Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-16 11:38

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-16 11:38

Dat is waar! Mijn hond heeft net een iets handiger gewicht, die moet namelijk 2 tabletten per dag nu, daarna 1 en misschien zelfs daarna een halve per dag, als ze het daarmee redt.

En dat is geen verkeerd idee om de eerste weken idd nog wel Apoquel bij te voeren dan.

Zojuist even gevraagd welk vlees Pippa destijds heeft gehad, een combi van kip, rund en lam. Dus mocht ze inderdaad nu allergisch zijn voor zowel een dierlijk eiwit als bijv granen, dan zou dat de reden geweest kunnen zijn dat het niet werkte. Paard of wild is dan nu een betere optie denk ik inderdaad!

Wat ik me wel afvraag, mocht de allergie hem in het voer zitten, waarom verdwijnen de klachten dan wel zomaar halverwege voor langere periode (zeker een maand)? Is dat normaal bij een voedselallergie? Weet iemand dat toevallig?

**Geplaatst**: 26-06-16 11:50

Geplaatst: 26-06-16 11:50

ik heb alleen de 1e 3 pagina`s doorgelezen, dus excuses als het al aan bod is gekomen.

Alle symptomen doen me toch nog steeds heel erg denken aan een auto immuunziekte!
Is er al een ANA-test gedaan? dit is een bloedtest die wordt gedaan bij verdenking van SLE.

Huidklachten, gewrichtsklachten, Ca tekort, bloedarmoede... het past er allemaal bij

Edit: hormonaal probleem lijkt me sterk. Dat geeft vrijwel altijd bilaterale kaalheid ZONDER jeuk

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-16 14:23

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-16 14:23

Hey, bedankt voor je reactie. Ik weet niet zeker of er op die ziekte gecheckt is. Wel heb ik even gegoogled en kwam hier op uit:
http://www.dierenarts-dierenkliniek.nl/ ... onden.html

De symptomen van beide vormen komen niet overeen met Pippa's klachten. Ze heeft geen plekken op of rondom haar neus, ze heeft geen zweren, ze heeft normale nierwaarden, ze heeft een hele goede eetlust. De pijn die ze destijds in haar gewrichten of spieren heeft, heeft ze maar kort gehad. Een week of misschien twee weken, ze heeft dit daarvoor nog nooit gehad en daarna ook nooit meer. Ik denk persoonlijk dat dit toen veroorzaakt is door de veranderingen in voer, en dat ze wellicht tekorten heeft gekregen door de Anallergene brokken.

**Geplaatst**: 26-06-16 14:29

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 26-06-16 14:29

Lastig hoor TS. Heel eerlijk: ik denk niet meteen aan een voedselallergie, juist om de reden die jij aanhaalt: soms heeft ze het niet. Maar: met dit soort zaken is uitsluiten soms het makkelijkste traject naar de eventuele oplossing. Ik zou zelf nog een keer proberen om met een strikt eliminatiedieet (en dan lang genoeg, dus minstens 8-10 weken) het voedselallergiepunt uit te sluiten. En tevens een dagboek bijhouden, waarin je alle omstandigheden vastlegt (dus voedsel, maar ook weer, plaatsen waar de hond geweest is, activiteit etc), zodat je tijdens die tijd ook andere veranderingen vast kunt leggen. De Apoquel stopt alleen de jeuk, dus zelfs als je dit blijft geven zou je eventuele ontstekingsreacties (tenminste degenen die niet worden veroorzaakt door likken krabben aan jeukende plekken) moeten kunnen registreren.

**Geplaatst**: 26-06-16 14:41

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 26-06-16 14:41

ook mijn excuses als het al genoemd is, maar een zink-tekort kan bij dergelijke "pool"-honden ook huidklachten veroorzaken. Is daar al naar gekeken?

**Geplaatst**: 26-06-16 14:49

Geplaatst: 26-06-16 14:49

Thesserd schreef:
Hey, bedankt voor je reactie. Ik weet niet zeker of er op die ziekte gecheckt is. Wel heb ik even gegoogled en kwam hier op uit:
http://www.dierenarts-dierenkliniek.nl/ ... onden.html

De symptomen van beide vormen komen niet overeen met Pippa's klachten. Ze heeft geen plekken op of rondom haar neus, ze heeft geen zweren, ze heeft normale nierwaarden, ze heeft een hele goede eetlust. De pijn die ze destijds in haar gewrichten of spieren heeft, heeft ze maar kort gehad. Een week of misschien twee weken, ze heeft dit daarvoor nog nooit gehad en daarna ook nooit meer. Ik denk persoonlijk dat dit toen veroorzaakt is door de veranderingen in voer, en dat ze wellicht tekorten heeft gekregen door de Anallergene brokken.

Met SLE is het juist dat de symptomen per hond ontzettend verschillen! en het intermitterend is (dan wel, dan niet)

Bloedwaarden van honden veranderen zelden en heel traag ivm voedsel! Pas als je langer dan 2 weken met een ander dieet bezig bent zouden er andere bloedwaarden kunnen ontstaan. Ik weet het zo even niet meer, maar was je al een tijd bezig met het dieet toen de bloedwaardes gemeten werden? Anders lijkt het me sterk dat de afwijkende bloedwaarden van het voedsel kwamen.

Maar je hebt wel gelijk hoor, de verschijnselen zijn niet 'typisch'. Toch is het denk ik nog niet uit te sluiten als er geen ANA test is gedaan.

Verder zou ik geen idee hebben wat het zou kunnen zijn!Voedselallergie is zoals hierboven genoemd, ook niet heel waarschijnlijk

Edit: zinktekort, zoals hierboven genoemd, is ook nog een goede mogelijkheid trouwens als hier nog niet naar is gekeken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-06-16 16:38

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst door de TopicStarter : 26-06-16 16:38

turtlelito; Ik denk dat ik dat inderdaad over een klein poosje ga proberen! En het bijhouden van een dagboek is ook een goed idee

powiepower Zou dat er uit moeten komen bij een bloedonderzoek? Daaruit bleek nml wel een licht calcium tekort en een lichte bloedarmoede destijds.

lovelanga hmm oke. Het dieet heeft ze toen 12 weken gehad, dus dat zou er dan wel mee te maken kunnen hebben. Het bloedonderzoek vond plaats toen ze inderdaad al langere tijd aan die brokken zat. Zeker wel 8 weken ofzo.

**Geplaatst**: 27-06-16 13:55

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 27-06-16 13:55

ik denk niet dat ze zink standaard testen, anders misschien best nog eens vragen aan de dierenarts die het bloedonderzoek gedaan heeft

**Geplaatst**: 27-06-16 20:08

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 27-06-16 20:08

Let op goed op wat je hond buiten met wandelen doet.
Die van mij vind hier en daar nog wel eens een stuk brood, fruit of eet een vogelei oid op. Dat is natuurlijk funest als je hond op een eliminatietest zit.

**Geplaatst**: 27-06-16 22:09

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 27-06-16 22:09

Kijk hier eens naar:

http://www.vaakitarescue.org/doc/The%20 ... oidism.pdf

**Geplaatst**: 27-06-16 22:53

Geplaatst: 27-06-16 22:53

Er zijn al heel veel goede tips gegeven, maar zou voor eliminatie echt kiezen voor helemaal zelf samenstellen: bot, vlees en orgaan bestellen en hakken/snijden maar. Het is tijdrovend en ranzig, maar je went er
echt aan en het is verreweg de meest betrouwbare manier van elimineren, die je de meeste informatie oplevert.

Verder zou ik mezelf niet vastpinnen op een bepaald aantal weken. Mijn allergiehond heeft 4 maanden op 1 diersoort gestaan voor hij stabiel was en we konden uitbreiden. Een jaar na de start stond hij op 7 diersoorten en daar heb ik het voor hem bij gelaten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-16 12:44

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-16 12:44

Hoi allemaal,

Inmiddels gaat het nog steeds wel goed met Pippa. Eigenlijk een beetje het zelfde, ze heeft geen nieuwe plekken er bij gekregen, haar groeit weer terug, sommige oude plekken jeuken haar nog wat maar ik moet zeggen dat het toevallig vandaag niet/vrijwel niet lijkt te jeuken

Nou weet ik even niet meer wat ik hier wel en niet al geupdate heb, maar we zijn inmiddels naar een dermatoloog geweest. Hij gaf aan dat Pippa inderdaad een allergie heeft, waarvan de oorzaak niet of moeilijk te achterhalen is, gezien alle mogelijke testen inmiddels gedaan zijn.

Wat wel nuttig was aan het dermatoloog bezoek, is dat we nu weten welk type anitbiotica precies gebruikt moet worden voor als Pippa weer 'aanvallen' krijgt zeg maar. Die (dure) antibiotica is ze nu aan en lijkt inderdaad te werken. Liever heb ik haar niet te vaak aan de antibiotica, dus nu start de zoektocht (weer) om te zorgen dat ze sowieso geen allergische aanvallen (en dus huidontstekingen) meer krijgt.

We gaan nu eerst andere brokken proberen; Wolf of Wilderniss (http://www.zooplus.nl/shop/honden/honde ... oer/479959) Mocht dit geen verschil brengen, dan zal graan het probleem niet zijn geweest. En dan gaan we weer vers vlees proberen, maar dan inderdaad vlees met een bijzonder dierlijk eiwit wat ze nog nooit heeft gehad.

Is dus wel even weer een proces van vele maanden, maar dat is nou eenmaal niet anders. Mocht Pippa ondertussen wel weer flinke jeuk aanvallen krijgen, dan zet ik haar weer op de Apoquel, zodat ze er zelf in ieder geval geen last van heeft

**Geplaatst**: 01-08-16 14:41

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 01-08-16 14:41

Oh, ik zie nu je update. Mooi dat je nu in ieder geval een optie hebt om haar jeukvrij te houden, dat scheelt al zoveel stress bij hond en baas. En dan inderdaad maar weer langzaam aan verder puzzelen waar de allergie vandaan komt. Veel succes nog in de komende tijd, ik hoop dat je snel de oorzaak weet te achterhalen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-16 08:59

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-16 08:59

Hoi allen! Voor degenen die dat misschien nog interessant vinden, even weer een update...

Het graanvrije voer hielp Pippa helemaal niets. Hoe langer ze er aan zat, hoe meer jeuk en kale plekken ze weer kreeg. Toen besloten een vriezertje er bij te kopen en haar weer op vlees te zetten, maar nu uitsluitvlees van Lotgering. In eerste instantie wilde ik graag 100% paard, maar het is uiteindelijk 75% paard en 25% eend geworden. Ze zit hier nu 2 weken op, en eigenlijk durf ik het nog niet te zeggen.... maar het lijkt echt heel erg goed te gaan. Jeuk is gestopt, geen nieuwe plekken meer én ze vindt het natuurlijk heel erg lekker O:)

En dat zónder Apoquel!

Dus dit gaan we mooi door blijven voeren de komende weken en hopelijk blijft het zo goed gaan

Dan blijft ze gewoon voor de rest van haar leven op eend en paard

**Geplaatst**: 03-10-16 09:09

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 03-10-16 09:09

Wat super!

Máár, de rest van haar leven op eend en paard is te weinig diersoorten. Dan kan ze tekorten oplopen, dus als dit 8 weken goed gaat, kan je er weer 1 diersoort aan toevoegen, weer een tijd voeren en dan nog 1 toevoegen. Welke merken kan je nog meer aan komen in de buurt?

Het nadeel van Lotgering is dat hun voer met wild echt heel fijn voer is, maar dat meteen tig diersoorten zijn, dus voor een eliminatie niet werken. Mijn allergie hond kan er gelukkig tegen (sowieso heb ik op vlees nog geen reactie gehad, zolang er geen premix of granen/rijst aan toegevoegd zijn dan). Hier heb ik pas weer een brok gebruikt waar hij vorig jaar nog tegen kon, maar hij is ook weer enorm aan het jeuken en zijn poten aan het opvreten.

**Geplaatst**: 03-10-16 09:21

Geplaatst: 03-10-16 09:21

Ik heb niet het hele topic gelezen maar is het laten laseren van de spots al aan de orde gekomen?

**Geplaatst**: 03-10-16 09:29

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 03-10-16 09:29

Fantastisch! Zoals MWM zegt, kun je dit alleen niet eindeloos volhouden. Mijn allergiehond heeft 4 maanden op konijn gestaan voor het zo goed ging dat ik een diersoort toe kon voegen. Na een jaar zat hij op 7 diersoorten en daar heb ik het bij gelaten.

Probeer een bewuste keuze te maken als je straks een diersoort gaat toevoegen. Zo lijkt het erop dat kip en rund vaker verkeerd gaan bij allergiehonden. Konijn daarentegen is een diersoort die vaker gebruikt wordt bij het elimineren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-16 10:39

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-16 10:39

Dank voor de tips!

Wel vraag ik me af wat een extra diersoort dan zou toevoegen? Eend is heel vet vlees en is daarom toegevoegd aan het paard, omdat dus enkel paard niet genoeg is.
Ik zou eerder denken aan het toevoegen van groenten e.d. na een poosje...?

Sta er overigens wel voor open hoor! Maar ben even benieuwd naar het hoe en wat er achter. Op dit moment ben ik al super blij dat het zo goed lijkt te gaan haha.

@Kriel, nee maar dat zou dan ook symptoombestrijding zijn

**Geplaatst**: 03-10-16 11:16

Geplaatst: 03-10-16 11:16

Ik heb dat een keer overlegd met een dierenarts (pro-rauw, Erwin Gijtenbeek), en dat 'veel verschillende dieren' is vooral gebaseerd op zogenaamde wilde diëten. Dat slaat volgens hem nergens op, want dan heb je wel vrij luxe wolven, dat ze 7 diersoorten per maand kunnen kiezen.
Het gaat volgens die DA meer om de inhoud van het vlees, de percentages spiervlees, bot en orgaan moeten kloppen. Als je die goed hebt, zouden er op dat gebied geen tekorten moeten ontstaan.

Of het wat verandert in vitamines ed. durf ik dan weer niet te zeggen; daar zei deze DA niks over.

Je kunt natuurlijk een DA even vragen wat zij van dit dieet vinden, ik denk dan aan bovenstaande DA Erwin Gijtenbeek, of anders Tannetje Koning. Dan kun je meteen vragen of de groenten mogelijk wat toe zouden voegen, of dat je die weg kunt laten.

Veel boeken zeggen dat groenten/plantaardig materiaal niets toevoegt aan het dieet, maar zo zwart-wit blijkt het niet te zijn. Ik ben benieuwd wat zij er van vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-16 11:23

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-16 11:23

Ah, dat geeft weer andere inzichten. Wellicht dat ik hen over een paar weken even een berichtje doe!

Ik heb even opgezocht wat er op de site van Lotgering zelf staat, het is 50/50, niet 75/25

S = Totaalvoer Eend & Paard 50 % Eend 50 % Paard

Analyse:
Vocht: 64,8 %
Vet: 16,7 %
Eiwit: 16 %
Calcium: 6.000 Mg
Fosfor: 4.600 Mg
In een verhouding van 70 % spiervlees, 15 % orgaan, 15 % botten.

Speciaal samengesteld als compleet uitsluitvoer voor extreme allergieen waarbij 100 % Rund en 100 % lam niet meer voldoende helpt. Paard is mager vlees, eend compenseert dit. Zonder toevoegingen, enkel de beste kwaliteit spiervlees en karkassen.

**Geplaatst**: 03-10-16 11:34

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 03-10-16 11:34

Die verhouding bedoelde ik inderdaad, en in dat geval ziet dit er netjes uit qua opbouw bot, spier, orgaan

**Geplaatst**: 03-10-16 11:42

Geplaatst: 03-10-16 11:42

Hoi TS,
Mag ik vragen of je al eens bij iemand aangeklopt hebt die natuurgeneeswijzen uitoefent? onze dierenartsassistent heeft dat gestudeerd en heeft onze hond holistisch bekeken en onze hond enorm geholpen. Of een dierentolk gevraagd? Hoe je hond zich voelt? Misschien ligt er wel een psychische oorzaak?

**Geplaatst**: 03-10-16 11:45

Geplaatst: 03-10-16 11:45

Die verhoudingen tussen bot, vlees en orgaan zijn vooral afhankelijk van waar je hond het goed op doet. De methode NRV hanteert de genoemde percentages, maar veel honden (waaronder de mijne) hebben de beste ontlasting volgens de meest gehanteerde verhoudingen van 50% bot, 20% vlees, 20% orgaan en 10% groente.

Aangezien mijn hond 4 maanden op 1 diersoort heeft gestaan, daarna een paar maanden op 2 en uiteindelijk op 7 heb ik goed kunnen zien of afwisseling in diersoorten iets toevoegt.

Zijn ontlasting, weerstand en gewicht is beter geworden naarmate er meer diersoorten bij kwamen. Logisch ook wel, want de ene diersoort heeft mager vlees, de andere vet, de ene botsoort is harder dan de andere waardoor het ook weer anders verteert enz.

Hetzelfde met organen van verschillende diersoorten, het een is vetter dan het ander en bovendien kun je niet van elke diersoort alle organen krijgen (hart, lever, nier, pens), dus ook daarom is afwisseling in diersoorten belangrijk.

Groentes zijn net als eieren het minst belangrijk in een rauw dieet, maar als aanvulling zeker waardevol. Echter, niet het eerste waar je jezelf druk om moet maken tijdens het elimineren.

**Geplaatst**: 03-10-16 11:53

Re: Ten einde raad: wat heeft mijn hond?

Geplaatst: 03-10-16 11:53

Mijn kat had precies het zelfde op dezelfde plek, volgens de reguliere dierenarts in der daad een auto immuunziekte.... Van alles geprobeerd maar niets hielp. Uiteindelijk heeft Liesbeth Ellinger mij geholpen. Zij is dierenarts gespecialiseerd in homeopathie van www.Centaurea.nl .

Zij heeft druppels voorgeschreven afgestemd op mijn kat, na een paar dagen ging het weg. Het is toen weer terug gekomen, direct weer druppels gegeven en daarna is het nooit meer terug gekomen! Super blij mee!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-16 11:54

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-16 11:54

@Debby34 het is vrij zeker dat de oorzaak in het voer ligt

Maar bedankt voor je tip!

@Sonja89 thanks voor de heldere uitleg. Ik denk dat ik dan dus eerst aan moet zien hoe ze het qua gewicht gaat doen (ze had eerder de neiging om snel te dik te worden, ze is erg lui aangelegd) en qua ontlasting. Ze poept nu in ieder geval véél minder en de ontlasting is droog en geurloos.

Maar... Eerst afwachten of dit vlees daadwerkelijk haar huidprobleem op lost. Ik heb goede hoop $*\o/*$

@Levita30 thnx voor je reactie! Homeopathie is zeker nog een optie die ik open houdt voor het geval dit weer nergens op uit loopt.