Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Hoe verminderen we het aantal ernstige bijtincidenten?

Verbieden van deze rassen
86 (9%)
Verplichte hondencursus anders wordt je hond afgepakt
274 (29%)
Verplicht altijd een muilkorf om buitenshuis bij de rassen uit de top 5
180 (19%)
Verplicht altijd aanlijnen buitenshuis van de rassen uit de top 5
244 (26%)
Niks doen, helpt toch niet en zo erg is het nu ook weer niet
12 (1%)
Ik ben dol op deze honden, dat gezeur ook altijd!
69 (7%)
Iets anders (graag posten)
56 (6%)

Totaal aantal stemmen: 921


Ianthe
Berichten: 1542
Geregistreerd: 24-04-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 22:47

Ladygiroc schreef:
Moeilijk he lezen..

Maar.. je geeft zelf een mooie oplossing. In afgesloten terrein uit laten razen.

Ik ga idd niet naar het bos.. omdat ik geen risico ga lopen dat mijn honden gegrepen worden door honden die 'niks doen of door' doet ie anders nooit.


Ik kan prima lezen hoor en een hondenveldje vind ik zelf ook geen oplossing voor de dagelijkse beweging, alleen als je niet anders kan zoals ik al zei...dus een hond die echt niet los kan door weglopen..hoewel er dan bij mij nog eerst een mooi stroombandje om zou gaan zodat die wel de vrijheid heeft op een veilige manier.. Zou ook gezellig worden als iedereen naar zo´n omheind veld zou gaan, dan heb je meer problemen dan die je in een losloop gebied zou hebben. :') Elke dag naar hetzelfde veld geeft niet dezelfde uitdaging voor een hond als lekker in een mooi gebied rondrennen. Hier in de buurt heb je echt een mega gebied wat helemaal omheind is, moet je wel voor betalen, maar daar komen vooral windhonden die dus niet los kunnen. Dat is een leuke oplossing voor die honden. Ben er zelf ook weleens geweest met een opvanghond die ik nog niet los durfde te gooien. Maar vind dat geen oplossing voor altijd en zeker niet voor mijn eigen honden, die gun ik meer.

Jammer dat door jouw angst jouw honden tekort komen...en ze nergens komen.

Mijn teckel is ook weleens bijna doodgebeten door een hond, maar die ga ik toch echt niet in een gouden kooitje houden. Die liep kort daarna al direct weer lekker los in het bos, zoals het hoort. :D
Laatst bijgewerkt door Ianthe op 17-03-19 22:49, in het totaal 1 keer bewerkt

higgins

Berichten: 1295
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: NH

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 22:48

Ik mis ook nog de optie houd verbod.
Denk dat je daarmee al heel veel ellende kan voorkomen.
Een compleet houd verbod voor broodfokkers bv, maar ook voor particulieren.
Als een eigenaar ( waarvan de hond al vaker voor problemen heeft gezorgt) zich niet aan de afspraken houd zoals een aanlijn plicht en/of muilkorf.
Wordt het dier in beslag genomen en krijgt de eigenaar een houd verbod
Ben heel benieuwd of men dan nog zo laks omgaat met hun dier
Want vele honden die het nieuws halen zijn voor velen de bekende gevaarlijke hond in de buurt die al eens eerder een hond/kind heeft gegrepen.

Een verplichte cursus vind ik lastig. Ik wil die nl volgen bij een hondenschool waarvan de methode mij aanstaat.
Anders zou ik er echt wel mee aan zijn.
Bovendien hoe ga je zo iets controleren ...
Elke deur langs om de papiertjes ( die moeten ook nog lastig te vervalsen zijn ) te controleren
Dat is geen doen, lijkt mij

En het verbieden van de verkoop van dieren via Marktplaats en dergelijke zou ook een goed begin zijn denk ik

pinkie87

Berichten: 7299
Geregistreerd: 09-03-07
Woonplaats: Schagerbrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 22:54

Hutcherson schreef:
Femke_Tweety schreef:
Blijf het toch énorm bijzonder vinden hoeveel HR honden een trauma hebben van een andere hond, en daarom hondagressief zijn.


Ik denk dat dat nogal een makkelijje smoes is.

Want daarmee ligt het niet aan de genetica en niet aan de eigenaar. En hoef je je er dus ook niet verantwoordelijk voor te voelen, want de schuld ligt bij een ander...



__

Goed.
Mijn sheltie kruising is ooit nagenoeg doodgebeten door een andere hond. Lingehoeve had er leuk werk aan zeg maar.
Trauma genoeg dus.
Maar echt niet hondagressief sinds die tijd hoor....


Je hebt gelijk. De eigenaren van de HR honden laten hun honden in contact komen met andere honden HR of niet. Die staan dan beiden strak aan de lijn omdat ze naar elkaar toe willen maar er is totaal geen vrijheid voor hondentaal vanwege de riem. Als een van de honden dan uitvalt is het zaadje voor eens en voor altijd geplant en zat hij dit altijd blijven doen.
Aan de riem = geen contact met andere honden. Ik loop altijd weg met mijn pup als iemand met een andere hond 'leuk wil laten kennismaken'. Zelfs mensen op hondenclubs waar dit principe wordt uitgelegd, lappen dat aan hun laars en willen 'gezellig laten snuffelen'. Hij doet niks hoor.. Nee nog niet nee. En als dat wel zo is heb ik daarna een hond die niet meer normaal kan doen. No thanks.



oww dat vind ik ook irritatie punt 1. dat mensen niet snappen als je hond vast zit er geen snuffelcontract toe gestaan is. op de honden club heb ik echt 1000x gezegd dat ik het echt niet wil.

of dat je hond maar met alle honden fijn moet kunnen spelen.. dat grapje gaat ook niet op.

zelf zou ik het fijn vinden als mensen meer zouden leren over honden gedrag en signalen van hun hond.
want zie het daar vaak mis gaan, bij alle rassen. niet alleen hr rassen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 23:05

Mijn mening is dat het dier nooit schuld heeft. De schuld ligt bij de eigenaar die niet zijn verantwoordelijkheid heeft genomen. Voed gewoon je hond op, of neem geen hond.

yvje86

Berichten: 2745
Geregistreerd: 18-09-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-19 23:12

capopjekop schreef:
Riel schreef:

Zorg ervoor dat die bezorger je poort niet kan opendoen. Vertrouw nooit op de wijsheid van andere mensen. Als je een pittig rast hebt, zorg er dan zelf voor dat alleen jij en bekenden de poort kunnen opendoen. In dergelijke situatie vind ik dat de fout bij de eigenaar van de hond ligt.


Dat idd. Wellicht is de bezorger nieuw en wil ie zijn werk goed doen. Je weet niet hoe snel en vaak er op bezorgers gezeurd wordt en om zomaar pakketjes onder de carport te leggen zonder te kijken of er iemand thuis is voelt verkeerd als je niet bekend met mensen bent. Ik zou waarschijnlijk ook als een appel handelen. Als je het eenmaal weet is het goed.

@senna: ben ik niet met je eens. Hier een pitbull/labradormixje die graag werkt. Maar die is ook heerlijk lui. In huis slaapt ze vooral op haar bank. Buiten is ze lekker actief. En ze is een vrolijke sociale hond die dol is op aandacht.


Ik blijf het dom vinden om zomaar een hek te openen waar honden achter lopen.
Ten eerste wordt dit op een onmisbaar groot waarschuwingsbord aangegeven.
Ten tweede kan de beste man gewoon bij de voordeur aanbellen om een pakje af te geven en ten derde kan hij het in de carport leggen waar de honden niet kunnen komen.

Daarnaast liep ik voor hem zichtbaar in de tuin en had hij mij even kunnen roepen ipv het hek open te doen en in mijn achtertuin te lopen.

Ik heb mijn (waak)honden niet voor niets.

Tigra_
Berichten: 13059
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: NB

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 00:10

Ik heb niet alles gelezen maar staat wel in waar ik het mee eens ben en waar ik het niet mee eens ben.
Het eerste is eigenlijk dat ik HR honden niet helemaal oké vindt zou het eerder HR eigenaren noemen. Sommige hebben het "talent" om elke hond te verpesten.

Toen ik op zoek was naar een hond. Ben ik gaan kijken bij asiels maar grotendeels zijn het staffords die jong zijn maar vaak dan al problemen. Kan niet met kinderen, kan niet met andere honden of dieren. Honden die uitvallen aan de lijn naar de baas. Moet zeggen dat ik daar toen ook best van geschrokken ben dat er amper een leuke ongecompliceerde hond zit. Een hond die al zulke problemen eeft zo herplaatsen is ook niet verstandig. Iemand vinden die er mee overweg kan en het probleem wil en gaat aanpakken dat ga je bijna niet vinden. Helaas zie je net als bij paarden ook dat bepaalde rassen in de mode zijn. Klinkt zo fout maar helaas.
Grootste probleem is volgens mij gewoon dat mensen niet beseffen wat een hond nodig heeft en zeker de honden die op de HR lijst staan. Ik ken ze niet allemaal maar de meeste zijn actieve werkhonden. Tja die maak je niet happy met 3x 15/30 minuten wandelen. Die hebben meer nodig dan dat. En ik vrees dat daar veel problemen beginnen weinig beweging en dan krijg je een gefrustreerde hond die z'n energie kwijt moet en dat af gaat reageren op andere dieren, soortgenoten of mensen.

Heel leuk een hondencursus verplichten, of dingen gaan verbieden. Maar juist die mensen die dat nog hebben zullen zich daar niet aan houden.
Ga je dan aparte hondenscholen aanwijzen die voldoen? Dan springen die straks als paddenstoelen uit de grond en kan je waarschijnlijk gewoon een diploma/certificaat kopen. Of ze worden vervalst. Juist de mensen die wel willen die doen er ook wat aan als ze een hond hebben met een probleem. Maar de meeste zien het probleem niet.
Muilkorf plicht is helemaal schandalig. Aanlijnplicht heb ik geen problemen mee maar ook hier weer hetzelfde ook nu zijn er problemen mee dat honden loslopen op plekken waar het niet mag dus dat gaat ook weinig veranderen.

Het zijn de eigenaren die moeten veranderen. Persoonlijk zou ik graag zien dat er na een serieus bijtincident gekeken wordt of de hond wel bij de eigenaar kan blijven. Zo niet dat die direct weg gehaald wordt. Nadeel is dat zo iemand waarschijnlijk gewoon weer een nieuwe gaat halen.

Wat ik ook las is dat 56% van de bijtincidenten gemaakt is door honden met verhoogde kans op agressie ga er van uit dat ze de HR honden bedoelen. Misschien ligt het aan mij maar dat valt toch mee? Dat wil zeggen dat 44% dus gebeurd door honden die geen verhoogde kans op agressie hebben. Geeft toch duidelijk aan dat de baas een grote factor is toch?

mvdende

Berichten: 6170
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 01:31

Gisteren weer een Engelse Staff die niet echt hond sociaal was. Mijn hond probeerde de Staff zn tak af te pakken als spel en dan vind ik een kleine correctie onderling echt geen probleem, maar deze Staff gaf geen normale kleine correctie maar hing gelijk in mn hond. Geen schade, maar heb Skip wel gauw mee genomen en doorgelopen.

Een losloopgebied is ervoor zodat honden lekker de poten kunnen strekken en kunnen socialiseren met soortgenoten, helaas lopen er nog te vaak echt agressieve honden in het losloopgebied. Of chagrijnige honden die dan aangelijnd lopen en waarvan het baasje dan boos worden dat mijn hond (puber met bananen in zn oren) los loopt.

Ja daaag, ga dan lekker naar het bos verderop, daar geld overal aanlijnplicht. Heb jij geen last van mijn loslopende hond en ik hoef niet constant mijn hond te roepen.

Tuurlijk mag een hond aangeven dat mijn overenthousiaste hond even niet gewenst is, of ze niet willen spelen, maar doe dat op een "normale" manier door een kleine snauw oid. Maar agressie is note done!

hanny_jelke

Berichten: 5577
Geregistreerd: 20-05-08
Woonplaats: grave

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 02:44

Ik heb gekozen voor iets anders. Ik heb meerderen HR honden als oppas uitgelaten.
En nooit geen problemen onder vonden. 1 was dominant en kon niet met anderen reuen. Prima meneer liep aan de lijn. En dat ging altijd goed. Ook op los loop plekken waarschuwde ik gewoon duidelijk houd je hond bij. Vaak krijg je ja maar die van mij doet niks. Nee dat kan maar die van mijn loopt niet voor niks aan de lijn. Dat was eigenlijk altijd voldoende. Een enkele kwam er wel op af omdat het niet onder appel stond en dan blokkerde ik de doorgang. Fijn was het niet maar goddank nooit geen bijt incident mee gemaakt. De anderen was een teefje. Erg op zich zelf kon prima los maar speelde niet, ze negeerde gewoon en deed haar eigen ding schat van een beest.

Zelf heb ik een bernersennen. Prachtig karakter. Speelt graag maar luisterd perfect. Zelfs bij honden die hij kent en weet dat hij mag spelen wacht hij op onze goedkeuring. Nu wil mijn hond gewoon enorm graag goed doen. Het is een blij ei van 2 jaar dus heeft echt wel eens ze lompigheid. Waardoor ik hem met kleine hondjes graag vast hou. Niet omdat ik bang ben dat hij zal bijten maar zou er niet aan moeten denken dat hij op ze springt. Waarom die angst? Omdat we dat al eens mee gemaakt hebben met 2 tekels. De ene was lief en stond vrolijk met die van mij te snuffelen de ander grijpt de mijne in zijn achter poot mijn hond springt van schrik de lucht in. En belandt met 2 poten op de vriendelijke tekel. Eigenaar van de tekels was woest omdat mijn hond haar hond had verwond. (Nee mijn hond heeft geen trauma aan tekels)
Wij hebben hier een prachtig stuk waar we de hond los mogen laten. Helaas ook de enige plek waar je echt kan wandelen met je hond. Dus ook mensen met minder betrouwbare honden (van alle rassen) lopen daar.
Toch is het bij mij nooit echt fout gegaan waarom heel simpel. Hij mag los omdat ik hem onder controle heb. Komt er een anderen hond aan dan moet hij naast me komen tot ik weet of het kan. Hij mag niet naar anderen honden toe tot ik het zeg. Zo voorkom ik dat hij gaat klieren bij een hond die vast loopt. 1 hond los en 1 hond vast gaat ongeacht de rassen namelijk vaker fout dan goed. En nee niet elke hond loopt vast omdat hij vecht somige lopen gewoon weg de ander moeten nog leren. Maar ik zeg altijd ze zitten niet voor niks aan de lijn.

Voor wij aan onze berner begonnen zijn we echt aan het kijken gegaan wat past bij ons?
Teveel mensen nemen een hond op het uiterlijk. En niet op het karakter. De ene ras is moeilijker als de ander.

Ik vind dat je verplicht net alle honden op puppy cursus moet. En dan ook de cursus echt van goed op de rassen in speelt. Er strenger gecontroleerd moet worden op a. Niet los loop gebieden. De honden moeten daar gewoon vast punt. (Wel ben ik van mening dat er in somige gemeentes meer los loop gebieden moeten komen.
B. vind ik meer controlle op luisterende honden erg belangrijk. Ook in een losloop gebied behoort je hond te luisteren en niet met bananan in zijn oren op anderen honden af te gaan, en zeer zeker niet op aan gelijnde honden. In sommige gemeentes zijn de uitlaat plaatsen ernstig beperkt en een los loop gebeid is geen vrijs telling naar het niet luisteren.

Ik denk dat als mensen meer onder zoek doen naar wat ze in huis halen. Mensen verplicht cursus volgen. En mensen meer begrip hebben voor elkaar. En dus niet denken ja maar dit is een losloop gebied dus ik hoef hem niet aan te lijnen omdat een anderen hond aan de riem zit. Er al een hoop problemen voorkomen worden met honden onderling. Kom je er 1 tegen die vast zit, dan houd je je eigen hond ook even bij. Dat zou zoveel prettiger zijn voor iedereen. Heb gewoon wat meer begrip en respect voor elkaar als eigenaren.

Met kinderen is het ook een kwestie van opvoeden. Niet elke honden eigenaar kan zijn hond aan kinderen laten wennen. Als je gren kleine kinderen in je familie of vrienden kring hebt wordt dat lastig. Maar als ouder leer je een kind dat ze het eerst moeten vragen. Je leert je kind dat aan zijn oren of staart trekken niet mag. En als een eigenaar zegt nee aai maar liever niet dan blijft het kind er van af!. Niet elke hond is gewend aan kinderen. Ik leer mijn kinderen te vragen. En als het mag eerst laten ruiken aan je hand. Dan pas aaien. Ze mogen bij een vreemde hond niet bukken. Of een hoofd op de hond leggen gewoon aaien op de kop of de rug en van oren, ogen, neus, poten en staart blijf je af.

Wat mij overingens altijd verbaast is dat het vaker volwasenen zijn die zo je hond aaien. En de kinderen het meestal wel vragen.

djinnie

Berichten: 2836
Geregistreerd: 23-04-05
Woonplaats: Wijchen

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 07:54

Ik loop heel vaak in losloopgebieden, maar de problemen die ik hier lees, ben ik nog nooit tegen gekomen. Ik heb een sufferd van een stabij, die wel begint te ontdekken dat ie een kerel is, dus ik houd hem wel nauwlettend in de gaten. Hij hoeft niet irritant te gaan lopen doen, omdat een andere hond lekker ruikt.
De honden waar ik het meeste 'last' van heb zijn labradors. Niet omdat ze agressief zijn, maar omdat ze niet van ophouden weten en ontzettend lomp zijn in hun spel. Dan haakt mijn hond af.

Als er geen klik is tussen honden, loop ik door. Stevig de pas er in en een andere route, dan zijn we de andere honden zo kwijt en kan mijn hond weer relaxt snuffelen.

Overigen, hoe suf mijn hond ook kan zijn, als andere honden zijn stok af willen pakken, wordt ie toch niet blij. Hij zal inderdaad niets doen, behalve weg rennen, maar fijn vindt ie het niet. Ik probeer altijd te voorkomen dat hij dingen afpakt.

Sunnda

Berichten: 7913
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 08:54

Boras schreef:
Verbieden. Op een andere manier zijn incidenten niet te voorkomen en ieder slachtoffer is er 1 te veel.

Allemaal stoppen met ademen dan maar? :D
Er gaat geen dag voorbij op deze aarbol zonder dat mensen en dieren elkaar iets aan doen.
Dus na zoveel duizend jaar kunnen we concluderen dat het niet werkt en aangezien elk slachtoffer er 1 teveel is.. 8-)

eponine
Berichten: 1598
Geregistreerd: 15-12-02
Woonplaats: Brabantse!

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 09:17

Ik denk dat er teveel aangerommeld wordt door mensen die lekker snel centjes willen verdienen met hun hondjes..pups eruit, voor een paar honderd euro op mp.. hoppa volgende nest. Daardoor makkelijk bereikbaar voor bepaalde doelgroepen die zich niet interesseren voor gedrag of normen en waarden, laat staande moeite nemen een cursus te volgen. Gevolg..hondje heeft binnen een half jaar een rugzak en mag naar het asiel. Dit betreft trouwens ook niet hr rassen, maar dan heb ik het over de gezondheid en doorfokken. Misschien is verplichte castratie en sterilisatie ( krijgen we daar weer discussies over ) voor stamboomloze honden een idee. Of dat ouderdieren een karaktertest moeten ondergaan.. blijft moeilijk dit.

troi
Berichten: 17685
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-19 09:23

Bedankt voor alle reacties! Super interessant.

Voor alle volledigheidheid gaat om ernstige bijitncidenten, daar valt een hap van een chi (die idd vaak veel feller zijn) zo doorgaans niet onder. En waarom zou het ook, dat brengt weinig schade toe. Het onderzoek gaat over beten waarvoor kinderen in het ziekenhuis belanden en verminkt raken.

Idd gaan van wat voor wetgeving dan ook de goede honden en mensen ‘het slachtoffer’ worden. Of je het nu hebt over aanlijnplicht, muilkorfplicht of cursusplicht.

Ik denk ook dat een deel van de vraag draait om wat we belangrijker vinden. Minder verminkte kinderen etc of minder vrijheid voor hond en mens?

Ik ben hondenfan (vooral van de bullen! Ik vind ze prachtig) maar ook moeder en weer wel waar ik het meeste waarde aan hecht.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 09:33

Het is niet alleen bijten he...
Veel mensen vinden dat honden elkaar maar allemaal leuk moeten vinden. Dat vinden mensen ook niet, dus waarom honden wel?
Mijn hond houdt niet van drukke, opdringerige types die op haar afgestormd komen met “speuluh!!! “. Rustige honden die zich “netjes voorstellen” kan ze prima mee...
Ik vind dat geen probleem.
Overigens zal die van mij niet bijten of iets, maar als negeren niet meer gaat op haar rug gaan liggen.
Ook geen probleem, maar als die ADHD labrador dan door gaat is het voor die van mij gewoon niet leuk...

MyWishMax

Berichten: 28229
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 10:33

LadyMadonna, mijn reu houdt daar ook niet van, die geeft een flinke correctie als hij het echt zat is. Absoluut geen schade, maar het ziet er heftig uit en zoals er hier ook al voorbij komt mag dat ook al niet. Daarom kom ik dus niet in de losloopgebieden, hij geeft een correctie omdat kleine signalen niet doorkomen en ik ben degene met een valse hond.

Een losloopgebied is een gebied waar een hond los mag als deze onder appel staat. Het is niet verplicht om met andere honden te socializen. Nee, je hoort er niet te komen met een hond die een andere hond verwond als deze alleen komt kijken, maar het is geen verplichting dat een hond met elke hond wil spelen/kennismaken. Mijn teef is angst agressief. Die valt enorm uit, maar durft niets meer zodra ze bij een andere hond in de buurt is. Maar omdat ze er wel naartoe schiet komt zij dus niet los en niet in zulke gebieden, appel is niet voldoende en haar sociale vaardigheden ook niet.

Tigra_
Berichten: 13059
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: NB

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 11:03

troi schreef:
Bedankt voor alle reacties! Super interessant.

Voor alle volledigheidheid gaat om ernstige bijitncidenten, daar valt een hap van een chi (die idd vaak veel feller zijn) zo doorgaans niet onder. En waarom zou het ook, dat brengt weinig schade toe. Het onderzoek gaat over beten waarvoor kinderen in het ziekenhuis belanden en verminkt raken.


Als het alleen gaat over bijtincidenten met mensen is het gedrag van de kleintjes niet zo belangrijk maar als je gaat kijken naar bijtincidenten bij honden onderling is het gedrag van die kleintjes wel belangrijk want dat kunnen echt wel de aanstichters zijn en gedrag uitlokken. Honden zelf hebben geen idee dat hun 40 kilo wegen en dat zo'n uk van 5 kilo totaal geen gevaar is voor ze. En dan vindt ik het niet fair om dan als eigenaar te piepen als jouw kleintje zo'n irritant ding is.

Als iedereen z'n honden sociaal zou opvoeden en ook de kleintjes zou dat een berg schelen. Gaat niet alleen om de grote of HR honden. Wat mij betreft niet eerlijk om alleen hun aan te pakken terwijl de kleintjes ook voor problemen zorgen alleen op een andere manier ze maken zichzelf kwetsbaar door hun gedrag.

kimmie261

Berichten: 19530
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 11:11

maar er zijn 150.000 bijtincidenten per jaar in Nederland welke ernstig genoeg zijn dat iemand daarvoor een doktersbehandeling moet ondergaan , dit wordt echt niet significant minder als je 5 honden rassen gaat verbieden.

Laat ik het anders zeggen ,in mijn tijd dat ik op de OK werkte hebben wij in een paar maanden 3 mensen ( 2 kinderen en 1 volwassen man) ,moeten opereren welke ernstige bijtwonden hadden door collies , er zullen áltijd bijtwonden blijven bestaan ook al ga je rassen verbieden waarvan de bijtschade sneller ernstig zullen zijn, enige oplossing is gewoon het hele dier hond uitroeien , kan er nooit meer iemand gebeten worden...

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 11:29

troi schreef:
Ik denk ook dat een deel van de vraag draait om wat we belangrijker vinden. Minder verminkte kinderen etc of minder vrijheid voor hond en mens?
Ik ben hondenfan (vooral van de bullen! Ik vind ze prachtig) maar ook moeder en weer wel waar ik het meeste waarde aan hecht.


Ik snap dat je zo redeneert, maar voor mij zit dat toch anders. Ik heb geen kinderen en ook geen behoefte aan andermans kinderen maar ik word natuurlijk met ze geconfronteerd en ik word met mijn honden geweerd op allerlei plekken die voor kinderen bestemd zijn. Allemaal logisch en prima, maar ik vind het wel fijn als ik ook ergens ruimte krijg met mijn honden. Want voor mij zijn mijn honden het belangrijkste wat er is en ik vind niets zo heerlijk als een lange wandeling door het bos met mijn honden die los lopen. En ik vind het prima als daar ook kinderen lopen en ik houd daar ook rekening mee, maar het zou fijn zijn als mensen met kinderen ook rekening terug zouden houden en niet hun kinderen ongevraagd aan mijn honden laten zitten, of hun peuter driehonderd meter voor of achter zich laten lopen of fietsen zodat ze niet in kunnen grijpen als kindlief wat onverstandigs doet.
Kindjes die op de stoep fietsen en dan tegen mijn honden aanfietsen bijvoorbeeld. Moeders die dan geërgerd zijn omdat ik ruimte inneem, terwijl ze zelf ook op de stoep fietsen.

De maatschappij is al zo volledig ingericht op gezinnen met kinderen. Die strijken de subsidies op en hebben allerlei voordelen. Ik betaal daarentegen belasting voor mijn hondenkinderen.
In openbare gelegenheden, zoals het openbaar vervoer wordt je nog al eens vies aangekeken vanwege het feit dat je een hond bij je hebt ook al zit die achter je benen onder de bank gepropt om maar niemand tot last te zijn en heb je gewoon een kaartje betaald. Maar stel je voor dat de dubbele extra grote kinderwagen en buggy er dan niet meer past.
Ik kan het allemaal accepteren, ik ben geen twintig meer en sta wat milder in het leven :D Maar als de weinige ruimte die er is voor honden nog verder wordt ingeperkt ben ik toch op zijn zachtst gezegd not amused.

Popstra
Berichten: 15981
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Eenvandaag - zeer ernstige bijtincidenten, poll!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 11:48

Plus je nog eens de drollen moet op ruimen...

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 11:49

mvdende schreef:
Gisteren weer een Engelse Staff die niet echt hond sociaal was. Mijn hond probeerde de Staff zn tak af te pakken als spel en dan vind ik een kleine correctie onderling echt geen probleem, maar deze Staff gaf geen normale kleine correctie maar hing gelijk in mn hond. Geen schade, maar heb Skip wel gauw mee genomen en doorgelopen.

Een losloopgebied is ervoor zodat honden lekker de poten kunnen strekken en kunnen socialiseren met soortgenoten, helaas lopen er nog te vaak echt agressieve honden in het losloopgebied. Of chagrijnige honden die dan aangelijnd lopen en waarvan het baasje dan boos worden dat mijn hond (puber met bananen in zn oren) los loopt.

Ja daaag, ga dan lekker naar het bos verderop, daar geld overal aanlijnplicht. Heb jij geen last van mijn loslopende hond en ik hoef niet constant mijn hond te roepen.

Tuurlijk mag een hond aangeven dat mijn overenthousiaste hond even niet gewenst is, of ze niet willen spelen, maar doe dat op een "normale" manier door een kleine snauw oid. Maar agressie is note done!

Als je nou in dit topic leest dat veel mensen en honden niet gediend zijn van een "overenthousiaste" hond die zo op ze af komt stormen, vind je dan nog steeds dat je niemand tot last bent? Volgens mij valt er bij honden zoals die van jou nog wel wat winst te behalen.

Neonlight
Moderator Over Paarden

Berichten: 81509
Geregistreerd: 20-12-03
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 11:53

mvdende schreef:
Gisteren weer een Engelse Staff die niet echt hond sociaal was. Mijn hond probeerde de Staff zn tak af te pakken als spel en dan vind ik een kleine correctie onderling echt geen probleem, maar deze Staff gaf geen normale kleine correctie maar hing gelijk in mn hond. Geen schade, maar heb Skip wel gauw mee genomen en doorgelopen.

Een losloopgebied is ervoor zodat honden lekker de poten kunnen strekken en kunnen socialiseren met soortgenoten, helaas lopen er nog te vaak echt agressieve honden in het losloopgebied. Of chagrijnige honden die dan aangelijnd lopen en waarvan het baasje dan boos worden dat mijn hond (puber met bananen in zn oren) los loopt.

Ja daaag, ga dan lekker naar het bos verderop, daar geld overal aanlijnplicht. Heb jij geen last van mijn loslopende hond en ik hoef niet constant mijn hond te roepen.

Tuurlijk mag een hond aangeven dat mijn overenthousiaste hond even niet gewenst is, of ze niet willen spelen, maar doe dat op een "normale" manier door een kleine snauw oid. Maar agressie is note done!


Jij bent precies zo'n eigenaar waarom ik een losloopgebied vermijdt. Waar staat geschreven dat een losloopgebied is dat honden lekker kunnen socialiseren? Een losloopgebied is een gebied waar honden los mogen lopen. Weet je wel wat sociaal zijn is? Niet op een andere hond af denderen, en zeker geen stokken van andere honden af pakken. Als jouw puber bananen in zijn oren heeft ben jij degene die de hond aan de lijn moet doen zodat er geen incidenten ook kunnen komen, jouw hond is wel de aanleiding. Jij hoort je hond hierin op te voeden en te begeleiden, en als je hond bananen in de oren heeft hoort die niet los te lopen.
Ja, erge agressie is not done, daar ben ik het mee eens. Maar mijn eigen hond gaf voorheen nooit problemen, nu geeft die dus wel direct een snauw, maar dat is gevormd door al die honden die niet onder appel staan en als ongeleide projectielen hun gang mogen gaan, want dat is "sociaal".

Ik citeer het stuk van Roman Huber, wat ik eerder al in een link plaatste:

Citaat:
Sociaal contact’ - Is de hond een roedeldier?
Een hond heeft veel sociaal contact met andere honden nodig, dat hoor je steeds weer. Maar pas op, de hond is niet echt een roedeldier: zijn belangrijkste sociale contact is de mens.
Sociaal zijn is een deugd. Het wordt de hond met de paplepel ingegoten. Het eerste sociale contact ervaart hij in de baarmoeder van de moederhond en daarna in het nest en in de ‘familieroedel’. Hier vindt een essentieel onderdeel van de socialisatie plaats. Als een pup te vroeg uit het nest wordt gehaald, leidt dit mogelijk tot tekorten in het sociale gedrag, omdat bepaalde vaardigheden niet of onvoldoende getraind zijn. In het dagelijks leven wordt sociaal gedrag verfijnd en bevorderd.
De hond - een ‘semi-solitair’ wezen
Het menselijk denken over de hond heeft nog steeds te kampen met de mythe van de wolf en roedelfantasieën. In werkelijkheid leven honden individueel, in paren of met z’n drieën, en zelden in groepen; hetzij in ons huishouden, in Centraal-Europa, hetzij op straat in andere landen. Zeer zelden delen ze hun leven in roedels, dat wil zeggen in een groep van verwilderde huishonden die zich bij elkaar gevoegd.
Op hondencursussen worden nog steeds de meest uiteenlopende groepsoefeningen uitgevoerd, die geacht worden de socialisatie te bevorderen. Zo worden honden naast elkaar in ‘af’ of ‘zit’ gecommandeerd, opdat een soortgenoot door zijn baasje of vrouwtje aan een korte riem langs geleid kan worden. En soms, aan het einde van het lesuur, is het “honden los”, tot de vermeende vreugde van de vierbenige vrienden. Dit alles heeft met sociaal, socialisatie of nuttig voor dagelijks gebruik weinig van doen.
Het woord ‘sociaal’ komt van het Latijnse ‘gezamenlijk’ en betekent zoveel als beleefd, attent en behulpzaam. Deze kenmerken zijn terug te vinden in de erfelijke eigenschappen van de hond, die wordt beschouwd als een zeer sociaal dier. Onderzoek en wetenschap hebben dat meermaals uitgewezen. De evolutie van wolf naar huishond maakt het mogelijk om te concluderen dat door domesticatie de mens voor hem het belangrijkste sociale contact is geworden. Wetenschappelijke experimenten hebben aangetoond dat honden eerst contact zoeken met mensen, niet met soortgenoten.
Maar hoeveel sociaal contact met soortgenoten heeft een hond nodig? Volgens deskundigen hangt dat af van verschillende factoren, zoals ervaringen, omgang met en opvoeding, karakter/natuur, genetica, ras of zelfs van leeftijd, of een hond in contact wil komen met andere honden of niet.
"Ga je nu socialiseren"
Mensen hebben soms bijzondere ideeën over sociaal contact voor hun hond. Ontmoeten twee hondeneigenaren elkaar, dan betekent dit vaak "honden van de lijn", ongeacht met welke hond, met hoeveel honden en of ze elkaar leuk vinden of niet. Ze moeten immers met elkaar gaan dollen, dat ziet men als spelen. "Ga je nu maar socialiseren", zegt de mens, en vergeet hoe hij zelf sociale contacten onderhoudt: met geselecteerde mensen, via internet/telefoon, oogcontact, vriendelijk aanspreken, handen schudden, tot het tot een gesprek komt.
Bij honden worden sociale contacten eerst op afstand gelegd, via waarneming door middel van geur, zicht of gehoor, totdat het tot een contact komt. Veel honden zouden een soortgenoot uit de weg gaan, als ze niet door de mens verhinderd werden om dit te doen.
Ook de mening dat in het bijzonder puppy's of jonge honden veel contact moeten hebben met hun leeftijdgenoten, is misleidend (lees het artikel van Ute Blaschke-Berthold “Welpenspielgruppen aus verhaltensbiologischer Sicht” - http://hundemagazin.ch/welpenspielgrupp ... rhaltensbi…/).
In de puppy- en jonge hondenleeftijd is het opbouwen van een goede relatie met de mens of gepast contact met volwassen honden belangrijker dan stoeien met leeftijdgenoten. En wat verondersteld wordt een spel te zijn, is vaak het oefenen van vaardigheden zoals jagen, drijven en hoeden, die in de maatschappij meestal ongewenst zijn.
Sociaal contact met een andere hond is zinvol, als het beleefd en attent plaatsvindt. Daarom moet het vrijwillig zijn. Honden moeten niet tot contact gedwongen worden, als die poging tot mislukken gedoemd lijkt. Wanneer honden elkaar kennen, elkaar vertrouwen en goed op elkaar ingespeeld zijn, kunnen sociale contacten waardevol zijn. Maar er zijn ook honden die dat niet nodig hebben, wat volstrekt niet betekent dat ze asociaal zijn.
‘Sociale wandelingen’ zijn niet per se sociaal
Aanbiedingen voor ‘sociale wandelingen’ kun je vooraf beter even goed onderzoeken. Om de ervaring en het leereffect goed te laten zijn, hebben honden die mate van afstand en tijd nodig dat ze zich er prettig bij voelen. Misschien vraagt het in het begin een afstand van 30 meter of meer. Tijdens sociale contacten moet de hond in staat zijn om zichzelf eruit terug te trekken, hij moet niet door dwang of een korte lijn geblokkeerd worden om in de situatie te blijven. Zijn gedragsuitingen laten de eigenaar zien wanneer hij hem moet helpen, of de situatie onschadelijk moet maken. Daarom is het zaak om altijd goed te blijven observeren.
Gematigde sociale contacten, waarin honden ook naast elkaar kunnen lopen of kunnen snuffelen, zijn waardevoller dan renspelletjes. Komen slechts twee honden met elkaar in contact, dan is de situatie voor hen beter in te schatten dan wanneer drie of meer honden elkaar ontmoeten. Intensieve contacten vereisen ook een langere periode van rust. Daarom hebben honden niet elke dag afwisselingsrijke contacten nodig. Integendeel: als deze te vaak voorkomen, kan een hond door de terugkerende stress gezondheidsschade oplopen.
‘Groepsbehandeling’ en ‘roedelopvang’: wees voorzichtig!
Een hond wordt sociaal volwassener als hij leert door positieve ervaringen. Voorzichtigheid is geboden bij aanbiedingen van groepsbehandeling voor honden met gedragsproblemen.
Ook bij zogenaamde ‘roedelopvang’ is voorzichtigheid geboden. Wanneer tot twee dozijn honden, die elkaar nauwelijks kennen, zich samen moeten bewegen op een omheind terrein, kan het er onschadelijk uitzien. Maar dit is niet het geval voor honden die zich ongemakkelijk of bedreigd voelen, laat staan aangevallen of opgejaagd. Naast angst worden dan ook ontsnappingsstrategieën, verdedigingsstrategieën of - als alles niet werkt - aanvalsstrategieën aangeleerd. Bijtincidenten gebeuren vaak pas nadien, wanneer de opgebouwde stress zich ontlaadt...
Nergens ter wereld zouden honden elkaar vrijwillig ontmoeten voor massabijeenkomsten of socialisatieoefeningen. Als ze een vrije keuze hadden, zouden ze daar met een grote boog omheen lopen. Dit is precies het punt, dat wij mensen van de hond kunnen leren.

djinnie

Berichten: 2836
Geregistreerd: 23-04-05
Woonplaats: Wijchen

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:01

Daarnaast, wat is agressie? Als een engelse staff in je hond hangt, omdat jouw hond een stok wil afpakken en je hond heeft geen schade, dan was het niets meer dan een correctie. Anders hadden er wel wat gaatjes in de hond gezeten. En eerlijk is eerlijk, de correctie was terecht.

Ik ken de bananen in de oren puber. Ik heb er zelf 1. Dus loop ik ook in losloopgebied gigantisch op zijn houding te letten. Vervelende puber bui naar andere honden? Ik lijn hem aan of hij krijgt van mij een correctie. Dat gemekker krijg je juist conflicten van.

Zo was hij laatst erg opdringerig naar een wat ouder teefje. Ik heb hem aangelijnd (was losloopgebied). De eigenaar van het teefje gaf aan dat ik hem gerust los kon laten, want zij laat wel merken dat ze het niet fij vindt. Hond op hond correcties zijn leerzaam, dus ik heb hem weer los gelaten en na 2 keer snauwen door de teef viel bij mijn druif het muntje. Top dus.

Aan de andere kant lag hij een keer voor een enorme turkse herder op zijn rug, de onderdanige sukkel uit te hangen en toen dook die herder er alsnog op. De kop van de mijne pastte bijna in de bek van de herder. Daar werd ik niet blij van, al reageerde de eigenaar van de herder prima adequaat en had mijn reu niets, dus kan het nooit meer dan een correctie zijn geweest.

kiwiwitje

Berichten: 20434
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:07

Ik heb niet het gehele topic gelezen. Maar het onderzoek rammelt aan alle kanten.
Ik heb dan ook een mail gestuurd enkele uren nadat het onderzoek gepubliceerd werd, en ze hebben het onderzoek daarna aangepast. Dit heb ik ook per mail bevestigd gekregen.
Helaas is dit voor iedereen en de media te laat. Maar er word wel aan gewerkt om een officiële rectificatie te krijgen ipv alleen aanpassen en het wegstoppen. Openbaar in alle media.

Er word o.a. behoorlijk wat verwarring geschept tussen de rassen,kruisingen,lookalikes en bastaards door ze 1 en dezelfde naam te geven; die van de rashond die in dat type past. Wat o.a. betekende dat zowel de Amstaff als de SBT onder het zelfde ras geschoven werden net als de kruisingen en look a likes etc.
o.a. dit is aangepast. Ook is ''amstaff(of eigenlijk alle mogelijke spellingen van American Staffordshire Terrier'' aangepast in bijna alle gevallen naar Pitbull na mijn mail.
Iets wat het ergens niet veel duidelijker maakt in hoeverre er met verstand een onderzoek gemaakt is als er zulke grove fouten in staan en deze zo makkelijk aangepast worden.
Om nog maar niet over de bronnen te spreken.. -O-


Daarnaast is duidelijk in het onderzoek aangehaald dat het RAD toen geen effect had en dat zal nu waarschijnlijk niets veranderen. Al zal ik er niet om rouwen als alle stamboomloze powerbreeds hun einde gaan zien. Als in, fok verbod en verplicht laten helpen.

Seven

Berichten: 21796
Geregistreerd: 28-05-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:21

Bijt incidenten zullen er altijd blijven zolang mensen hun verantwoordelijkheid niet nemen voor hun hond.
De zogenaamde hond vriendelijke honden mogen alles maar en stormen als malloten op andere honden af met alle gevolgen van dien.

Maar het indammen van de stafford type rassen zou ik persoonlijk niet gek vinden. We hebben zelf een 11 jarige teef welke nog nooit ook maar een knauw heeft gegeven maar wij laten haar ook niet bij honden die geen respect hebben voor andere honden. Zo'n stok afpakker bijv zou bij geen van onze honden zonder flinke knauw zijn weggekomen. Dat is gewoon on opgevoed gedrag en zo gaan honden normaliter ook niet met elkaar om.

Maar veel van de staffies en aanverwanten worden gewoon niet streng genoeg gefokt. Te veel fokkers accepteren hond agressie want anders is het geen staffies meer. Realistisch gezien past dat niet meer in de huidige maatschappij. Als fokkers niet rigelreus gaan selecteren op meer vriendelijke lijnen en daarin door fokken zal het ras vanzelf verboden worden. Dit zal vast wel betekenen dat er andere rassen en rasloze honden ingezet moeten worden want anders word de poel in de bestaande honden weer veel te klein. Maar de fci staat daar ook maar weinig voor open en dan beland je weer in de zelfde cirkel.

Oehlala
Berichten: 4752
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:29

mvdende schreef:
Een losloopgebied is ervoor zodat honden lekker de poten kunnen strekken en kunnen socialiseren met soortgenoten, helaas lopen er nog te vaak echt agressieve honden in het losloopgebied. Of chagrijnige honden die dan aangelijnd lopen en waarvan het baasje dan boos worden dat mijn hond (puber met bananen in zn oren) los loopt.

Ja daaag, ga dan lekker naar het bos verderop, daar geld overal aanlijnplicht. Heb jij geen last van mijn loslopende hond en ik hoef niet constant mijn hond te roepen.

Tuurlijk mag een hond aangeven dat mijn overenthousiaste hond even niet gewenst is, of ze niet willen spelen, maar doe dat op een "normale" manier door een kleine snauw oid. Maar agressie is note done!


maar in dit geval is jouw hond de onopgevoede, niet luisterende factor.

Als jouw hond niet naar jouw luistert hoort die niet los te lopen, ook niet in een losloopgebied. een losloopgebied is er niet om te socialiseren, maar om een hond los te laten lopen. Jij zou bij de jouwe dan een sleeplijn eraan kunnen doen, dan kan hij toch los, maar als jij roept, en hij niet luistert kun je hem terughalen. want al dan niet puber, ene hond hoort gewoon te luisteren.
en als jouw hond overal op af dendert, dan kun je er gif op innemen, dat er een keer een hond is die hem corrigeert.


Persoonlijk vind ik dat hele HR gebeuren een halfbakken gebeuren waar geen echte, reele cijfers onderhangen, maar gewoon weer iets van een aantal harde schreeuwers, om ergens een dader aan te kunnen wijzen en weer iets te kunnen verbieden, zonder de echte oorzaak aan te pakken.

wat wel weer in de trend van vandaag de dag ligt, aangezien iedereen tegenwoordig ergens een zondebok wil aanwijzen zonder eens naar het eigen gedrag te kijken. Laat staan iets te veranderen aan zichzelf. en dit geldt net zo hard voor mensen met kleine keffers als middelgrote keffers en grote keffers. want ook een kleine keffer hoort gewoon opgevoed mee te kunnen lopen, zonder andere honden zomaar aan te blaffen.

daarnaast zijn er verschillende landen om ons heen waar je het effect op bijtincidenten kunt zien, ongeacht hogere belastingen, cursussen etc, dat verlaagt namelijk niet. Iemand die zijn dier niet onder appel heeft, veroorzaakt ook schade met een labrador.
Laatst bijgewerkt door Oehlala op 18-03-19 12:39, in het totaal 1 keer bewerkt

Bralindy

Berichten: 3326
Geregistreerd: 06-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-19 12:29

De top 5 vind ik heel generaliserend. Daarom ben ik van mening; ongeacht ras vind ik dat de baas (en desnoods familie/wie er nog meer met de hond trainen/uitlaten, verplicht op cursus gaan betreft honden gedrag, hoe incidenten te voorkomen etc. VOORDAT je een hond aanschaft.

Valt mij op dat grote honden weer afgeschilderd worden als gevaarlijk. Die kleintjes zijn vaak nog erger!! Maar ja, als hun bijten heb je een paar gaatje terwijl bij de ander je halve been er af ligt. Minder spectaculair en noodzakelijk om aan te geven natuurlijk.
Laatst bijgewerkt door Bralindy op 18-03-19 12:30, in het totaal 2 keer bewerkt