Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-08-13 16:47

Geplaatst: 18-08-13 16:47

Lante schreef:
een post verder lezen: gezondheid en karakter voorop.

Als iemand me verteld dat hij honden fokt 'op karakter op gezondheid' dan zegt me dat nog niet zo veel. Een mechelaar die als politiehond moet dienen wordt ook op karakter gefokt (namelijk agressief, dapper en hyperalert) en ook op gezondheid (groot en krachtig, oud worden is bijzaak).

**Geplaatst**: 18-08-13 16:47

Geplaatst: 18-08-13 16:47

Als je vader er niet achter staat is dat geen goede basis...

In elke fokkerij (zowel met als zonder stamboom) wordt gerommeld.

Chocoladebruin was vroeger ongewenst bij Labradors, daardoor is er sinds de kleur populair geworden is gefokt met een vrij beperkte groep honden (inteelt) en darnaast is er gerommeld met rassen als de Duitse Staander om een mooie chocoladebruine kleir te krijgen. Dat verklaart waarom sommige bruine 'Labradors' zo smal zijn met een atypische kop en lang dunne staart.

Een goede fokker is niet per definitie iemand die met stamboom fokt. Een goede fokker fokt met metaal en fysiek gezonde ouderdieren (met dito ouders) en geeft de pups de best mogelijke start door een juiste (huislijke) huisvesting, zorg en socialisatie (dus nest in huis ipv in een schuur.

**Geplaatst**: 18-08-13 16:50

Geplaatst: 18-08-13 16:50

gabyfedde schreef:
Een goede fokker is niet per definitie iemand die met stamboom fokt. Een goede fokker fokt met metaal en fysiek gezonde ouderdieren (met dito ouders) en geeft de pups de best mogelijke start door een juiste (huislijke) huisvesting, zorg en socialisatie (dus nest in huis ipv in een schuur.

Ben ik het mee eens. Genoeg stamboomfokkers die moeder en pups het onderling maar laten uitzoeken in een kennel.

**Geplaatst**: 18-08-13 16:57

Geplaatst: 18-08-13 16:57

sallandval schreef:
Lante schreef:
een post verder lezen: gezondheid en karakter voorop.

Als iemand me verteld dat hij honden fokt 'op karakter op gezondheid' dan zegt me dat nog niet zo veel. Een mechelaar die als politiehond moet dienen wordt ook op karakter gefokt (namelijk agressief, dapper en hyperalert) en ook op gezondheid (groot en krachtig, oud worden is bijzaak).

Je verdiept je toch in een ras neem ik aan, karakter moet toch goed bij jou passen?? Het karakter moet passend zijn bij het ras zonder extreem te zijn.
En als je een goede fokker hebt, die op gezonde lijnen fokt, test op gezondheid, dan spreekt het voor zich dat je ook let op opgroeien in sociale kring, met moeder, in huis, gewend aan huislijke geluiden, ritje in de auto mee geweest, goede kwaliteit voer gehad, ontwormd, geënt etcetcetcetc.

**Geplaatst**: 18-08-13 17:23

Geplaatst: 18-08-13 17:23

xSlvna schreef:
Ja, en hoe weet je nu zeker dat de ouders en voorouders geen erfelijke aandoening meegeeft?

Niet.
Een hond is meer dan erfelijke aandoeningen. Maar goed, is de rashonden fokkerij zijndusdanig veel erfelijke aandoeningen dat het testen zo ongeveer heilig wordt verklaard.
Ik zit aan mijn derde boerenfox, de oudste hebben we 5 weken terug in laten slapen vanwege gewoon op zijn. Doof, dementerend, etc, ze was 15.
De andere hebben we in maart in laten slapen vanwege longkanker (zeldzaam bij honden), zij was 11,5.
De ander is nu 7 maanden dus kan ik nog niet veel over zeggen.

Ik ken zowel rashonden als niet rashonden.
Honden uit geteste ouders en honden uit niet geteste ouders, en mijn ervaring is data getest of ongetest, het voor het grootste gedeelte geluk hebben is.
Want dan heb je een hond die op van alles getest is, krijgt ie een andere aandoening. Heb je een hond die niet getest is, krijgt ie longkanker, zoals de mijne.

Ik lees me bij de aanschaf van een hond in, in wat eventuele afwijkingen zijn, op basis daarvan bepaal ik of een ik een ras met dergelijke grote problemen eigenlijk wel wil.
Toen ik in maart opzoek ging naar een pup kwam ik een kruising tegen tussen fox em cavalier.
Me goed ingelezen over de cavalier, en besloten dit niet te doen.

Ik vind het erg jammer en kortzichtig dat mensen die niet voor een rashond gaan afgeschildert worden als mensen die voor een kwartje op de eerste rij willen zitten. Om maar te zwijgen over mensen die zonder papieren fokken.
Ik ben blij dat er zonder papieren wordt gefokt, anders had ik 3 geweldige honden gemist!
Mocht ik ooit een keer besluiten een nestje pups te fokken, ga ik dat maar niet op bokt zetten denk ik.... Triest eigenlijk.....

**Geplaatst**: 18-08-13 18:58

Re: hond kopen. stamboek ? of niet?

Geplaatst: 18-08-13 18:58

je hebt ook zonder stamboom genoeg gezonde pups zoals Kimmie eerder al aangeeft , mensen die goed doordacht met onderzochte honden , eventueel met papier, of uit papier honden (en de achtergrond op die manier duidelijk is) aan de gang, binnen een ras of kruising, maar wel met oog voor matchende karakters
en dit zijn net zo goed goede "fokkers" als mensen die eenzelfde iets doen en wel een papier er bij aan vragen .

verschil is dat een hond zonder stamboom geen ZG tjes hoeft te halen op show, nu boeien die ZG tjes op show me op zich niet heel veel, zolang het dier lichamelijk maar goed in elkaar zit en een goed karakter heeft , maar wil je met stamboom zul je toch aan de honden met die ZG tjes vast zitten, ook prima.
maar het ligt ook aan je doel ,
ik ben specifiek op zoek gegaan naar werkhondenfokkers, de kans op gezonde dieren qua lichaam en geest is vrij groot bij werkhonden, waarom?
met een kreupele of gestoorde hond kun je niet werken. en het gros van de werkhonden fokkers zijn er ook echt wel van op de hoogte dat het gros van hun honden in eerste plaats als "huishond" gehouden word en houden hier ook echt wel enigszins rekening mee, hoewel een nestje altijd wat scherper kan uitpakken dan verwacht.

in feite maakt of breekt een stamboom natuurlijk helemaal niets , behalve dan als je shows wil lopen, wedstrijden via het stamboek wil lopen en ga zo maar door .
voorwaarde voor mij is in ieder geval ten alle tijden dat de ouderdieren en de ouders van die ouderdieren en de ouders daar van etc in orde zijn, hoe kan ik dat weten zonder papier?
ik bedoel het niet als waarde oordeel

absoluut niet , het is maar net wat je zoekt, wat je wil etc,
en ik wil bepaalde info en mettertijd ook examens, eventueel via het stamboek wat wedstrijden , sja, dan zit je aan dat papier vast

okay...dit word een beetje een verhaal wat een cirkeltje blijft maken... conclusie?
met of zonder stamboom, het ligt er aan wat je wil en wat je doel is, persoonlijk, met het doel wat wij hebben en met de ervaring die we hebben , kiezen wij voor papieren er bij
en eerlijk gezegd, als ik een specifiek ras zou willen hebben , dan kies ik toch voor papieren er bij, puur omdat ik uit eerste hand weet wat er mis KAN (hoeft niet, maar het kan) gaan met niet goed doordacht honden bij elkaar zetten die niet binnenstebuiten zijn gekeerd.
en ik mijn kansen wil kunnen inschatten wat betreft risico's op erfelijke problemen .

maar daarnaast geld natuurlijk ook gewoon, je kunt een supergezond hondje gruwelijk vernaggelen voor dat hij een jaar oud is door gewoon veel te zwaar te belasten op allerlei manieren waardoor hij ondanks HD en ED vrije ouders toch last van heupen of ellebogen krijgt en dat word ook nog wel eens "vergeten"
als ik weer eens iemand voorbij zie fietsen met een overduidelijk veel te jonge hond, een pup van 6 maanden die als een dolle de hele dag achter ballen aan mag stuiteren , trappen mag lopen en ga zo maar door denk ik ook regelmatig, je mag geluk hebben als ie de 10 gaat halen. maar als die een jaar oud is en kreupel loopt komt dat natuurlijk doordat het een hond met papier is ...
helaas ken ik hier ook meerdere voorbeelden uit mijn directe omgeving van...

**Geplaatst**: 18-08-13 19:20

Re: hond kopen. stamboek ? of niet?

Geplaatst: 18-08-13 19:20

Ik vind de discussie hier heel netjes verlopen, niet nodig dus imo om zo slachtofferig te doen. Hoe denken jullie over de paardenfokkerij, ook allemaal papierloos en dan wel of niet prokken?

**Geplaatst**: 18-08-13 19:28

Re: hond kopen. stamboek ? of niet?

Geplaatst: 18-08-13 19:28

Prokken kennen ze niet eens bij elk stamboek

Verder erg afhankelijk per ras en doel
Als je niet voor de slager wilt fokken: geen papierloze hengstjes fokken.
Verder is er denk ik voor gebruiksponys zonder papieren best een markt.
Maar goed, dat is een hele andere markt waarbij testen op erfelijke gebreken maar bij een paar rassen nodig is en gedaan wordt, dus ik zie eigenlijk niet wat dit met het topic van doen heeft.

**Geplaatst**: 18-08-13 19:51

Re: hond kopen. stamboek ? of niet?

Geplaatst: 18-08-13 19:51

Vind met of zonder stamboom niet zo erg maar dat heel veel van de stamboomloze bij handelaren vandaan komen vind ik wel erg.
Paarden fokken zonder de merrie eerst na te laten kijken op bv spat of hko vind ik gewoon dom. Pard groot brengen kost veel geld en je wil er daarna toch op rijden dus wel handig als je gezond begint.

**Geplaatst**: 18-08-13 20:08

Re: hond kopen. stamboek ? of niet?

Geplaatst: 18-08-13 20:08

Kohtje: en dat ligt dus ook weer aan het ras. Er bestaan meer paarden en pony's dan warmbloeden.
Hko komt bijv bij ponyrassen zelden voor.
En broodfok is gruwelijk en moet verboden worden, maar een zgn pretnestje is geen broodfok

**Geplaatst**: 18-08-13 20:10

Geplaatst: 18-08-13 20:10

Even een bijzonder verschijnsel uit de wereld helpen: Boomhonden hoeven géén showkwalificaties/gezondheidsonderzoeken te laten doen he. Ik weet even niet precies hoe het zit straks met het nieuwe VFR, maar in principe, als jij een (ongeteste, ongeshowde) hond met boom hebt en je buurman heeft zo'n zelfde (ongetest en ongeshowde) hond met boom, dan kun je ze prima op elkaar zetten met boompuppies tot gevolg.

Zelf heb ik een reu-met-boom en kies ik in de toekomst ook absoluut voor een hond mét boom. Omdat ik toekomstige fokaspiraties heb en ik het derhalve erg prettig vind als ik weet wat er in de lijnen voorkomt, zodat je een combinatie weloverwogen kunt maken. Zodat ik kan zien dat een combi geen dragerxdrager van iets is, of geen lijnteelt. Blijft een kwestie van gokken natuurlijk, maar je kunt in mijn ogen "beter gokken" met boom

Ik vind verder dat iedereen voor zich moet weten wat ie doet mbt boom/boomloos. Ik vind wél dat je moet kijken naar een fokker die de puppies met zorg grootbrengt, het welzijn van de teef voorop heeft staan en waar de ouderhonden goed verzorgd zijn en dat soort zaken. Dat vind ik veel belangrijker dan een papiertje waar op staat wie z'n ouders zijn. Overal zitten rotte appels tussen, zowel bij de boom-fokkers als de boomloze-fokkers. Goed je ogen openhouden dus, is hoe dan ook het devies

En verder is het inderdaad een kwestie van pech of geluk. Dat met al het leven toch? Mijn vader overleed op 63 aan slokdarmkanker. Hij had pech. Mijn opa overleefde al 3 zware hersenbloedingen en is inmiddels al 86, hij heeft geluk.

**Geplaatst**: 18-08-13 20:17

Re: hond kopen. stamboek ? of niet?

Geplaatst: 18-08-13 20:17

Heel veel mensen hier hadden mijn pup ook laten staan. Die komt nl van een boerderij.... Dus niks opgroeien in huiselijke kring, geen entingen, geen chip.... Wel ouders aanwezig en gewoon boerenhondjes die de hele dag over het erf scharrelen. Niks mis mee

**Geplaatst**: 18-08-13 21:14

Geplaatst: 18-08-13 21:14

Ladymadonna, de boerderijpup van mijn ouders is helaas op 2,5 ingeslapen mede door de slechte socialisatie bij de "fokker"
het hoeft geen probleem te zijn, maar het kan ook flink problemen opleveren ... ligt allemaal aan de omstandigheden... , als ze gewoon onder de mensen komen etc , prima
maar 8 weken lang in een schuur doet een pup geen goed

**Geplaatst**: 18-08-13 21:17

Re: hond kopen. stamboek ? of niet?

Geplaatst: 18-08-13 21:17

Ach, in een schuur, maar wel met dagelijks visite van de kids

Pups zagen er goed uit, kwamen op 1 na) gewoon naar je toe, ouders, ouder zusje en oma aanwezig...
Nee, niks volgens "het boekje", maar ik heb er tot nu toe een geweldige hond aan

Een broodfokhondje heb ik ook gehad, en ondanks dat ik dat nu anders zou doen, heb ik daar ook 11 jaar een geweldige hond aan gehad

Nomineer dit bericht ×