Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-11-13 07:55

Re: Zou jij een (huis)dier tijdelijk willen opvangen?

Geplaatst: 03-11-13 07:55

Ik vind de vergelijking asielzoekers en zwerfhonden een beetje veel mank eigenlijk.

**Geplaatst**: 03-11-13 08:48

Geplaatst: 03-11-13 08:48

Ceriadwen schreef:
Ik vind de vergelijking asielzoekers en zwerfhonden een beetje veel mank eigenlijk.

He?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-13 11:29

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-13 11:29

xx_Horsiex schreef:
dems75 schreef:
ik denk dat ze bedoelt dat ze EERST asiels in NL heeft benaderd, en toen bleek dat ze daar niet op zaten te wachten, de buitenlandse stichtingen.

Ah zo, dan excuses voor mijn niet terechte opmerking!

Precies dit bedoel ik! En kun je je beschuldigingen voor je houden? Stel dat niet zo op prijs.

**Geplaatst**: 03-11-13 15:49

Geplaatst: 03-11-13 15:49

Gini schreef:
Sommige argumenten snap ik toch echt niet over buitenlandse dieren. Moeten we Afrika ook maar laten creperen, want in Nederland/België leven ook nog mensen onder de armoedegrens?
Dierenleed vermijden/oplossen is toch wel zeker grensoverschrijdend.

Nee, we hoeven Afrika niet te laten creperen. Maar ze massaal hier heen halen is ook geen optie en de rest van mijn mening betreft Afrika hou ik maar voor mij. En ja, ik vind het zeker raar dat bijvoorbeeld subsidie van de voedselbank etc. worden gekort (als ze uberhaupt al subsidie hadden) maar er miljoenen over de grens kunnen gaan. Dat kan je tegenover de mensen hier die diep in de narigheid zitten gewoon niet verandwoorden.
Ik ben niet persee voor eigen volk eerst, maar iemand anders zijn oliebol opruimen terwijl je er zelf ook in drijft is ook heel raar.

**Geplaatst**: 04-11-13 07:20

Geplaatst: 04-11-13 07:20

NienkeNiels schreef:
xx_Horsiex schreef:

Ah zo, dan excuses voor mijn niet terechte opmerking!

Precies dit bedoel ik! En kun je je beschuldigingen voor je houden? Stel dat niet zo op prijs.

Ga dan eens de discussie met mij aan want wederom heb je nog steeds niet op mijn argumenten gereageerd dus wat wil je dan?

**Geplaatst**: 04-11-13 07:23

Geplaatst: 04-11-13 07:23

miss_lizje schreef:
Gini schreef:
Sommige argumenten snap ik toch echt niet over buitenlandse dieren. Moeten we Afrika ook maar laten creperen, want in Nederland/België leven ook nog mensen onder de armoedegrens?
Dierenleed vermijden/oplossen is toch wel zeker grensoverschrijdend.

Nee, we hoeven Afrika niet te laten creperen. Maar ze massaal hier heen halen is ook geen optie en de rest van mijn mening betreft Afrika hou ik maar voor mij. En ja, ik vind het zeker raar dat bijvoorbeeld subsidie van de voedselbank etc. worden gekort (als ze uberhaupt al subsidie hadden) maar er miljoenen over de grens kunnen gaan. Dat kan je tegenover de mensen hier die diep in de narigheid zitten gewoon niet verandwoorden.
Ik ben niet persee voor eigen volk eerst, maar iemand anders zijn oliebol opruimen terwijl je er zelf ook in drijft is ook heel raar.

AMEN. Er zijn zat zeer nood behoevende mensen in Nederland die het moeten doen met de voedselbank en die met de uitkeringen en de bijstand die nu weer gekort worden het ontzettend moeilijk hebben. Hier worden zware bezuinigen doorgevoerd, loopt de crisis verder op, komen er mensen zonder werk te zitten en wordt de armoede vergroot, maar gelukkig kunnen we wel geld en hulp naar Afrika sturen... Hoe krom is dat? Hoe leg je dat aan mensen hier uit, die zwaar in de oliebol zitten, maar geen hulp hoeven te verwachten omdat wij andere mensen belangrijker vinden?

**Geplaatst**: 04-11-13 07:26

Geplaatst: 04-11-13 07:26

NienkeNiels schreef:
Ik doe momenteel opvang werk voor asiels in het buitenland! Heb Asiels in Friesland en Groningen gemaild voor eventuele opvang. Zij stonden hier niet op te wachten, of soms kreeg ik niet eens een reactie. Dan denk ik tsja denk dat een hond in een opvanggezin meer kans heeft op een nieuwe baas dan een hond in Asiel. Ik neem de opvang honden overal mee naar toe hondenschool, pensionstal en komen hier de benodigde kennissen over de vloer. 3 hondjes zijn dan ook al geplaatst bij buren, vriendinnen, kennissen.

in het asiel worden honden veel sneller geplaatst dan dat ze in een gezin zitten. Immers de mensen/klanten komen naar de opvang en niet naar een pleeggezin in vele gevallen. Katten die nog niet herplaatsbaar zijn zitten bij ons in pleeggezinnen (altijd katten). Honden die nog niet plaatsbaar zijn hebben zulke gedrags of gezondheidsproblemen dat ze niet plaatsbaar zijn. Ook niet in een pleeggezin. Vandaar dat de meeste NL asielen niet werken met een pleeggezin. Het is mooi als jij schrijft naar de opvang dat de hond wel met paarden kan, wel alleen kan zijn en 4 uur beweging per dag nodig heeft bij wijze van. Echter als opvang ga je dit allemaal door geven naar de nieuwe eigenaar. Regelmatig is dat informatie die wat mooier is dan de werkelijkheid. Ja hij kan met paarden, maar wel als hij aangelijnd is bijv. komt er dan nog achteraan.

Vele mensen doen dat en dan ga je dus als opvang een hond plaatsen met informatie die niet klopt. Dat is iets wat wij niet graag doen. Zeker afstandhonden blijven ook nog een week in de opvang en dan wordt er gezegd wat wij van de vorige eigenaar aan informatie hebben en wat onze eigen bevindingen zijn. Dan kan een nieuwe eigenaar aan de hand van beide verhalen (die soms enorm afwijken!) beslissen.

**Geplaatst**: 04-11-13 07:35

Geplaatst: 04-11-13 07:35

Ik heb in 2 1/2 jaar tijd ruim 20 katten en kittens opgevangen en 2 pups. Dit alles voor een lokaal asiel. Honden uit het buitenland halen ben ik geen voorstander van. Als ik zie dat sommige honden in dat asiel al meer dan 2 jaar in het asiel zaten vind ik dat daar eerst aan gewerkt moet worden. En nee dat waren echt geen onplaatsbare gevallen maar misten gewoon de schattigheidsfactor.

Het opvangen zelf was zwaar en leuk tegelijk. Het hechten aan zo'n beestje. Tja je geeft ze alle liefde en zorg maar zeker bij goed plaatsbare kittens had ik er geen moeite mee om ze te zien gaan. De moeilijkere waren lastiger voor me. Ik heb me al snel gespecialiseerd in verwilderde en extreem angstige katten. Ik haalde hier ontzettend goede resultaten mee maar het is toch altijd weer afwachten of potentiële nieuwe baasjes door dat eerste schuwe heen kunnen kijken. Ik maakte wel altijd filmpjes van hoe ze bij mij waren om te laten zien hoe hun gedrag in een rustige, vertrouwde omgeving was. ( dit werd later door heel veel gastgezinnen overgenomen). Uiteindelijk heb ik van de 20+ katten een katje gehouden. Zij heeft bijna 5 maanden bij mij gezeten en reageerde extreem slecht op verandering en stress. Zij mag haar leventje bij mij slijten. De rest heeft allemaal een goed huisje gekregen.

**Geplaatst**: 04-11-13 08:41

Geplaatst: 04-11-13 08:41

Gini schreef:
Sommige argumenten snap ik toch echt niet over buitenlandse dieren. Moeten we Afrika ook maar laten creperen, want in Nederland/België leven ook nog mensen onder de armoedegrens?

Sorry, maar: JA..

We hebben in NL onze eigen zaken niet eens in orde.. Hoe kun je dan geld naar het buitenland sturen? Ik kan er met mn kop niet bij..

Wel om de volgende redenen:

Hoe lang gaat er al geld naar Afrika? En zijn er intussen dingen structureel veranderd? Niet tot nauwelijks..
Het is een bodemloze put om geld in te blijven kiepen, maar we doen het zodat we 's avonds lekker kunnen slapen omdat we onszelf wijsgemaakt hebben dat we wat hebben gedaan voor die arme mensen..

Nee, het geld gaat naar corrupte overheden en het volk ziet er amper een cent van.. Dus idd.. Sorry nogmaals.. Maar laat maar creperen, totdat er hier en daar eens wat ogen open gaan en er dingen ook daadwerkelijk gaan veranderen..
(Ik ben overigens wel voor hulp in de vorm van waterputten slaan en graan e.d. sturen en het volk ter plekke te helpen en te begeleiden.. Maar geld.. No way..)

Stel je voor:
Je hebt een gezin met vier kinderen.. Leuk koophuis in een buitenwijk.. Manlief en jijzelf hebben een leuke baan en een stabiel inkomen..
En dan ineens slaat de crisis keihard toe.. Man baan kwijt.. Jij baan kwijt.. Spaarcenten op.. Huis verkopen.. Ineens woon je in een huurflatje, kun je je rekeningen net aan betalen.. (soms met uitstel van betaling) en moet je elke cent tien keer omdraaien voordat je m uit kan geven.. Dan kun je toch ook niet ineens een wildvreemde gaan sponsoren?

Hiermee wil ik zeggen (en ik bedoel hier zowel mensenleed als dierenleed mee) dat eerst de zaken in je eigen straatje op orde moeten zijn, voordat je problemen van anderen wil gaan oplossen..

Dit vind ik zeker nobel.. Maar in deze situatie zoals hij nu is in NL, vind ik het niet kunnen om honden uit andere landen hierheen te halen.. En dat terwijl de dierenasiels hier uitpuilen en er maandelijks honderden dieren (zowel honden als katten) worden ingeslapen, omdat er onvoldoende ruimte is..

Ik zou zeggen als je het goed wil doen voor de dieren in het buitenland, stuur dan een paar liter Euthesate, zodat ze netjes aan hun eind komen.. Hard, maar in ieder geval nog humaan..

**Geplaatst**: 04-11-13 10:39

Geplaatst: 04-11-13 10:39

nine1987 schreef:
Gini schreef:
Sommige argumenten snap ik toch echt niet over buitenlandse dieren. Moeten we Afrika ook maar laten creperen, want in Nederland/België leven ook nog mensen onder de armoedegrens?

Sorry, maar: JA..

We hebben in NL onze eigen zaken niet eens in orde.. Hoe kun je dan geld naar het buitenland sturen? Ik kan er met mn kop niet bij..

Wel om de volgende redenen:

Hoe lang gaat er al geld naar Afrika? En zijn er intussen dingen structureel veranderd? Niet tot nauwelijks..
Het is een bodemloze put om geld in te blijven kiepen, maar we doen het zodat we 's avonds lekker kunnen slapen omdat we onszelf wijsgemaakt hebben dat we wat hebben gedaan voor die arme mensen..

Nee, het geld gaat naar corrupte overheden en het volk ziet er amper een cent van.. Dus idd.. Sorry nogmaals.. Maar laat maar creperen, totdat er hier en daar eens wat ogen open gaan en er dingen ook daadwerkelijk gaan veranderen..
(Ik ben overigens wel voor hulp in de vorm van waterputten slaan en graan e.d. sturen en het volk ter plekke te helpen en te begeleiden.. Maar geld.. No way..)

Stel je voor:
Je hebt een gezin met vier kinderen.. Leuk koophuis in een buitenwijk.. Manlief en jijzelf hebben een leuke baan en een stabiel inkomen..
En dan ineens slaat de crisis keihard toe.. Man baan kwijt.. Jij baan kwijt.. Spaarcenten op.. Huis verkopen.. Ineens woon je in een huurflatje, kun je je rekeningen net aan betalen.. (soms met uitstel van betaling) en moet je elke cent tien keer omdraaien voordat je m uit kan geven.. Dan kun je toch ook niet ineens een wildvreemde gaan sponsoren?

Hiermee wil ik zeggen (en ik bedoel hier zowel mensenleed als dierenleed mee) dat eerst de zaken in je eigen straatje op orde moeten zijn, voordat je problemen van anderen wil gaan oplossen..

Dit vind ik zeker nobel.. Maar in deze situatie zoals hij nu is in NL, vind ik het niet kunnen om honden uit andere landen hierheen te halen.. En dat terwijl de dierenasiels hier uitpuilen en er maandelijks honderden dieren (zowel honden als katten) worden ingeslapen, omdat er onvoldoende ruimte is..

Ik zou zeggen als je het goed wil doen voor de dieren in het buitenland, stuur dan een paar liter Euthesate, zodat ze netjes aan hun eind komen.. Hard, maar in ieder geval nog humaan..

$_/-\o_$ $_/-\o_$
Helemaal mee eens.

**Geplaatst**: 07-11-13 08:40

Geplaatst: 07-11-13 08:40

dierenfan schreef:
Sonja_vR schreef:
eigen honden haal ik heel slecht niet uit het asiel trouwens....herplaatser zou nog kunnen als deze niet al te idioot veel bagage zou hebben, we sporten met de honden en dat gaat niet altijd met een hond met veel bagage de huidige komt bij een fokker vandaan en de volgende dikke kans ook, of een jonge hond via fokker herplaatst

wil dus maar zeggen dat een goede sporthond echt wel een uit een asiel kan komen, overigens diverse honden vanuit ons asiel zijn inmiddels werkzaam als hulp en/of geleidehond of zitten bij de politie (breed begrip ik weet het maar doen iets van speur/pakwerk/beveiliging, o.i.d.

edit, even een paar woorden dik gedrukt, ik zeg niet dat het niet kan, maar dat het niet altijd kan belangrijke nuance in het verhaal

das leuk, maar ik ga geen IPO lopen met een rottweiler met drie hutkoffers bagage, ik heb nu een hond die we vanaf 8 weken hebben en we ons handen vol aan hadden ivm het temperament wat iets of wat(understatement) fanatieker is dan gepland/verwacht, ik hoef er gewoon geen klusproject bij te hebben

ik ben geen hondenfluisteraar en heb een hond ook geen vijf dagen werk in de week te bieden

wil best een herplaatser, maar dan wel met een (zover als mogelijk) traceerbaar karakter die ook fok-geschikt is. dan houd het in een asiel al snel op.

en daarnaast, ik heb een zeer licht ontvlambare hond(again, understatement) daar ga ik gewoon geen labiel dier bij zetten, ik heb een hond omdat ik dat leuk vind, en hij gaat nooit meer weg we zijn knetter met hem, willen er straks graag 1 bij . Maar dat betekend niet dat ik het mezelf voor de leuk lekker moeilijk ga maken

**Geplaatst**: 11-11-13 19:04

Re: Zou jij een (huis)dier tijdelijk willen opvangen?

Geplaatst: 11-11-13 19:04

Voor mij is ieder mens en ieder dier gelijk! Of je nou uit Nederland komt, Afrika, India, Spanje, Roemenië het interesseert mij geen moer. Als je hulp nodig hebt kan je dat van me krijgen.

Dus ja ik vang honden op uit het buitenland. Ik heb zelf geen huisdieren, dus daar is al geen obstakel. Ik heb wel 2 meiden van 1,5 en 4. Maar die leren nu gelijk om met dieren om te gaan. Ik heb nu mijn 4e hondje en ik vind het heerlijke dieren. De stichting kijkt heus wel aan welke dieren ze in welk opvanggezin plaatsen en als het niet gaat worden ze binnen 48 uur herplaatst.

Ja de asielen zitten vol dat besef ik me al te goed. Maar hier in het asiel zitten is wel andere koek als daar in het asiel zitten of op het dodingsstation.

Al die bullshit van eigen volk eerst maakt me pissig! Eigen volk eerst, nou als Nederland ooit hulp nodig heeft mogen jullie hopen dat andere landen niet ook zo erover zullen denken. Kom op man, een mens is een mens, waar hij/zij ook vandaan komt. Net zoals een dier een dier is. Zowel mensen als dieren kunnen niet kiezen waar ze geborden worden of in welke situatie ze opgroeien! En als ik ze op deze manier kan helpen dan doe ik dat!
Ik zou ook zo kinderen willen adopteren/opvangen echter zitten daar wel een hoop strengere voorwaarden en trajecten aan vast.

**Geplaatst**: 11-11-13 19:10

Geplaatst: 11-11-13 19:10

madelien schreef:
Voor mij is ieder mens en ieder dier gelijk!

In dat geval neem ik aan dat je veganist bent.

**Geplaatst**: 11-11-13 19:15

Geplaatst: 11-11-13 19:15

Kuggur schreef:
madelien schreef:
Voor mij is ieder mens en ieder dier gelijk!

In dat geval neem ik aan dat je veganist bent.

Nope geen vegetariër of veganist. Wat dat ermee te maken heeft snap ik niet, maar goed jij zal er je redenen voor hebben om dat te vragen :Y)

**Geplaatst**: 11-11-13 19:17

Geplaatst: 11-11-13 19:17

Kuggur schreef:
madelien schreef:
Voor mij is ieder mens en ieder dier gelijk!

In dat geval neem ik aan dat je veganist bent.

Of denk jij dat ik onderscheid maak in de dieren die ik opeet? Hahahaha totaal niet. Ik ben opgegroeid met de Surinaamse keuken en de Indonesische keuken dus geloof me ik heb al een hoop dieren gegeten. Wil alleen niet zeggen dat ik ze zelf dood maak om op te eten. Want dat kan ik niet. Maar ik heb wel geleerd om alles te eten.

**Geplaatst**: 11-11-13 19:24

Geplaatst: 11-11-13 19:24

MissAnnemijn schreef:
NienkeNiels schreef:
Het principe NL asiels zitten ook bomvol. Wel enigzins mee eens, maar toch hebben de dieren in andere landen het veel slechter dan hier hoor, en tsja als jij opzoek bent naar een hondje en het zit er niet tussen voor jou hier in de NL asiels dan is zo'n hond uit het buitenland waarschijnlijk een optie.

Op de site van de dierenbescherming staat dat er 25.000 honden per jaar in een asiel belanden in Nederland, sorry maar ik geloof niet dat dat er dan geen match gevonden kan worden.

Maar om antwoord te geven op je vraag, nee ik zou niet meehelpen met een stichting die dieren uit het buitenland haalt. Ik sta daar voor mezelf niet achter.

Klopt, maar de meeste honden zijn ook zo weer weg.
Ik ben zelf al tijden aan het kijken naar een hondje bij een asiel hier in de buurt.
Ik heb alleen 2 eisen. De hond moet overweg kunnen met katten.
En het mag geen ras zijn die veel beweging nodig hebben zoals herders, jack russels enz.
De retrievers, chihuahua's en andere gezelschapshonden die ik zoek zijn zo weg.. En in het buitenland worden er genoeg aangeboden.

Maar ik wil ook geen hond uit het buitenland.

**Geplaatst**: 11-11-13 19:28

Geplaatst: 11-11-13 19:28

madelien schreef:
Kuggur schreef:

In dat geval neem ik aan dat je veganist bent.

Nope geen vegetariër of veganist. Wat dat ermee te maken heeft snap ik niet, maar goed jij zal er je redenen voor hebben om dat te vragen

Ik vroeg niet, ik trok een conclusie. Blijkbaar een onjuiste.

**Geplaatst**: 12-11-13 14:20

Geplaatst: 12-11-13 14:20

Citaat:
Zowel mensen als dieren kunnen niet kiezen waar ze geborden worden of in welke situatie ze opgroeien! En als ik ze op deze manier kan helpen dan doe ik dat!

door de dieren daar weg te halen, houd je alleen maar de slechte situatie in stand in land van herkomst, wij lossen het probleem voor die landen op, dus waarom zouden ze er iets aan veranderen?

**Geplaatst**: 12-11-13 14:22

Geplaatst: 12-11-13 14:22

Ja, mits het dier geen besmettelijke ziekten bij zich draagt waar mijn hond last van zou kunnen krijgen.

**Geplaatst**: 12-11-13 14:51

Geplaatst: 12-11-13 14:51

Wij hebben een opvangkatje voor de Jochemstichting (locale stichting in ZO Drenthe). Eerst vingen we tijdelijk honden op, maar dat was niet zo'n succes ivm overlast (blaffen). Nu hebben we via de stichting een kat, want na diverse katten op te vangen had ik er alweer 5 van onszelf, dus dat kon niet doorgaan.

Maar ik zou nooit van een buitenlandse stichting opvangen, er zijn in Nederland genoeg beesten die een goed plekje zoeken.

Of honden uit een asiel trouwens overweg kunnen met katten is vaak onbekend omdat ze in de opvang niet bij elkaar worden... dus het is ook een kwestie van uitproberen. Gewoon gaan kijken en niet alleen van internet kijken, want daar staat lang niet alle info op.

**Geplaatst**: 22-11-13 17:33

Geplaatst: 22-11-13 17:33

Sonja_vR schreef:
Citaat:
Zowel mensen als dieren kunnen niet kiezen waar ze geborden worden of in welke situatie ze opgroeien! En als ik ze op deze manier kan helpen dan doe ik dat!

door de dieren daar weg te halen, houd je alleen maar de slechte situatie in stand in land van herkomst, wij lossen het probleem voor die landen op, dus waarom zouden ze er iets aan veranderen?

Nee wij lossen het probleem niet op. Wij redden honden die er niet voor konden kiezen waar ze geboren werden. Het probleem zal blijven bestaan, dat klopt. Maar dat wil nog niet zeggen dat we dan maar de dieren moeten laten lijden. Want ja stel je voor dat je eens iets voor een ander doet!

In het asiel heb ik ook al gekeken en wat ze zeggen klopt. Daar zitten voornamelijk grote honden (staffords, rotweilers) en ik wil juist een klein hondje. En de kleine hondjes die daar zitten kunnen niet met kinderen onder de 12. Laat ik nou net 2 dochters hebben van 1,5 en 4

.

**Geplaatst**: 22-11-13 17:35

Geplaatst: 22-11-13 17:35

Zolang die beesten 100% gezond zijn(geen vlooien/luizen/teken, wormen of besmettelijke ziektes) zou ik er geen probleem mee hebben.
Ik heb namelijk zelf altijd beesten(woon thuis maar ook als ik ooit op mezelf woon dan gaat katlief mee en komt er vast wel ooit een Tibetaanse Mastiff of een ander soort hond, tel daarbij wat knaagdieren/en of konijnen :')

)

Moet wel zeggen dat ik me onwijs snel hecht aan een dier dus 9 van de 10 beesten die hier naar binnen zouden komen gaan er niet meer uit :')

**Geplaatst**: 22-11-13 17:37

Geplaatst: 22-11-13 17:37

Ik vang een huisdier graag op.
elk diertje verdient een goed (tijdelijk) huisje!

maar niet vanuit anderen landen dan Nederland.
Wij hebben hier al genoeg zwerverdiertjes en diertjes in asielen,
los eerst dat probleem maar eens op voordat we zielige spanjaardjes richting hier halen..

**Geplaatst**: 22-11-13 18:07

Re: Zou jij een (huis)dier tijdelijk willen opvangen?

Geplaatst: 22-11-13 18:07

Ik heb een kleinschalige particuliere opvang, voor Afrikaanse reuzenslakken.

Tzt zou ik wsl ook wel eens een kat of hond willen opvangen, met optie op adoptie.
Geen buitenlandertjes, hier in NL zijn ook een hoop dieren die hulp nodig hebben.

**Geplaatst**: 24-11-13 18:23

Geplaatst: 24-11-13 18:23

madelien schreef:
Sonja_vR schreef:

door de dieren daar weg te halen, houd je alleen maar de slechte situatie in stand in land van herkomst, wij lossen het probleem voor die landen op, dus waarom zouden ze er iets aan veranderen?

Nee wij lossen het probleem niet op. Wij redden honden die er niet voor konden kiezen waar ze geboren werden. Het probleem zal blijven bestaan, dat klopt. Maar dat wil nog niet zeggen dat we dan maar de dieren moeten laten lijden. Want ja stel je voor dat je eens iets voor een ander doet!

dat is de boel wel lekker verdraaien zeg

, ik wil prima helpen en steunen en dat doe ik ook, maar ik doe dat wel op een manier waar ik 100% achter kan staan , maar idd dus niet door dieren naar NL te halen , maar door initiatieven te steunen die aan de slag gaan in het land waar dieren slecht behandeld worden om daar de omstandigheden te verbeteren en de instelling die heerst in die landen te veranderen.
ik denk dat je daar meer mee doet, dan door het probleem uit handen te nemen van.
geen aanval , maar puur mijn mening.
wat een ander doet, moet diegene zelf weten, maar ga niet direct beschuldigingen uiten dat ene persoon die tegen "zielige hondjes naar een ander land slepen" niks over heeft voor een ander, das dikke BS

Nomineer dit bericht ×