Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-08-06 17:54

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 17:54

willen jullie 'natuurlijk' even definiëren voor mij?

**Geplaatst**: 29-08-06 17:56

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 17:56

Rosita schreef:
willen jullie 'natuurlijk' even definiëren voor mij?

als in natuurlijke brok? Knipoog

een brok is natuurlijk ( haha) nooit echt natuurlijk, maar wat ik er iig mee bedoel wanneer ik het daar over heb, is een brok zonder chemische zooi, maar op basis van natuurlijke produkten

**Geplaatst**: 29-08-06 17:59

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 17:59

Boghy schreef:
Maar dan nog geen vraag op mijn antwoord.
wat voor 'vers'vlees kan ik mijn honden dan geven behalve rodi?

Links naar versvoer

http://www.rodi-petfood.nl/
http://www.ahv-breda.nl/
http://www.bibidiervoeding.nl
http://www.carnibest.nl
http://www.ducknatuurvoeding.com
http://www.energique.nl
http://www.prinspetfoods.nl/consum/hond/totalcare.html
http://www.banditvoeding.nl
http://www.diervoeding.com
http://www.kivo-petfood.nl/
http://www.eiskalt.com/provisorisch/frosti/frosti.html

Voordat je aan zelf samenstellen gaat beginnen is het makkelijker om de stap naar diepvriesvoer te maken. Je gaat je dan vanzelf interesseren voor de maaltijden van je hond en via de diverse fora op dit gebied (www.barfplaats.nl bijvoorbeeld) ga je van lieverlee dingen bijvoegen als kippennekken, lappen pens, eendagskuikens, geitenribben enzovoort.

**Geplaatst**: 29-08-06 18:10

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:10

edit; laat maar hangen.

**Geplaatst**: 29-08-06 18:12

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:12

dwaallicht schreef:
edit; laat maar hangen.

dat ligt eraan, je moet je natuurlijk eerst wel enigzins verdiepen in wat je gaat voeren, zomaar zelf wat gaan prutsen raad ik ook niemand aan Knipoog

maar er zijn gelukkig goede sites, met een boel info en schema's Knipoog

**Geplaatst**: 29-08-06 18:13

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:13

huh? owh, sorry haha, ik reageerde al op jou bericht...

**Geplaatst**: 29-08-06 18:13

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:13

sorry was te snel

**Geplaatst**: 29-08-06 18:14

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:14

Boghy schreef:
sorry was te snel

lees het antwoord van rosita even Knipoog

**Geplaatst**: 29-08-06 18:15

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:15

ja jemig hahahha, willen jullie ophouden met zo snel te editten * proest*

**Geplaatst**: 29-08-06 18:16

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:16

baroen schreef:
dwaallicht schreef:
edit; laat maar hangen.

dat ligt eraan, je moet je natuurlijk eerst wel enigzins verdiepen in wat je gaat voeren, zomaar zelf wat gaan prutsen raad ik ook niemand aan

maar er zijn gelukkig goede sites, met een boel info en schema's

Ja, dat zag ik net inderdaad ook, dat er een site werd bijgegeven waar je dan info af kunt halen.Mn reactie was wat te overhaast.
Toch zou ik nog steeds eerder voor brokken gaan dan voor vers vlees, aan de hand van de informatie die samyrah postte.
Maar dan wel de meer "natuurlijke" variant brok.

**Geplaatst**: 29-08-06 18:17

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:17

baroen schreef:
huh? owh, sorry haha, ik reageerde al op jou bericht...

Haha, die onder mij had waarschijnlijk tzelfde gepost als ik Clown

**Geplaatst**: 29-08-06 18:25

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 18:25

Ik heb ook een Oudduitse Herderpup (zie onderschrift) en op aanraden van de fokker geef ik Farmfood en 2 x in de week KVV (diepvriesvlees). Hij doet het er erg goed op.

Ik heb me een paar jaar geleden enorm verdiept in het voer voor mijn paard om hem dat te geven wat nodig was, ben er nog niet aan toe gekomen om dat ook voor de hond te doen, maar vond de beredeniring voor Farmfood erg logisch. Een puppie mag niet te veel Calcium hebben en de Calcium / Fosfor verhouding moet in orde zijn. Ik heb door omstandigheden (FF is in hier niet verkrijgbaar) een paar weken Royal Canin gegeven, maar dit was in verhouding erg duur (veel lichter, dus moet je meer geven).

Voor de TS: wat geeft de fokker nu aan je pup, het is sowieso verstandig om dit in het begin ook te geven omdat de overgang naar een nieuw huis al ingrijpend genoeg is. En waar komt je puppie vandaan? ben nieuwsgierig Knipoog

**Geplaatst**: 29-08-06 19:14

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 19:14

Interessante discussie hier.
Eindelijk een normale discussie zonder sneren over en weer! Lachen

Hier leer ik veel van, dank jullie! Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-06 19:22

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-06 19:22

Craignethan schreef:
Voor de TS: wat geeft de fokker nu aan je pup, het is sowieso verstandig om dit in het begin ook te geven omdat de overgang naar een nieuw huis al ingrijpend genoeg is. En waar komt je puppie vandaan? ben nieuwsgierig

De fokker geeft hem op dit moment happyfood?? hier doorheen doet ze pens, blik of kwark. heb in ieder geval nooit gehoord van dit merk voor.
mijn pup komt bij kennel vom wolfshof uit duitsland vandaan.

wat heb jij een mooie pup

. een stalgenoot van mij heeft een een broertje van jouw hond. shadow.

Laatst bijgewerkt door Tieme op 29-08-06 19:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-08-06 19:25

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 19:25

Tieme schreef:
Craignethan schreef:
Voor de TS: wat geeft de fokker nu aan je pup, het is sowieso verstandig om dit in het begin ook te geven omdat de overgang naar een nieuw huis al ingrijpend genoeg is. En waar komt je puppie vandaan? ben nieuwsgierig

De fokker geeft hem op dit moment happyfood?? hier doorheen doet ze pens, blik of kwark. heb in ieder geval nooit gehoord van dit merk voor.
mijn pup komt bij kennel vom wolfshof uit duitsland vandaan.

niet toevallig happydog?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-08-06 19:29

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-06 19:29

zou ook kunnen Bloos

de fokker is duits en het ging op een gegeven moment allemaal zo snel dat het niet allemaal overgekomen is.

**Geplaatst**: 29-08-06 19:44

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 29-08-06 19:44

Tieme schreef:
wat heb jij een mooie pup . een stalgenoot van mij heeft een een broertje van jouw hond. shadow.

Jij hebt straks ook een mooie pup Haha!

Leuk een nestgenoot van Haggis Vork

Doe 'm de groetjes Knipoog

**Geplaatst**: 30-08-06 13:02

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 30-08-06 13:02

samyrah schreef:
Vers voer klinkt geweldig, maar hier zitten erg veel eiwitten in. Het is zelfs het voer met het grootste aandeel eiwitten per kg droge stof. De gegevens die op de verpakkingen voer staan zijn niet goed met elkaar te vergelijken, omdat het drogestofgehalte van elke brok anders is. Je moet uitgaan van het gehalte voedingsstof per kg droge stof.

Zoals al meer mensen hier hebben aangegeven zijn de gevaren van een te hoog eiwitgehalte gebaseerd op onderzoeken naar brokkengevoerde honden. Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre die gevaren ook aanwezig zijn als het onverhitte, zuiver dierlijke eiwitten betreft i.p.v. verhitte eiwitten die deels van plantaardige oorsprong zijn.
Maar los van dit feit, nemen ook versvleesfabrikanten geen onnodige risico's en houden zich prima aan het advies geen enorm hoge percentages eiwitten in hun voeding te stoppen. Het verhaal dat versvlees te veel eiwitten zou bevatten is naar mijn mening dan ook een vorm van paniekvoetbal, gebaseerd op het vooroordeel dat vlees wel veel eiwitten zal bevatten. Ik heb van verschillende merken brokken en van verschillende merken versvlees het aandeel van de eiwitten in de voedingswaarde van het voer nagerekend en ben geen schrikbarende verschillen tegen gekomen.

Waar het dus om gaat is dat elk voer een bepaalde energiewaarde heeft, uitgedrukt in calorieën per gewichtseenheid. Calorieën worden geleverd door eiwitten, vetten en koolhydraten. Om twee verschillende voeders met elkaar te kunnen vergelijken kun je inderdaad niet afgaan op wat er op de zak aan percentages staan vermeld. De energiewaardes van de verschillende voeders zijn immers niet gelijk. Dus stel dat brok A een procentje minder eiwit per 100 gram bevat dan brok B, maar brok A blijkt gewoon minder calorieën te bevatten, waardoor je er iets meer van moet voeren, dan is het dus nog niet gezegd dat je hond op brok A minder eiwit binnen krijgt dan op brok B. Door uit te rekenen hoeveel calorieën een bepaald soort voer levert en uit te rekenen welk percentage van die calorieën bestaat uit eiwitten, kun je wel verschillende brokken en ook versvoeders met elkaar vergelijken.

Een rekenvoorbeeldje?
Even wat analyses van internet af gehaald:
Royal Canin Maxi Junior (een puppybrok dus) bevat
32% eiwit
14% vet
31,7 % koolhydraat
Even uitgaande van een kilo, want dat rekent gemakkelijk, bevat RC Maxi jr. dus 320 gram eiwit per kilo. 1 gram eiwit levert 4 calorieën, dus bevat dit voer 320 x 4 = 1280 calorieën aan eiwit per kilo. Vet levert 9 calorieën per gram, dus bevat dit voer 140 x 9 = 1260 calorieën aan vet per kilo. 1 gram koolhydraat levert 4 calorieën, dus 317 x 4 = 1268 calorieën aan koolhydraat per kilo.
In totaal levert dit voer dus 1280 + 1260 + 1268 = 3808 calorieën per kilo
Het aandeel van de eiwitten hierin is dan 1280 : 3808 x 100% = 33,6 %

Laten we dit eens vergelijken met het hier al eerder genoemde versvlees van het merk Energique.
De puppyvariant van Energique bevat
15 % eiwit
14,5 % vet
2,1 % koolhydraat

Volgens dezelfde berekening als hierboven betekent dat dus 1989 calorieën per kilo, uitgesplitst in 600 (150 x 4) calorieën aan eiwit, 1305 (145 x 9) calorieën aan vet en 84 (21 x 4) calorieën aan koolhydraat.
Het aandeel van de eiwitten is dan 600 : 1989 x 100% = 30,2%

Conclusie: dit versvoer bevat dus in verhouding juist minder eiwitten dan de brok, die toch van één van de meest gangbare merken afkomstig is.

Citaat:
Ook hebben wij een vergelijking van de voedingswaarde per kg droge stof van vers vlees en verschillende brokken. Je moet als winkel maar gespecialiseerd zijn in voeding...

Ik ben echt heel benieuwd naar deze vergelijking. Als je op grond van deze vergelijking uitspraken doet zoals ik hierboven heb gequoted, dan vraag ik me echt af hoe het kan dat zo'n vergelijking kennelijk haaks staat op mijn berekeningen?

**Geplaatst**: 30-08-06 17:03

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 30-08-06 17:03

Citaat:
Hetzelfde gaat op voor de Ca waar je naar verwijst. Al die chemische Ca kan inderdaad voor problemen zorgen, het lichaam is niet gemaakt om daar mee om te gaan. Ca(lcium) uit botten daarentegen wordt door het lichaam prima verwerkt en daar benut waar het nodig is. het overige verlaat op natuurlijke weg het lichaam.

Heb dit even gecheckt bij de professor voeding en dit klopt niet. Er is geen verschil tussen natuurlijk calcium en chemisch calcium. De enige äfwijkende" vorm van calcium die je kunt voeren is als je botten van een koe uit Tsjernobyl voert, en je dus radioactief calcium voert. Anders is er geen verschil in opname, benutting en excretie. Bovendien is het calcium in diervoeding vaak afkomstig uit beendermeel en dus niet "chemisch", het is net zo goedkoop uit natuurlijke bron verkrijgbaar.

Hij vertelde dat het voeren van vlees met veel bot voor jonge honden van grote rassen erg link is, omdat ze erg veel groeihormoon in hun lijf hebben en de overmaat aan calcium daarom niet gewoon afvoeren. Ze nemen als het ware dwangmatig calcium op. Dit geldt natuurlijk net zo goed voor het voeren van brok met een overmaat aan calcium.

Nog iets waar ik nieuwsgierig naar ben: Hoe zorgen jullie voor voldoende vitamine A en D voor je honden?

Edit: en ik ben nog steeds benieuwd waarom het voeren van een hoog gehalte eiwit schadelijk zou zijn?

**Geplaatst**: 30-08-06 18:03

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 30-08-06 18:03

Ellebel schreef:
Citaat:
Hetzelfde gaat op voor de Ca waar je naar verwijst. Al die chemische Ca kan inderdaad voor problemen zorgen, het lichaam is niet gemaakt om daar mee om te gaan. Ca(lcium) uit botten daarentegen wordt door het lichaam prima verwerkt en daar benut waar het nodig is. het overige verlaat op natuurlijke weg het lichaam.

Heb dit even gecheckt bij de professor voeding en dit klopt niet. Er is geen verschil tussen natuurlijk calcium en chemisch calcium. De enige äfwijkende" vorm van calcium die je kunt voeren is als je botten van een koe uit Tsjernobyl voert, en je dus radioactief calcium voert. Anders is er geen verschil in opname, benutting en excretie. Bovendien is het calcium in diervoeding vaak afkomstig uit beendermeel en dus niet "chemisch", het is net zo goedkoop uit natuurlijke bron verkrijgbaar.

Hij vertelde dat het voeren van vlees met veel bot voor jonge honden van grote rassen erg link is, omdat ze erg veel groeihormoon in hun lijf hebben en de overmaat aan calcium daarom niet gewoon afvoeren. Ze nemen als het ware dwangmatig calcium op. Dit geldt natuurlijk net zo goed voor het voeren van brok met een overmaat aan calcium.

Nog iets waar ik nieuwsgierig naar ben: Hoe zorgen jullie voor voldoende vitamine A en D voor je honden?

Edit: en ik ben nog steeds benieuwd waarom het voeren van een hoog gehalte eiwit schadelijk zou zijn?

ze krijgen hier regelmatig een ei ( a en d), ik geef ook visolie(a) uiteraard gewoon vis (a), schapenvet.

**Geplaatst**: 30-08-06 18:22

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 30-08-06 18:22

Onze honden staan nu vier dagen op vers en drie dagen op brok. Ben net overgegaan van Fokker naar Cavom. Ik merk dus wel degelijk verschil met de hoeveelheid ontlasting. Ze poepen veel minder en hebben nooit meer diaree. Onze reu was eerst erg gevoelig, zodra hij iets anders at dan brokken was hij aan de dunne. Nu kan hij alles eten en heeft nergens last meer van. Ze hebben van de week een zalmkop en sardientjes gekregen, vonden ze heerlijk. Ben nog steeds op zoek naar kippennekken.
Iemand bekend met Runner (kan de samenstelling niet vinden en verwacht er ook niet veel van) Geef nu Carnibest en Duck

**Geplaatst**: 30-08-06 21:58

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 30-08-06 21:58

Interessante discussie is dit.

Even iets over het calcium. Calcium is calcium, dat is er niet in verschillende vormen. Maar dit is een stof die in verbindingen en andere dingen voorkomt. en dat geheel kan wel natuurlijk of kunstmatig zijn.

En nu een vraagje van mijn kant. Ik heb hier meerdere keren gelezen over honden die 1 dag in de week pens krijgen of honden die aparte vlees en brokken maaltijden hebben. Wat is hier van de reden? Ik ben hier nieuwsgierig naar omdat mijn oma hun hond brokken (speciale ivm vroegere nierproblemen), vlees (voornamelijk lamshart en kip) en pens (van kleine schijfjes uit de diepvries) in een maaltijd geeft, dus geen gescheiden maaltijden. (Hij krijgt wel 2 keer per dag eten, maar dus twee keer bijna het zelfde)

**Geplaatst**: 30-08-06 22:16

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 30-08-06 22:16

Manou schreef:
Interessante discussie is dit.

Even iets over het calcium. Calcium is calcium, dat is er niet in verschillende vormen. Maar dit is een stof die in verbindingen en andere dingen voorkomt. en dat geheel kan wel natuurlijk of kunstmatig zijn.

En nu een vraagje van mijn kant. Ik heb hier meerdere keren gelezen over honden die 1 dag in de week pens krijgen of honden die aparte vlees en brokken maaltijden hebben. Wat is hier van de reden? Ik ben hier nieuwsgierig naar omdat mijn oma hun hond brokken (speciale ivm vroegere nierproblemen), vlees (voornamelijk lamshart en kip) en pens (van kleine schijfjes uit de diepvries) in een maaltijd geeft, dus geen gescheiden maaltijden. (Hij krijgt wel 2 keer per dag eten, maar dus twee keer bijna het zelfde)

ik kan alleen voor mijzelf praten natuurlijk Knipoog

als ik kvv voer dan word er niet gemengd met de brok, omdat de vertering anders is, de combinatie van vers en brok is gewoon niet goed. vandaar dat er bijmij minimaal 8 uur tussen een vers maaltijd en een brok maaltijd zit, let wel! een complete vers maaltijd bedoel ik dan he ( rodi, energique enz.)

gewoon een kippenvleugel, of een bak vuile pens ( vers of diepvries/gemalen) dat kan best in combinatie, alleen doe ik dat ook niet vaak, omdat het niet nodig is.

**Geplaatst**: 30-08-06 22:19

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 30-08-06 22:19

en oha, ja calcium is calcium , dat klopt, mijn ervaring is ook, een teveel aan calcium ( bij een volwassen hond) geef je niet snel ( ja nou ik heb het niet over een hele bak gistocal ofzo toevoegen in een keer natuurlijk Lachen

, dat is niet goed nee)

wat ze er uit nodig hebben nemen ze op, wat overdadig is, poepen ze uit ( witte kalk drollen) ik voer eigenlijk nooit echt calcium extra bij, alleen aan drachtige teven, yoghurt, karnemelk, gistocal, dit ook om de kans op eclampsie te verminderen Knipoog

**Geplaatst**: 30-08-06 23:32

Re: pup perse op puppyvoer??

Geplaatst: 30-08-06 23:32

freaky schreef:
Iemand bekend met Runner (kan de samenstelling niet vinden en verwacht er ook niet veel van) Geef nu Carnibest en Duck

Ik geef 2 x in de week Runner, aangezien dat het enige is wat ik hier (via internet) in Duitsland kan kopen. De hond vindt het heerlijk en ziet er goed uit. Ik ga alleen nu op zoek naar verse pens bij de slager omdat ik nu al op 3 verpakkingen Runner per keer zit en dat wordt wel erg duur Knipoog

Als je de samenstelling wilt weten kan ik dat morgen even opzoeken.