Bokt.nl

Dreamboy schreef:

MallyBelly schreef:

Als je goed gelezen had, is deze hond al een herplaatser voor hij terrecht kwam bij de man van de weduwe. De man had de hond onder appél.
Om dan te zeggen dat het aan de weduwe ligt dat de hond nu verknipt is gaat wel n beetje ver....



Ik zou hem in laten slapen, hond heeft geen besef van tijd, t risico dat hij bij verkeerde mensen in handen komt en serieuze schade aanrichten zou ik niet op m'n geweten willen hebben.

Dan is het dus bij de 1e eigenaar al mis gegaan. Geen enkele hond wordt vals geboren, ook een mechelaar niet.

996981 schreef:

Dreamboy schreef:

Als je goed gelezen had, is deze hond al een herplaatser voor hij terrecht kwam bij de man van de weduwe. De man had de hond onder appél.
Om dan te zeggen dat het aan de weduwe ligt dat de hond nu verknipt is gaat wel n beetje ver....



Ik zou hem in laten slapen, hond heeft geen besef van tijd, t risico dat hij bij verkeerde mensen in handen komt en serieuze schade aanrichten zou ik niet op m'n geweten willen hebben.

Dan is het dus bij de 1e eigenaar al mis gegaan. Geen enkele hond wordt vals geboren, ook een mechelaar niet.

Dreamboy schreef:

Genen spelen zeker een rol. Maar dat maakt dat een hond een moeilijk karakter heeft niet dat hij vals geboren wordt. Een mechelaar is nu eenmaal geen hond voor iedereen. En ja, ik weet waar ik het over heb. Ik heb al jaren mechelaars. En bij mijn eerste mechelaar heb ik ook heel veel begeleiding nodig gehad om er mee om te leren gaan. Ik snap dat die vrouw daar absoluut geen behoefte aan heeft in haar situatie. Daarom hoop ik ook dat de hond bij iemand terecht kan die hem of haar nog een kans wil geven. Inslapen kan altijd nog.

996981 schreef:

Nee. Genen spelen natuurlijk totaal geen rol bij dieren

Dreamboy schreef:

Dan is het dus bij de 1e eigenaar al mis gegaan. Geen enkele hond wordt vals geboren, ook een mechelaar niet.

996981 schreef:

Dreamboy schreef:

Dit is geen probleem hond maar een probleem baas. Verknipte mechelaars worden gemaakt door mensen die er niet mee om kunnen gaan. Ze schaffen er een aan zonder enige kennis van het ras. Soms gaat het goed maar nog vaker gaat het fout. De hond krijgt dan de schuld. Hopelijk komt deze hond bij iemand terecht met verstand van zaken.

Oja. Want bij mensen speelt nature VS nurture ongeveer 50/50 mee hoe je wordt (genen VS wat je meemaakt, opvoeding etc). Maar bij honden is 0,0 genetisch component. Honden worden volledig door de baas gemaakt

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Nee. Genen spelen natuurlijk totaal geen rol bij dieren

Mensen worden ook niet vals en/of problematisch geboren. Dat zijn uitzonderingen waarop je niet het hele ras veroordeeld. Ik veronderstel dat je niet van iedereen denkt dat ie psychopaat is?

Mensen worden net als honden met een zeker temperament geboren en dat mag. Dat wordt in de meeste gevallen pas problematisch in de verkeerde omgeving.

nine1987 schreef:

Het afbranden van een hond die hier geheel geen schuld aan heeft is wel oké? "Vieze gevaarlijke onbetrouwbare honden" , jaja..

Er is niemand die de iets verkeerds zegt over de weduwe.. De weduwe is alleen niet bij machte om op de juiste manier voor een werkhond te zorgen.. Dat is een feit en als dat al niet meer gezegd mag worden..

Natuurlijk is het zwaar voor de weduwe, maar de hond (waar zij in
die tijd mee akkoord is gegaan, omdat zij partner was van meneer) heeft nu eenmaal behoeftes waaraan op dit moment in zijn geheel niet aan voldaan worden.


De hond kan er niets aan doen dat meneer is overleden, die moet linksom of rechtsom aan het werk om dit probleemgedrag te verhelpen.. Natuurlijk is de timing ongelukkig en moet weduwe de tijd kunnen krijgen om te rouwen, maar dat neemt gewoonweg niet weg dat dit een hondenras is die je niet zomaar even op de bank neer kan zetten voor die tijd..

Oh en het ophalen.. Als 't kon, had ik 't met liefde gedaan.. Maar ik heb zelf een herder en ik weet wat voor tijd erin gestoken moet worden om er fijne en stabiele (werk)honden van te maken.. Dus ik heb m'n handen vol..

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Mensen worden ook niet vals en/of problematisch geboren. Dat zijn uitzonderingen waarop je niet het hele ras veroordeeld. Ik veronderstel dat je niet van iedereen denkt dat ie psychopaat is?

Mensen worden net als honden met een zeker temperament geboren en dat mag. Dat wordt in de meeste gevallen pas problematisch in de verkeerde omgeving.

Je kent de voorbeelden niet waarbij twee kinderen uit dezelfde ouders een totaal andere weg inslaan? Omdat de een psychisch niet helemaal goed “gewired” is? 400+ stoornissen (in allerlei verschillende gradaties) staan er voor mensen in de DSM 5.


Hoezo ontkennen we bij dieren toch dat er ook sprake kan zijn van een aangeboren psychische afwijking?

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Mensen worden ook niet vals en/of problematisch geboren. Dat zijn uitzonderingen waarop je niet het hele ras veroordeeld. Ik veronderstel dat je niet van iedereen denkt dat ie psychopaat is?

Mensen worden net als honden met een zeker temperament geboren en dat mag. Dat wordt in de meeste gevallen pas problematisch in de verkeerde omgeving.

Je kent de voorbeelden niet waarbij twee kinderen uit dezelfde ouders een totaal andere weg inslaan? Omdat de een psychisch niet helemaal goed “gewired” is? 400+ stoornissen (in allerlei verschillende gradaties) staan er voor mensen in de DSM 5.


Hoezo ontkennen we bij dieren toch dat er ook sprake kan zijn van een aangeboren psychische afwijking?

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Nee. Genen spelen natuurlijk totaal geen rol bij dieren

Mensen worden ook niet vals en/of problematisch geboren. Dat zijn uitzonderingen waarop je niet het hele ras veroordeeld. Ik veronderstel dat je niet van iedereen denkt dat ie psychopaat is?

Mensen worden net als honden met een zeker temperament geboren en dat mag. Dat wordt in de meeste gevallen pas problematisch in de verkeerde omgeving.

Citaat:

Er zijn mensen die met veel of enkele psychopatische kenmerken worden geboren en die worden niet allemaal (serie)moordenaar, sommige worden bijvoorbeeld CEO van een groot (internationaal) bedrijf of politicus. En ja, bij die CEO of politicus lijkt de 'afwijking' in betere banen geleid maar ze zijn toch echt niet een heel veel beter mens dan de moordenaar misschien was de wereld zelfs wel beter afgeweest als ze wel als moordenaar waren opgesloten.

Helaas maar niet verwonderlijk zijn er bij verschillende herdersrassen eerder valse exemplaren dan bij andere rassen. Dat heeft naast al het andere óók met de fok/het fokdoel te maken.
Dat gezegd hebbende. Ik heb óók gezien hoe een Mechelaarpup kapot is gemaakt door opvoeding. Vreselijk vond ik dat om te zien. Eerst een hond met een nieuwsgierige, open blik en na een halfjaar een bange neuroot die niet eens meer aan een grassprietje durfde te snuffelen.

Grommen afleren vind ik trouwens een van de slechtste dingen die men kan doen en ik snap werkelijk waar niet waarom je een zo'n belangrijk signaal afleert. Als dat mijn hond (herplaatser) afgeleerd was dan waren er al veel ongelukken gebeurd, zou mijn hond als vals bestempeld en inbeslag genomen zijn en afgemaakt. Als eigenaar kun je je hond over het algemeen prima lezen maar een buitenstaander - afgezien van een enkele echte hondenkenner - absoluut niet.

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Nee. Genen spelen natuurlijk totaal geen rol bij dieren

Mensen worden ook niet vals en/of problematisch geboren. Dat zijn uitzonderingen waarop je niet het hele ras veroordeeld. Ik veronderstel dat je niet van iedereen denkt dat ie psychopaat is?

Mensen worden net als honden met een zeker temperament geboren en dat mag. Dat wordt in de meeste gevallen pas problematisch in de verkeerde omgeving.

nine1987 schreef:

Dat kan misschien wel hard klinken, maar je kunt een dier met een giga werkdrive niet zomaar aan de kant zetten.. Dat gaat gewoon niet.. En als je zelf niet tegemoet kan komen aan de behoeften van een dier, wat in deze situatie logisch is, dan moet je het uit handen geven..

dierenfan schreef:

Dreamboy schreef:

Dan is het dus bij de 1e eigenaar al mis gegaan. Geen enkele hond wordt vals geboren, ook een mechelaar niet.

Sorry maar voor mij zijn deze uitspraken tekenen dat degene die het schrijft onvoldoende/geen/weinig ervaring heeft met honden. Net zoals de uitspraken 'een hond wordt altijd agressief gemaakt door de eigenaar ' en bij herders met agressie problemen 'benader een trainer of politie die zitten hier om te wachten '

De laatste is kortste uitleg. Boven de 2 jaar is een hond al niet meer interessant voor dat werk op te gaan leiden. Daarnaast wordt er ((gelukkig!!)) Tegenwoordig steeds positiever getraind. Honden die agressief zijn die zijn meestal ook niet stabiel en trainen verre van makkelijk. Er is een overschot aan herders dus waarom zou je aan zo'n uitdaging bewust beginnen?

Daarnaast 'Honden worden niet agressief geboren' uhm ja er zijn honden die wel degelijk agressief geboren worden. Meest bizarre voorbeeld wel uit mijn dierenasiel tijd. Wij hadden ongeveer minimaal 4 nesten per jaar. Vingen voor hele land drachtig teven op ook uit inbeslagname en broodfok. Zo hadden we een drachtige stafford teef. Leuk naar mensen, naar andere honden het bekende verhaal qua gemiddelde stafford achtigen. Pappa onbekend. Ze was fantastisch voor haar puppen overigens. De puppen waren inmiddels allemaal al gereserveerd en ongeveer 6 a 7 weken jong. Op een ochtend was mam aan het wandelen, wij aan de koffie en opeens hoop lawaai uit de puppen kamer. Waren de pups onderling in elkaar geklapt en niet een klein beetje ook...reden altijd onbekend gebleven was ruim voldoende speelgoed en afleiding maar geen eten. Uiteindelijk bij de dierenarts 3 puppen mogen laten hechten. Puppen he!!! De heftigste kon daarna niet terug het nest in. Met dierenarts en toekomstige eigenaar besproken dat we wilden inslapen. Dat mocht niet van nieuwe eigenaar die thuis meerdere honden had. Amper jaar later hingen ze aan de telefoon. Hij had ondanks extra begeleiding enz toch een andere hond vermoord..... dit hadden we zoooo graag willen voorkomen. Het was echter zo tegen gevoel in om zo jong daarvoor in te laten slapen dat we de nieuwe eigenaar voordeel van twijfel gaven plus het hele verhaal erbij.

Daarnaast heb ik al jaren zelf een hond met agressie problemen naar mens en dier buiten eigen roedel. Jaren geleden al besproken met dierenarts qua euthanasie als ik hem niet veilig voor iedereen kon houden. Dit lukt inmiddels al bijna 8 jaar gelukkig plus hij is de laatste jaren heel erg veel milder geworden! De keren dat hij 'blind gaat' en totaal onbereikbaar is die zijn er eigenlijk al heel lang niet meer.
Zowel de fokker als ik hebben dit nooit willen hebben. Ouders sociaal en getest gezond. Eerste nest sociaal. 2de nest problemen. Ik ken hem dus werkelijk zijn hele leven al. Al mijn eerdere honden, ook uit inbeslagname en/of mishandeling situaties waren sociaal. Mijn jongste hond is sociaal. Hij zelf is gewoon onbetrouwbaar en agressief door onzekerheid en hoge drive om overal wat mee te willen doen (herder kruising). Ik ben en was erg actief met mijn honden bezig. Denken er nu werkelijk mensen dat ik hem bewust agressief gemaakt heb of heb laten worden? Hebben al die mensen echt geen besef dat je stuk aangeboren karakter hebt waar je mee moet dealen? Geen enkel mens is prefect. Geen enkel dier ook. Als ik zie wat wij hebben kunnen bereiken samen en dat met 0 incidenten!! Dan durf ik wel te zeggen dat wij weten wat we doen.

Zou ik er ooit nog eens voor gaan? Nee, absoluut niet! Ik ben er kennelijk geschikt voor in de zin dat ik het kan handelen en alles aan kan passen. Echter met mij zijn er heel veel mensen zo. Overkomt het je dan maak je er het beste van zo lang het voor alle partijen gaat. Bewust kiezen voor een hond met zo'n karakter? Nee dank je!! Neem als eigenaar je verantwoordelijkheid. Jij als eigenaar kent je dier door en door. Ik kan met hem zeer veilig over straat, al vele jaren. In handen van iemand die hem niet kent is hij echter een moordwapen. Hij waarschuwt niet dat kost kennelijk onnodig energie. Hij pakt gewoon. Hij waakt enorm maar stil. Je zal hem zelden horen maar oh wee als hij bij iemand kan komen die ongenodigd het terrein op komt. Bij visite zit hij in bench of kennel met extra hek er om heen. Leg mensen maar uit dat hij relaxt ligt, lief kijkt maar in 1 seconde pakt als hij bij je hand kan komen...

beert schreef:

nine1987 schreef:

Dat kan misschien wel hard klinken, maar je kunt een dier met een giga werkdrive niet zomaar aan de kant zetten.. Dat gaat gewoon niet.. En als je zelf niet tegemoet kan komen aan de behoeften van een dier, wat in deze situatie logisch is, dan moet je het uit handen geven..

Als er een rij met geschikte mensen was die deze hond wil hebben, had ze dat ongetwijfeld gedaan. Ze had 8 honden en 4 zijn er al herplaatst. Alleen voor dit dier is het echt heel moeilijk om iemand te vinden. Hoe langer dat duurt, hoe groter de kans op escalatie.

Ts, waarom wordt dit dier eigenlijk niet naar een dierenasiel gebracht? Of heb ik daar overheen gelezen?

nine1987 schreef:

100% eens.. Maar tot die tijd heeft die hond niets te doen, wat het gedrag alleen maar verergert.. En dat is het grootste acute probleem..

De hond heeft geen boodschap aan de rouw van de weduwe, die is alleen maar energie en frustratie op aan't bouwen, wat weer resulteert in verdere problemen.