Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-23 13:28

Geplaatst: 22-01-23 13:28

OleJon schreef:
En zolang er mensen zijn die elk jaar pretnestjes hebben. Zal dat zo blijven.

Pretnestjes zijn niet het probleem imo (beetje afhankelijk van hoe je een 'pret'nestje definieert).
Het is het willens en wetens fokken van de rasverenigingen door mensen die zich hilarisch genoeg kynologen noemen van uiterlijke eigenschappen die intrinsiek functieverlies voor de betreffende dieren inhouden (brachycephalie, haarloosheid, aflopende herderssruggen, open fontanellen van chihuahuas, veel te veel huidplooien etc etc).

Gericht fokken op defect door zelfbenoemde experts met de extra bonus van onzinnige fokmethoden (lijnteelt=inteelt, gesloten stambomen dus populaties met een veel te kleine genetische basis) die allerlei genetische defecten blijven genereren. "Ja maar wij testen, ja dweilen met de kraan open!

**Geplaatst**: 22-01-23 13:30

Geplaatst: 22-01-23 13:30

Morganlefay schreef:
Was laatst bij Intra tuin en die hadden een open dag over het houden van reptielen en andere niet standaard huisdieren.
Ben walgend weggelopen. Slangen, schildpadden, grote spinnen, miljoenpoten.
Want dat was leuk om kinderen kennis te laten maken met andere dan huisdieren.
Fijn, stuur ze dan naar een gespecialiseerde dierentuin, zien ze gelijk wat er komt kijken om deze dieren goed te kunnen houden.
Is ook niet het ultieme maar beter dan thuis in een klein bakje veel te koud en verkeerd voer.

Want elke spin- of reptieleneigenaar heeft zijn dier in een klein, koud bakje en voert verkeerd voer? >;)

Wut

Sommige mensen lijken het verschil te missen tussen onvermijdelijk lijden door aangeboren afwijkingen (zoals kortsnuitige honden) en potentieel kunnen lijden door verkeerd management, of het nou slang in een te klein terrarium is, een husky in California of een sobere pony in een volle wei. Het eerste zou zeker verboden moeten worden, het tweede verbieden komt uiteindelijk neer op dierenbezit in het algemeen verbieden want men kan het altijd verkeerd doen :')

**Geplaatst**: 22-01-23 13:39

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 22-01-23 13:39

Interessant. En goed, vanuit welzijnsoogpunt. Ik heb zelf een balinees, van nu 9 jaar oud. Ik ben gek van siamezen, maar kon echt geen fokker in de buurt vinden die geen katten met vleermuisoren fokte.
Ik zit in een aantal facebookgroepen voor oosterse katten en de meerderheid van de mensen daar hemelen de vleermuizen helemaal op. Slechts een klein groepje fokt weer meer terug naar de wat meer oorspronkelijke oosterlingen. En ook op keuringen worden de vleermuizen hoog geplaatst en beoordeeld. Net zoals bij meer rassen overigens. En zolang keuringen, shows en rasverenigingen nog steeds uiterlijk boven welzijn plaatsen, zal er weinig veranderen…

**Geplaatst**: 22-01-23 13:45

Geplaatst: 22-01-23 13:45

Mar_jolijn schreef:
Mini shetjes... ook zo'n doorgefokt 'product' van de mode.
Goede zaak, hopelijk kunnen ze het beter handhaven dan de gecoupeerde staarten, oren etc.

Met mini shetjes is niks mis hoor, dat is gewoon een maatvoering voor pony's onder ik dacht 87cm. Ik denk dat je het dwerggen bedoelt, maar dat zit net zo goed in andere rassen. En met paarden die dat gen hebben moet je niet willen fokken. Mijn mini shetjes lopen dingen zoals een mendurance of zelfs de Eper 4 daagse voor de wagen uit mits net als bij andere paarden de conditie maar goed is. Verder zijn het de meest graag werkende paardjes die je maar hebben kunt. Alleen soms werkt hun maat wat tegen als ik een mul stuk tegenkom, maar dan ga ik gewoon even wandelen naast de kar.

Verder helemaal eens met dit verbod, alleen ik ben bang dat de fokverenigingen zich niet zo makkelijk aanpassen. Een beetje hetzelfde als met de gecoupeerde staarten. Zolang daar mensen aan het roer zitten die een verminking het mooiste vinden, dan is het trekken aan een dood paard om veranderingen door te voeren.

**Geplaatst**: 22-01-23 14:02

Geplaatst: 22-01-23 14:02

Cer schreef:
Oh dan begreep ik je “wat doe je dan?” verkeerd…

Ja je kunt ervoor kiezen om de drager om een niet drager te gebruiken. Of om lijnteelt in je lijn toe te passen heb ik ook maar dan 8 of 9 generaties ver. Dat is voor mij acceptabel. Liever niet maar zo ver weg oke.

Dat moet iedere fokker zelf uitmaken. Ik zou een drager ook niet persé laten op een niet drager. Als je er daarna maar weer moeite doet om het eruit te fokken.

**Geplaatst**: 22-01-23 14:21

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 22-01-23 14:21

Voor mij is een drager x niet-drager in zo'n kleine genenpool niet per se een no-go als je één (of meerdere) dieren uit dit nest wilt aanhouden om het ras mee door te zetten (of voor de fok verkoopt). Wel zul je dan alle (in dit geval) kittens al in het nest moeten testen op deze afwijking, zodat enkel de kittens die volledige vrij zijn beschikbaar worden gesteld voor de fok.

Erger nog: bij een aandoening die dusdanig verspreid is dat er voornamelijk lijders en dragers zijn (max 10% vrij en uitgaande van voornamelijk lijders) kan het zelfs nog gebeuren dat ik kies voor een lijder x drager combinatie (zeker als ik een lijder heb). Zeker bij diersoorten waarbij een nest minimaal gemiddeld 4 jongen geeft. Er kan dan gekozen worden om een drager aan te houden voor de volgende generatie, opnieuw het volledige nest testen, zodat de volgende ronde een combinatie drager x drager gemaakt kan worden (uitgaande van nog altijd weinig tot geen vrije dieren). Veel problemen zijn er in tientallen generaties in geslopen. Daar 2-4 generaties de tijd voor nemen om ze er weer uit te halen is bij de meeste enkelvoudige genetische aandoeningen die veel bij het ras voorkomen toch de juiste keuze.

Dat gezegd hebbende, vind ik het bij deze nesten wel van belang dat er altijd het doel van een volgende fokgeneratie (van betere kwaliteit/gezondheid) te leveren achter zit. Het moeten dus geen nesten zijn waarbij het doel is deze volledig als huisdier weg te laten gaan.

Om dit verhaal in het juiste perspectief te plaatsen. Mijn 2 poedelteefjes die ik voor de fok had aangeschaft zijn beide niet ingezet voor de fok omdat ik de karakters onvoldoende vond. Met mijn huidige doodle wil ik eerst zien hoe ze verder uitgroeit, voor nu is haar grootste "fout" een niet-belemmerende onderbeet, dat is voor mij geen uitsluitende fout, maar wel één die ik meeneem bij de optelsom die uiteindelijk bepaald of een hond geschikt of ongeschikt is. Het is dus zeker niet zo dat ik vind dat als het maar gecompenseerd wordt er met vrijwel ieder dier gefokt kan worden voor "rasbehoud" (of opbouw naar een pocket editie sporthond, wat met de doodle de bedoeling is).

**Geplaatst**: 22-01-23 14:27

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 22-01-23 14:27

Wij mogen vanuit de rasvereniging geen drager x drager doen. Zou ik zelf ook niet doen als het on PRA gaat. Drager x vrij is geen probleem maar dan zou ik inderdaad alle kittens testen. Of ze nu doorgaan in de fok of niet. Ik zou het willen weten of ze drager zijn.

Gelukkig zijn ze hier allemaal vrij. Maar wat jij zegt kleine genenpoel zou ik als de match verder prima is het er niet persé voor laten.

**Geplaatst**: 22-01-23 14:34

Geplaatst: 22-01-23 14:34

Het is dieptriest dat er een verbod moet komen op dit soort dingen omdat de zogenaamde dierenliefhebbers het leed zelf niet zien of bagatelliseren.

De diverse fokverenigingen hebben jarenlang de tijd gehad hun populatie gezonder te fokken maar er zit weinig schot in de zaak.

Ik vind het een prima verbod!

**Geplaatst**: 22-01-23 14:41

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 22-01-23 14:41

Tja, klant is koning toch..........

**Geplaatst**: 22-01-23 15:10

Geplaatst: 22-01-23 15:10

Morganlefay schreef:
Tja, klant is koning toch..........

Waarbij de fokkers de grootste klant zijn van de omzet in deze handel.
De rasdierenhandel is de grote drijfveer achter het fokken van lijdenswegen. Vandaar het initiatief al in de jaren táchtig 8)7

Wat míj betreft destijds konden toén de ´schoonheids´tentoonstellingen afgeschaft worden indien er geen functionaliteitstoets aan vast zat.
Het financiële belang van rasverenigingen, fokkers et at was té groot en zo gebeurde er weer een halve eeuw NIETS

Hier in deze draad wordt helder geillustreerd dat in de jaren negentig al verboden hadden moeten komen. Dat zelfregulering niet gaat gebeuren door ziende blinden met een direct belang bij hun selectieve blindheid.
Verbiedt liever wat teveel dan te weinig en geen uitzonderingen!!! welke defacto weer tot niets leiden.
Die rassen zijn verdorie géén bedreigde diersoorten :)*

De rasdieren-wereld heeft sinds de jaren tachtig de tijd gehad en nu geen recht van spreken meer.

**Geplaatst**: 22-01-23 16:28

Geplaatst: 22-01-23 16:28

Kuggur schreef:
OleJon schreef:
En zolang er mensen zijn die elk jaar pretnestjes hebben. Zal dat zo blijven.

Pretnestjes zijn niet het probleem imo (beetje afhankelijk van hoe je een 'pret'nestje definieert).
Het is het willens en wetens fokken van de rasverenigingen door mensen die zich hilarisch genoeg kynologen noemen van uiterlijke eigenschappen die intrinsiek functieverlies voor de betreffende dieren inhouden (brachycephalie, haarloosheid, aflopende herderssruggen, open fontanellen van chihuahuas, veel te veel huidplooien etc etc).

Gericht fokken op defect door zelfbenoemde experts met de extra bonus van onzinnige fokmethoden (lijnteelt=inteelt, gesloten stambomen dus populaties met een veel te kleine genetische basis) die allerlei genetische defecten blijven genereren. "Ja maar wij testen, ja dweilen met de kraan open!

Veel mensen hebben 1 of 2 honden. Waar elk jaar een nestje in komt. Meestal ook nog kruisings. Word dan de naam boomer op gegooid
Voor een keer een nestje, oke.
Maar zie ook veel voor de leuke zakcent.
4 pups keer 700 euro. 2800 euro.
300 dierenarts kosten.
2500 euro zakcent.
Dat mogen ze om mij wel wat aanpakken

**Geplaatst**: 22-01-23 16:59

Geplaatst: 22-01-23 16:59

Je mist mijn punt volledig OleJon.
Wat jij beschrijft is broodfok. Ik zie een pretnestje van een particulier die een keer een nestje vuilnisbakkies fokt anders.

**Geplaatst**: 22-01-23 17:19

Geplaatst: 22-01-23 17:19

Hele goede zaak!

Geldt ook voor meer dieren zoals vissen met hun misvormde koppen en uitpuilende ogen.

Ik ken iemand die een cavalier hondje had: alleen maar dikke ellende: flinke onderbeet, ogen die uitpuilen, suikerziekte en epilepsieaanvallen. En die dombo van de eigenaar: die bleef naar de dierenartsen gaan en ook die van Utrecht kliniek. Hij rekte het lijden enkel…. Ziet echt niet dat hij verkeerd bezig was, hij kon er geen afscheid van nemen. Uiteindelijk is ie zelf bijna overleden na een zware aanvalen dus alnog in moeten laten slapen.

Hij gaf ook nog eens zichzelf klopjes op de schouder dat hij er zo goed voor had gezorgd en ook met de dierenartsenkosten verzekering! Hij kijkt echt niet naar het dierenwelzijn.

Was te doorgefokt zonder naar gezondheid te kijken.
En hij had dat niet eens door, en kocht het. Want… zo zei hij het: het is een rashond en dus verzekerd van inentingen bij aanschaf.

Pffff zo dommig!

Maar hij wil nu nooit meer een hond (gelukkig).
Want dat is teveel gedoe en zorg om gezondheid van een hond. Wil hij nooit meer meemaken.

Laatst bijgewerkt door Ragdollcat op 22-01-23 17:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-23 17:21

Geplaatst: 22-01-23 17:21

Elisa2 schreef:
Ik vind het wel een goede zaak, maar hoop wel dat het dan ook vooral in overleg met deskundigen en dierenartsen gedaan wordt.

Een dier mag imo niet lijden onder zijn uiterlijk, uiterlijke grilligheden alleen maar omdat een mens dat leuk vind. Ik denk dan aan die mopshondjes, bulldogjes met ademhalings problemen.

Mee eens, al ga ik er wel vanuit dat dit ook zo is?
En ik ben het ook eens met Ragdollcat, óók een heleboel andere diersoorten kunnen dit wel gebruiken.

**Geplaatst**: 22-01-23 18:29

Geplaatst: 22-01-23 18:29

Gini schreef:
luuntje schreef:
Dieren zonder haar verbieden, oke.
Maar wat met husky die het enorm warm heeft in de zomer of een ridgeback die rilt van de kou als het winter is in Nederland?
Dieren zijn niet misvormd.
Maar wonen in een klimaat waar ze niet thuishoren.

Ik denk dat we daarin een verschil moeten maken tussen 'tijdelijk ongemak in bepaalde omstandigheden waar nog oplossingen voor bestaan' of 'permanent ongemak eigen aan de hond waar geen oplossing voor bestaat, tenzij voortdurend of invasief medisch ingrijpen'.

'Aanleg hebben voor' of 'gevoeliger zijn voor' is nog een grijze zone. Dieren kunnen ergens aanleg voor hebben of ergens gevoeliger voor zijn, zonder dat het problematisch is. Wanneer de rasstandaard er echter voor zorgt dat die aanleg of gevoeligheid er niet uitgefokt, maar zelfs verergerd wordt, dan spreek je van lijden onder het uiterlijk.

Er zijn dus dieren die zeker wel misvormd worden. Een mops zit niet in constante ademnood omdat die in een klimaat woont waar die niet thuishoort.

Inderdaad! Helemaal mee eens.

Ik zie mensen hier ook roepen dat er niet met mutaties gefokt moet mogen worden, maar besef dan wel dat elk kattenras en hondenras gemuteerd is vanaf hun wilde tegenhangers.

Honden zijn mutaties vanaf de wolf en huiskatten zijn gemuteerd vanaf wilde katachtigen. Mutatie is een natuurlijk proces, wat mensen doen is een specifieke mutatie (wat de uiterlijke kenmerken verandert) selecteren en daarop door fokken, dat zet een natuurlijk proces in stroomversnelling. Waar veel recessieve mutaties anders verloren zouden zijn gegaan of sporadisch zouden opkomen, wordt er nu specifiek op geselecteerd en doorgefokt.

Hou er ook rekening mee dat sommige mutaties geen enkel kwaad kunnen, zoals kleur mutaties, immers hoeft een ander vacht kleurtje voor geen enkel probleem te zorgen (een enkele uitzondering daargelaten) zoals bijvoorbeeld de chocolade bruine kleur bij katten, dat is een mutatie van het zwarte allel. Zelfs effen gekleurde katten komt van een gemuteerd gen dat zorgt dat de agouti (tijger/tabby tekening) niet zichtbaar tot uiting komt.

Mutaties hoeven niet slecht te zijn.

Het nadeel en risico van elk fok programma (met gesloten stamboeken) is de steeds smaller wordende genen poel en steeds meer homozygote genen. Wetenschappelijk is al lang aangetoond dat het ontbreken van genetische diversiteit, zorgt voor zwakke immuunsystemen.
Jaren terug al een onderzoek gelezen over een poging volledig homozygote muizen te fokken, de meesten werden dood geboren en de enkeling die overleefde kon dat alleen onder uitermate strikte laboratorium omstandigheden, ze hadden geen enkele weerstand.

Wanneer selectie zorgt voor uiterlijke kenmerken die zwaar ongemak, pijn of medische problematiek veroorzaken, dan ben ik het helemaal eens met een verbod op het fokken en promoten van die dieren.

Iets niet mooi, niet handig of zielig vinden valt daar IMO niet onder.

**Geplaatst**: 22-01-23 22:15

Geplaatst: 22-01-23 22:15

Jorex schreef:
Mar_jolijn schreef:
Mini shetjes... ook zo'n doorgefokt 'product' van de mode.
Goede zaak, hopelijk kunnen ze het beter handhaven dan de gecoupeerde staarten, oren etc.

Met mini shetjes is niks mis hoor, dat is gewoon een maatvoering voor pony's onder ik dacht 87cm. Ik denk dat je het dwerggen bedoelt, maar dat zit net zo goed in andere rassen. En met paarden die dat gen hebben moet je niet willen fokken. Mijn mini shetjes lopen dingen zoals een mendurance of zelfs de Eper 4 daagse voor de wagen uit mits net als bij andere paarden de conditie maar goed is. Verder zijn het de meest graag werkende paardjes die je maar hebben kunt. Alleen soms werkt hun maat wat tegen als ik een mul stuk tegenkom, maar dan ga ik gewoon even wandelen naast de kar.

Verder helemaal eens met dit verbod, alleen ik ben bang dat de fokverenigingen zich niet zo makkelijk aanpassen. Een beetje hetzelfde als met de gecoupeerde staarten. Zolang daar mensen aan het roer zitten die een verminking het mooiste vinden, dan is het trekken aan een dood paard om veranderingen door te voeren.

Nee ik bedoel echt de mini shet. Fijn dat jij gezonde dieren hebt natuurlijk, top. En gaaf dat je zulke leuke dingen met ze doet.
Ik heb zelf 4 mini's gehad, waarvan 1 met X beentjes en 1 met een afwijking aan de schedel (onderbeet en fikse valse dish, was bijna alsof ze een basketbal als hersenpan had en dan een klein neusje eraan). De andere 2 waren gezond (toevallig 1 grotere maat) Oja en die met de onderbeet was ook nog appaloosa gefokt met alle nadelen van dien. Dit komt gewoon héél veel voor bij de mini's. Het zijn overigens pony's die ik tegen wil en dank heb overgenomen dus niet zwlf gefokt of gekocht (oude eigenaar overleed aan kanker en de andere pony was van een kennis die haar verwaarloosde en zelfs bevangen in de wei liet liggen). Op de stal waar ik momenteel lesgeef stonden 3 mini's, 1 kerngezonde, 1 met dwerggroei inclusief de vergroeide heupen en 1 met enorme X benen. Slechts 1 leeft er nog trouwens.
Ik ben gek op shetjes, maar klein kleiner kleinst (en fokken op kleurtjes) heeft wel voor de nodige problemen gezorgd. En natuurlijk zijn er gezonde lijnen, net als dat er gezonde lijnen van King Charles spaniels zijn, maar het is een hoog risico ras, waar best eens wat strenger naar gekeken mag worden

**Geplaatst**: 22-01-23 22:52

Geplaatst: 22-01-23 22:52

En paarden gefokt op kleur dan? Schimmels die meestal vroeg of laat last van melanomen krijgen? Cremello die niet normaal in de zon kunnen staan? Blindheid wat vaker voorkomt bij Appaloosa's? Zo kan ik wel even doorgaan.. het is niet zoals Dravers die bijna allemaal bruin zijn en gefokt worden op prestatie.. veel paarden moeten eigenlijk meer lijden puur om hun kleur. Ik ben ook wel benieuwd naar de grens, groot grijs gebied..

**Geplaatst**: 22-01-23 22:59

Geplaatst: 22-01-23 22:59

Ik ben bang dat ik die vage grens niet ga meemaken. Zo doortastend is de mensheid niet als het om dieren gaat waar geld en roem mee gemoeid is. Dat gaat nog wel minimaal een halve eeuw duren.

**Geplaatst**: 23-01-23 09:50

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 23-01-23 09:50

De laatste keer dat ik een opmerking maakte over kleurtjes bij paarden werd mij liefjes verteld dat het allemaal wel meevalt en daarna werden er allerhande fokkers aangeprezen.

**Geplaatst**: 23-01-23 09:53

Geplaatst: 23-01-23 09:53

Zipperdepip schreef:
En paarden gefokt op kleur dan? Schimmels die meestal vroeg of laat last van melanomen krijgen? Cremello die niet normaal in de zon kunnen staan? Blindheid wat vaker voorkomt bij Appaloosa's? Zo kan ik wel even doorgaan.. het is niet zoals Dravers die bijna allemaal bruin zijn en gefokt worden op prestatie.. veel paarden moeten eigenlijk meer lijden puur om hun kleur. Ik ben ook wel benieuwd naar de grens, groot grijs gebied..

Dit is imo vergezocht gemierenneuk ipv lijden. Van mij mag de grens eindigen bij duidelijke fysieke problemen zoals ademhalingsproblemen, hoofdpijnen en rug/heup/knieproblemen die in een ras minimaal x% meer voorkomen dan gemiddeld.

**Geplaatst**: 23-01-23 10:02

Geplaatst: 23-01-23 10:02

Cayenne schreef:
Vinden jullie dat de haarloze katten/honden/cavia's etc ook onder het verbod moeten gelden?

Nee, jij wel

?
Ben overigens eigenaar van een naaktloper.

Dé Baron
Afbeelding

Laatst bijgewerkt door BloemBloem op 23-01-23 10:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-01-23 10:04

Geplaatst: 23-01-23 10:04

Maar wat valt er onder die grens? Ook paarden die niet oud worden vanwege erfelijke beenproblemen? Persoonlijk vind ik dat Fokkers en stamboeken hier een verantwoordelijkheid in hebben, niet fokken met dieren die niet gezond zijn en een strenge selectie op gezondheid houden voor goedkeuring.

**Geplaatst**: 23-01-23 10:07

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 23-01-23 10:07

@BloemBloem: zijn zijn snorharen eruit getrokken, of hoe gaat dat bij dat ras? Ik las daar in dit topic iets over..

Fokkers en stamboeken nemen blijkbaar hun verantwoordelijkheid niet. Boetes en richtlijnen moeten dan denk ik daar beginnen?

**Geplaatst**: 23-01-23 10:09

Geplaatst: 23-01-23 10:09

Cer schreef:
@BloemBloem: zijn zijn snorharen eruit getrokken, of hoe gaat dat bij dat ras? Ik las daar in dit topic iets over..

Fokkers en stamboeken nemen blijkbaar hun verantwoordelijkheid niet. Boetes en richtlijnen moeten dan denk ik daar beginnen?

Ze kunnen met of zonder snorharen geboren worden

Ligt ook aan de bloedlijnen en hoe er gefokt wordt, er zijn er genoeg die ze idd wel zo
naakt mogelijk fokken voor shows. Voor mij hoeft dat niet.

Noodzaak voor ons was ( ondanks deze mode pop foto ;-)

) dat hij uit een gezonde lijn
kwam. Er zijn nog steeds zoveel broodfokkers

zeker in Oostblok landen.

*Edit, en ja, ik wilde er wel graag één in deze kleurstelling inclusief blauwe ogen, daar moet ik dan ook zo eerlijk in zijn

**Geplaatst**: 23-01-23 10:11

Geplaatst: 23-01-23 10:11

Cer schreef:
@BloemBloem: zijn zijn snorharen eruit getrokken, of hoe gaat dat bij dat ras? Ik las daar in dit topic iets over..

Fokkers en stamboeken nemen blijkbaar hun verantwoordelijkheid niet. Boetes en richtlijnen moeten dan denk ik daar beginnen?

Dat zou een goede eerste stap kunnen zijn denk ik, vooral richtlijnen, beleid, handhaving..als er daar begonnen wordt dan geeft het een signaal en een prikkel aan de fokkers om het ook daadwerkelijk anders te doen.