent in zijn gedrag te corrigeren is dat overgegaan. En gek genoeg leek het hem nog op te luchten ook. Nu mag hij van zichzelf zelfs ook meespelen.

Dat is dan een hond die van nature geen leider is, maar het voor zijn gevoel opgelegd krijgt, daar erg onzeker van wordt, en dus heel vervelend

Nu jullie dat weer teruggepakt hebben, is hij weer op een juiste plek voor hem, en dat merk je dan ook gelijk aan hoe de hond zich gedraagt. Waarschijnlijk zijn jullie heel erg stuk geweest van de dood van jullie oude teef, en daardoor ben je zelf in de ogen van de honden geen capabel leider meer. Dan krijg je dat íemand die positie moet gaan innemen, en de hond deed dat dan maar, hoewel hij er niet geschikt voor was. En dan is de balans zoek. Toen jij weer op je positie terugkwam, kon hij de boel de boel laten, en gewoon weer lekker hond zijn.

Ik geloof niet zo in dat een hond steeds die hoge positie wil, veel honden willen helemaal geen leider zijn, zijn niet dominant (mss in sommige situaties) en willen gewoon hond zijn, met een baas die alles wel regelt, zorgt voor eten en veiligheid, en ze vertelt wat wel en wat niet mag. Eén van mijn honden doet soms alsof hij dominant is, maar hij is het helemaal niet, en wil het ook niet zijn. Hij vindt het heerlijk als je hem ieder ogenblik vertelt wat hij wel en wat hij niet mag, dan voelt hij zich goed. Maar geef je hem die leiding niet, dan wordt hij onzeker en vervelend.
Mijn andere hond is een hond die een geboren leider is, en toch hoeft hij ook niet de baas te zijn. Hij wil samenwerken, dingen samen doen. En voor die vriendschap zet hij het hele dominantieverhaal kalmpjes aan de kant. En daarom is het roedelverhaal bij honden totaal niet te vergelijken met een pikorde bij kippen. Bij kippen is het allemaal vreselijk strak, die staat op die positie, en die op die, en daar wordt niet van afgeweken. Hondenverhoudingen kun je (imo dan) meer vergelijken met families en vriendschappen: de een is hier goed in, en doet dat, de ander is goed in iets anders, en doet dat. Puppen worden helemaal niet gecorrigeerd, wel in bescherming genomen, en soms genegeerd, als ze vervelend zijn. Maar een volwassen hond, die op een normale manier functioneert, zal nooit een pup corrigeren. Dat is onhonds gedrag. Als ik zie, hoe op een heel vriendelijke manier puppen van alles wordt bijgebracht, dat is zoveel zachter als dat mensen doen, zoveel vriendelijker.......
Imo wil een hond vooral gewoon hond zijn, en zich veilig en zeker voelen, en doen waar hij goed in is. En dan is een hond gewoon tevreden, en zal hij niet vervelend zijn.

**Geplaatst**: 27-02-11 09:20

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 27-02-11 09:20

ik ben het met jou omschrijving eens, een hond wil niet perse baas zijn, sommige baasjes maken het de hond zo onmogelijk dat ze in die positie worden geplaatst, maar je komt bijna nooit tegen dat honden echt " de baas" willen zijn.
hier is de roedel ook echt verstoord geweest na het overlijden van onze 3 jarige, super stabiele, relaxte, ierse wolfshond, dat merk je in de groep, niet omdat de " baas" nu weg is, maar het ontbreken van een stabiele factor.
Vooral onze oudste reu heeft hier lang last van gehad. die 2 waren ook enorm close.

Verder ben ik er ook van overtuigt dat de groep uit balans was door het gemis om deze hond, door mijn man en mijn, dat heeft ook zijn weerslag op de honden.

Die aflevering van CM en pat heb ik een tijdje terug gezien, tja, als je dit soort werk doet, ben je vooral met mensen bezig, spiegels voorhouden etc, logisch!!

**Geplaatst**: 27-02-11 17:43

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 27-02-11 17:43

Eens Yam, ik geloof er ook niet in dat de hond alleen maar bezig is om hoger op te komen.
Misschien een écht dominante hond, die geen goede leiding krijgt, die zal z'n baas omver lopen.

Maar helaas, écht dominante honden bestaan er bijna niet meer. Die kan je het beste hebben.
Hoef ik jou niks over te vertellen

@Joyfordogs; ik houd hier ook m'n hart vast als de lab overlijd. Zij is de gene in de roedel (3 honden), die daar de 'Alpha' is. Ik weet zeker dat Taffy deze rol wil 'hebben' als de Lab overleden is.
Taf is alleen echt niet geschikt, en dat zal zorgen voor onrust in de groep. Niet zozeer omdat de 'baas' weg is, maar indd wel de stabiele factor én dat er een onstabiele factor ineens stabiel wil zijn, wat ze niet is

**Geplaatst**: 27-02-11 20:08

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 27-02-11 20:08

Maar met de echte dominante heerschappen, moet je een partnerschap sluiten, daar ben je dan weer niet zomaar baas over, en dat is soms ook lastig

Want als je het niet goed doet (bij mijn Raf dan toch) veegt Raf de vloer met je aan, dan heb je gewoon niks meer te vertellen

De niet dominante honden zijn wat dat betreft makkelijk hoor, daar kun je nog weleens niet helemaal bij de les zijn, ze willen toch de baas niet zijn.

**Geplaatst**: 27-02-11 21:28

Geplaatst: 27-02-11 21:28

joyfordogs schreef:
Die aflevering van CM en pat heb ik een tijdje terug gezien, tja, als je dit soort werk doet, ben je vooral met mensen bezig, spiegels voorhouden etc, logisch!!

schijnbaar dacht Pat dat hij toch met name met paarden bezig was. Volgens mij denken best veel dierentrainers dat, maar ach; wat weet ik? Ik ken iig niet zoveel dierentrainers die zo hard aan zichzelf werken. Eerlijk gezegd is CM de eerste waarvan ik hoor dat hij aan meditatie, acupunctuur etc. doet om zichzelf in balans te houden.

**Geplaatst**: 27-02-11 22:25

Geplaatst: 27-02-11 22:25

Yamcha schreef:
Maar met de echte dominante heerschappen, moet je een partnerschap sluiten, daar ben je dan weer niet zomaar baas over, en dat is soms ook lastig Want als je het niet goed doet (bij mijn Raf dan toch) veegt Raf de vloer met je aan, dan heb je gewoon niks meer te vertellen
De niet dominante honden zijn wat dat betreft makkelijk hoor, daar kun je nog weleens niet helemaal bij de les zijn, ze willen toch de baas niet zijn.

Das waar! Maar ik geloof ik wel dat de écht dominante honden alleen tot hun recht komen bij de juiste baas. Ze anders inderdaad onhandelbare monsters worden.
Ik heb tot nu toe 1 echt dominante hond gekend, wat een geweldig beest

Gelukkig zijn het gros van de honden onzeker en willen ze het loopje niet nemen met de baas. Helaas vertonen ze vaak wel problemen omdat de baas maar blijft roepen 'de hond is zo dominant' en daardoor verkeerd coriggeren

Die honden zijn de honden met de meeste problemen denk ik. De honden zie onzeker zijn, maar worden behandeld als een dominante hond.

**Geplaatst**: 27-02-11 22:31

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 27-02-11 22:31

Raf was bij de mensen die hem als puppie kochten ook niet zo leuk...... ik denk dat Raf idd een onhandelbaar monster zou kunnen worden Ja. Zoals Beau toen ik hem kocht.......... die was in het begin echt niet lief.......

Wat dat betreft is een Dimo makkelijker hoor, bij Dimo kun je echt belonen en negeren volgens het boekje.....

**Geplaatst**: 27-02-11 23:27

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 27-02-11 23:27

Dat is inderdaad het risico als een echt dominante hond in de verkeerde handen komt. En dan helemaal als zijn gedrag ook nog eens niet begrepen wordt.
Ik denk dat je Dimo met Taffy kunt vergelijken

Hele grote mond, maar eigenlijk zo blij met de steun van de baas.

**Geplaatst**: 28-02-11 07:37

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 28-02-11 07:37

wat betreft zekere en onzekere honden, juist de onzekere honden zijn de honden die vaak voor problemen zorgen.
een zekere hond heb je meestal geen problemen mee.

ter info, de hond die weg is gevallen, was hier niet de roedelleider, die hebben we hier niet!!!
het is context gebonden, wie boven wie staat.

**Geplaatst**: 28-02-11 10:32

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 28-02-11 10:32

Inderdaad, de onzekere honden die worden behandeld als dominante honden, vormen de meeste problemen.
Onzekere honden die goed worden begrepen en daarna goed worden getraind, kunnen hele relaxde honden worden.

Haha nee een echte roedelleider kan je het hier ook niet noemen. Maar zij is wel duidelijk de baas over de 2 andere dames. Hebben respect voor haar, gaan voor haar opzij, enz. Je merkt gewoon dat ze haar anders behandelen dan elkaar. De 2 andere dames klieren met elkaar en lopen elkaar gerust omver

Hoe bedoel je context gebonden?

**Geplaatst**: 28-02-11 17:46

Geplaatst: 28-02-11 17:46

@nikie_: ik denk dat Joy bedoelt dat het per situatie verschilt (herstel me als het niet zo is) de zelfverzekerde hond was in de roedel, dat het afhankelijk was wie de eerste stap zetten. Het kan dus zo zijn dat Hond Max thuis altijd de broek aan heeft terwijl Hond Bobby erg onderdaning overkomt. Zet beide honden in een nieuwe situatie, en dan kan het zijn dat Bobby ineens alles op zich neemt en Max heel afwachtend is. Dat denk ik wat Joy bedoelt.

Of bijvoorbeeld met voer. Je hoeft echt niet te proberen om bij de voerbak van de hond van mijn schoonouders te komen als er wat in ligt, terwijl als de hond hier is ze het niet verdedigd. Zelfde geld overigs voor mijn hond, een zeer jon kind kan zo het bot uit zijn bek pakken (en ja dat gebeurd hier regelmatig) maar een andere hond hoef het echt niet te proberen.

**Geplaatst**: 28-02-11 19:47

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 28-02-11 19:47

@ urko, je vertaald idd wat ik bedoel.
Veel dingen die gebeuren, hebben niets te maken met rangorde maar met motivatie voor iets, wij hebben 2 intacte reuen, bijna altijd maakt de jongste plaats voor de oudste, echter, als het om een boterham gaat, kan de jongste deze uit de bek van de oudste pakken, zijn motivatie voor brood is veel hoger terwijl onze oudste reu, niet gek is op brood.
Het is maar een voorbeeld, ik word soms best moe over rangorde uitleg, honden doen meestal iets vanwege een motivatie, laten gedrag zien wat ze iets oplevert, niet omdat ze druk met rangorde bezig zijn.

**Geplaatst**: 28-02-11 19:50

Geplaatst: 28-02-11 19:50

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

Ik ben het zooooo met je eens Joy!!

Het is inderdaad de motivatie, de waarde wat iets voor een hond heeft.

**Geplaatst**: 28-02-11 22:01

Geplaatst: 28-02-11 22:01

joyfordogs schreef:
@ urko, je vertaald idd wat ik bedoel.
Veel dingen die gebeuren, hebben niets te maken met rangorde maar met motivatie voor iets, wij hebben 2 intacte reuen, bijna altijd maakt de jongste plaats voor de oudste, echter, als het om een boterham gaat, kan de jongste deze uit de bek van de oudste pakken, zijn motivatie voor brood is veel hoger terwijl onze oudste reu, niet gek is op brood.
Het is maar een voorbeeld, ik word soms best moe over rangorde uitleg, honden doen meestal iets vanwege een motivatie, laten gedrag zien wat ze iets oplevert, niet omdat ze druk met rangorde bezig zijn.

Ik snap wat je bedoeld

!
Moet alleen wel zeggen dat het hier niet echt uit maakt waar het om gaat. Ik geloof alleen wel dat in een roedel honden (dus mensen daarbuiten gelaten) een rangorde heerst. Eentje die alleen wel gewoon duidelijk is. Jij zegt als laatst 'niet omdat ze druk met rangorde bezig zijn' dat zijn ze hier ook absoluut niet. De regels onderling zijn duidelijk, waardoor er rust is. Ze zijn inderdaad zeker niet de hele dag bezig om de rangorde te bepalen.
Of je dit een roedel wil noemen, rangorde of een stabiele groep, ik denk dat we met alles hetzelfde bedoelen

.
Er is een hond die over het algemeen het meeste mag. Verkiest het lekkerste plekje, kan met een blik de andere hond van die plek wegsturen en de andere honden gaan voor haar opzij.
Andersom gebeurd dit niet. De labrador laat zich niet wegkijken, loopt gewoon door en gaat altijd op het lekkerste plekje liggen, of dat daar nou al een ander ligt of niet. Zodra zij daar wil liggen, gaat de andere hond weg.
Echter als Gipsy op de plek van Taffy wil liggen, gaan ze geen van beide opzij. Staan elkaar even aan te kijken en besluiten dan maar dat het toch geen zin heeft.
Denk dus wel dat er in de groep van 3 een 'baas' aanwezig is.

**Geplaatst**: 01-03-11 07:45

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 01-03-11 07:45

en ik ben van mening dat dit maar in heel weinig roedels voorkomt, onze honden stammen wel af van de wolf, maar ze hebben niet alles meegekregen van de wolf! de meeste maar een stukje van de gedragsketen, veel gedrag word bij honden niet afgemaakt, maar zijn allemaal onderdelen van gedrag van de wolf.
de mens is allemaal kleine specialisaties gaan maken, bv een border collie die schapendrijft maar ze niet opeet, is een onderdeel van de jacht van de wolf.

zo kan ik nog een tijdje doorgaan.
Geloof me, een goede roedelleider vinden in een groep honden is zoeken naar een speld in een hooiberg.
ik ben al heel vaak bij mensen thuis geweest met een groep honden en een zo genaamde, roedelleider, vaak was dit echt heel anders.
Goed gedrag observeren en interpreteren, is iets wat vaak niet goed word gedaan maar er word vaak te snel gestempeld/ een titel gegeven aan een hond, als hij die titel heeft, gaan wij mensen daar vaak ook naar leven.

**Geplaatst**: 01-03-11 16:00

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 01-03-11 16:00

Ik snap je punt joyfordogs! En ben het ook met je eens

Het is inderdaad heel moelijk om een goede roedelleider er tussen uit te pikken. Of Sanne echt een goede roedelleider is, dat betwijf ik, maar de 2 dames hebben duidelijk meer respect voor haar dan andersom.

Ook begrijp ik wat je bedoeld met je 2e stukje. Dat komt omdat de meeste mensen zelf ook de ballen verstand niet hebben van hun eigen honden.
Daarnaast zie je vaak dat mensen hun hond 'roedelleider' willen maken. Je hebt een groep van 3 honden, waarvan er een hond het eerste is gekomen. Ze willen dan ook maar dat deze hond de roedelleider wordt, omdat hij er als eerst was. Grootste onzin natuurlijk.
Ik geef Sanne geen voorang, ze krijgt enkel als eerst te eten omdat ze vreslijk kwijlt (

) maar verder gelden voor haar dezelfde regels als voor de rest. Ik leef met haar, niet naar haar.

Ik denk dat als jij hier komt je Sanne er wel uit zal pikken als roedelleider

Sowieso al als je binnen komt, want de 2 dames gaan direct voor haar opzij als zij iemand wil begroeten.

**Geplaatst**: 03-03-11 02:51

Geplaatst: 03-03-11 02:51

8nnemiek schreef:
Er is nu een aflevering op national geographic waarin ceasar samenwerkt met pat parelli. Erg gaaf!

die heb ik een paar dagen geleden gezien echt super

**Geplaatst**: 04-03-11 21:16

Geplaatst: 04-03-11 21:16

misschien leuk voor mensen om te kijken

Deze komt vanavond om 10 uur

Citaat:
dog whisperer: Most agressive breeds
Reportageserie
In een enquête geven 10.000 kijkers van The dog whisperer aan welk hondenras ze het meest agressief vinden. Cesar bespreekt de resultaten

Ben wel benieuwd wat het resultaat zal zijn en of er ook kleine kefkrengen tussen zitten

**Geplaatst**: 05-03-11 20:45

Geplaatst: 05-03-11 20:45

Gisteren weer een paar afleveringen gezien

. Die met de agressieve rassen was er helaas niet op, wel jammer maar komt nog wel.

Grappig ook dat de mensen die zeggen dat 'de dominantietheorie' niet bestaat het plotseling wel over dominantie en leiding hebben... ik zie steeds minder het verschil met de CM methode.

Behalve de energieeenleer dan die hij tnt alleen hij.

**Geplaatst**: 05-03-11 21:42

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 05-03-11 21:42

die laatste zin snap ik niet helemaal.

kan echt aan mij liggen hoor.

**Geplaatst**: 06-03-11 00:08

Geplaatst: 06-03-11 00:08

ligt niet aan jou hoor Paintless

en je zal mij wel weer bedoelen, salandvall?
Ik geloof niet in de dominantietheorie, als een van de weinige hier (gelukkig met wel steeds meer mensen).
Dat ik niet in de dominantietheorie geloof, wil niet zeggen dat ik niet geloof in dominant gedrag en leidinggeven in een groep honden, honden onderling.
Dus niet mens-hond, maar hond-hond.
Dat de hond altijd bezig is om 'dominant' over zijn baas te zijn, daar geloof ik niet in. En daar, salandvall, is de hele dominantietheorie op gebaseerd.

**Geplaatst**: 06-03-11 00:58

Geplaatst: 06-03-11 00:58

sallandval schreef:
Gisteren weer een paar afleveringen gezien . Die met de agressieve rassen was er helaas niet op, wel jammer maar komt nog wel.

Grappig ook dat de mensen die zeggen dat 'de dominantietheorie' niet bestaat het plotseling wel over dominantie en leiding hebben... ik zie steeds minder het verschil met de CM methode.

Behalve de energieeenleer dan die hij tnt alleen hij.

Ja vond het best balen dat die aflevering niet kwam, leek me erg interesant...

**Geplaatst**: 12-03-11 00:05

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 12-03-11 00:05

Goed nog een keer NU op NG agressieve rassen
he he werd tijd ga nu ff kijken

**Geplaatst**: 12-03-11 03:00

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 12-03-11 03:00

Er bestaan helemaal geen agressieve rassen (dat was de conclusie uit die aflevering), maar wel eigenaren die niet met honden om kunnen gaan. Maar dat is wat CM al de hele tijd beweerd, en waar hij ook gelijk in heeft.
Dominantie? Dat is iets wat je laat gebeuren. Bij paarden is dat niet anders.

Nomineer dit bericht ×