[Discussie]Moeten we echt ALLES redden?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
PetraKioto

Berichten: 170
Geregistreerd: 07-12-09
Woonplaats: Brussel

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 14:26

ik denk dat het inderdaad is wat geerke zegt: mensen houden van het leven.
Of als het dat niet is, zijn ze bang voor de dood.
Van mensen zie je dat ook. Hoe moeilijk is het om euthanasie te krijgen? Hoeveel mensen worden in leven gehouden door de familie omdat ze "geen afscheid kunnen nemen", terwijl het schip al zo goed als gezonken is?
Voor mij persoonlijk hoeft het niet hoor. Levenskwaliteit: graag. Anders mag het maar snel gedaan zijn.

Wat die spaanse honden betreft kan ik er wel nog inkomen als het om galgo's gaat.
Die worden daar zo rot behandeld en die hebben de eigenschap zeer vergevingsgezind te zijn en kunnen dus met oog op nog een goede toekomst geplaatst worden.
Op de manege is er eentje en hij is zo zalig met iedereen en alle dieren daar.
Ze een kans geven op een mooi leven vind ik wel een nobel doel eerlijk gezegd (al is het maar om de rottigheid te compenseren).
Maar ook hier is het weer: je kan inderdaad niet alles en iedereen redden.

(dieren)liefde is ook weten wanneer het stopt en niet egoïstisch zijn, maar aan het dier denken.
Dat is ongetwijfeld heel moeilijk en heel hard, maar zo is het nu eenmaal.
Ik heb een kat die al 12 jaar is en ik weet dat de dag zal komen dat ik ze zal moeten laten inslapen. De kans dat ze een natuurlijke dood sterft is klein. Dat gaat heel zwaar zijn, ik ga congé nemen en waarschijnlijk een hele dag zitten huilen, maar dat is dan maar zo.
En ook voor mijn paard, die nog jong is, denk ik daar ook al over na: wat te doen als hij op pensioen is?
(en bij dieren als paarden speelt dan ook nog eens het financiële mee)
Dat is nu eenmaal de verantwoordelijkheid die je hebt als je beslist om een dier te nemen vind ik.
Dat is afhankelijk van jou, ook voor zijn oude dag en zijn laatste dag.

uryanne
Berichten: 1026
Geregistreerd: 08-10-06

Re: [Discussie]Moeten we echt ALLES redden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 14:42

Het zijn dieren en geen mensen. Dat die 2 telkens vergeleken worden met elkaar gaat naar mijn idee erg ver.
Een dier kan niet opkomen voor zichzelf, dat moet de mens dus doen. Daar hoort ook bij dat een mens zijn verantwoordlijkheid moet durven nemen en soms geen zieke, zwakke dieren redden terwijl een gezond dier in een asiel zit. Hoe moeilijk dat ook kan zijn. Maar wanneer je ervoor kiest om een dier te nemen weet je dat afscheid er ook bij hoort.

rockwitch

Berichten: 12611
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 15:20

Ik ben dus zo iemand die wel werkt met honden uit Turkije en Roemenie en zelf 2 Turkse katten in huis heeft en nog een katje met een handicap uit Belgie en eentje die is aan komen lopen toen ik nog op mezelf woonde.

Ik werk samen met nog wat andere mensen, niet als stichting, alles wordt uit eigen zak betaald. Wij halen dus honden uit Turkije en Roemenie naar NL om ze hier op te vangen, te kijken wat voor honden het zijn en bij wat voor thuis ze zouden passen en daarna herplaatsen we ze.
Voor ze naar NL mogen komen hebben ze eerst allerlei entingen gehad, ze zijn gechipt, ontwormd en ontvlooid en vaak als ze oud genoeg zijn ook al gecastreerd en gesteriliseerd, verder hebben ze bloedtesten gehad voor Rabies en andere aandoeningen die we hier niet willen hebben. Pas als dat allemaal in orde is mogen ze hierheen komen.
Uiteraard halen wij niet tig honden per keer hierheen, we moeten ze wel kunnen plaatsen en het liefst laten we ook de makkelijk plaatsbare honden komen met dan af en toe en wat moeilijker hond die wat langer in de opvang blijft en dan pas als het goed gaat geplaatst wordt of bij mensen waarvan we weten dat ze ermee om kunnen gaan.
Overigens moet ik zeggen dat de honden waarvan we dan horen dat ze daar heel angstig zijn of iets dergelijks dat ze hier vaak binnen een week weer helemaal bijgetrokken zijn en gewoon vrolijke lieve honden zijn.
Er heeft er nog nooit eentje een van de genoemde ziektes gehad, het enige wat we wel eens hebben gekregen zijn honden met botbreuken, die kregen dan alle medische zorg die ze nodig hadden, ook operaties als dat moest en daarna mochten ze lekker herstellen en werden ze later geplaatst.

Ik zie ook de horrorverhalen die in die landen gebeuren, zo heeft mijn kennis een hond die ze daar over het hek van het asiel hadden gegooid als pupje met een bloedende kop, bleek dat ze net daarvoor zijn oren afgesneden hadden, verder zit die hond nog onder de littekens onder zijn dikke vacht, dus hij moet een hel hebben meegemaakt, maar dat is zo'n geweldige lieve hond (gekruisd met kat want hij geeft kopjes). Bij een andere hond hadden ze de staart afgehakt.
Dan komen er weer foto's binnen van een hondje die ze hebben zien lopen vol met brandwonden, omdat er een zuur overheen is gegooid, helaas hebben ze die hond niet kunnen vangen, dus ik vermoed dat die niet meer leeft.
Dan weer een hond waar ze zuur in zijn ogen hebben gegoten, die dus blind is, maar oh zo gelukkig en heerlijk los meehobbelt.
Er zijn echt dieren bij waarvan ik zeg, ja spuit erin en klaar, hij heeft genoeg geleden en het hoeft niet meer. Maar ik moet toegeven dat ik daarmee wel eens een dier heb afgeschreven die dus na een paar weken weer helemaal opgeknapt was en een superthuis heeft gekregen.
Overigens hebben wij ook 2x een groepje Roemeense paarden hierheen laten komen. Geweldig om gedaan te hebben, maar ik hoop natuurlijk dat het niet nodig is en dat de problemen in die landen eens opgelost worden.
Maar zo lang het de mentaliteit daar is dat dieren waardeloos zijn, dat de kinderen opgevoed worden en aangemoedigd worden om vooral stenen naar honden en katten te gooien.
Gelukkig zijn er al steeds meer programma's waarbij de dieren gecastreerd worden en gesteriliseerd en dan terug geplaatst worden waar ze vandaan komen, zo sterft het probleem langzaam uit.
Jammer genoeg gaat dit ook vaak mis, dan worden de dieren nog half onder narcose alweer naar buiten gegooid, vaak op grote terreinen of bossen waar ze allemaal gedumpt worden. De groepen worden zo veel te groot en daardoor breken er vaak gevechten uit, de dieren die net in zo'n roedel komen na zo'n operatie zijn de pineut, die worden half opgevreten en gaan dan alsnog dood op een gruwelijke manier. Er is te weinig voedsel voorhanden voor zulke groepen honden op dat soort plekken.
Het is jammer genoeg niet zo eenvoudig op te lossen als veel mensen denken en ik kan niet alleen binnen de grenzen kijken als het gaat om dierenleed.
Mijn 2 Turkse katten zijn ontzettend lief en gezond, eentje heeft wat meer tijd nodig gehad om te ontspannen, maar is nu de sociaalste kat die we hebben.
Ik ben dus wel een voorstander van het helpen van buitenlandse dieren, maar het moet wel dierwaardig blijven en niet massaal, dat werkt niet, het is niet de bedoeling dat de buitenlandse honden hier in asiels terecht komen.

Ik ben dus ook iemand die altijd zegt als mensen met mij de discussie aangaan waarom wij dit doen, gelijk zal zeggen dat niemand het hoeft te doen, dit is gewoon iets wat wij goed werk vinden. Vaak krijgen we idd de reactie dat er hier genoeg honden in het asiel zitten, dat klopt, maar het is toch jammer dat het vaak mensen zijn die zelf een fortuin uitgegeven hebben aan een pupje (ook rpima moet iedereen zelf weten) maar ga dan niet mij aanvallen omdat wij toevallig Turkse en Roemeense dieren proberen te helpen, dan zouden ze zelf ook eens in het asiel moeten gaan kijken.

Chantal1973

Berichten: 1737
Geregistreerd: 20-02-03
Woonplaats: Escles Frankijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 15:25

Of we niet lang genoeg gezocht hebben heeft niemand geen reet mee te maken.
Wij zijn blij met onze zeer gezonde hond en naast ons ook andere mensen.
Ik heb geen dieren voor alleen mezelf maar ook om andere mensen iets te leren en te plezieren.
Dat dat nu toevallig een buitenlander is zou eigenlijk niks uit moeten maken maar door sommige wordt je dan toch als of je een of andere melaatse uitgemaakt en denk dat daar de fout zit.
Het is goed om met gezonde honden te fokken maar een garantie op een lang en gelukkig leven is het niet.
Heb al verschillende bastaardjes gehad die een zeer respectabele leeftijd behaald hebben. Zonder rare ziektes en allen veel gedaan voor de maatschappij. Vele mensen gelukkig gemaakt en vele van hun angsten voor honden afgeholpen.
Daar zijn uiteindelijke de dieren hier voor op aarde om van te leren en als alles maar makkelijk gaat en geen complicaties heeft wat leert men dan eigenlijk.
Zieke dieren naar hier halen schiet idd niet op. Maar hier gefokt geeft nog steeds geen garantie.
heb al te vaak gehoord dat fokkers niks van zich lieten horen als er iets niet goed was met een door hun gefokt rasdier.
gewoon omdat men niet de verantwoordelijkheid wil nemen en alleen maar geld wil verdienen.
Is dat dan de bedoeling.

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 15:38

Myrddin schreef:
Of we niet lang genoeg gezocht hebben heeft niemand geen reet mee te maken.
Wij zijn blij met onze zeer gezonde hond en naast ons ook andere mensen.
Ik heb geen dieren voor alleen mezelf maar ook om andere mensen iets te leren en te plezieren.
Dat dat nu toevallig een buitenlander is zou eigenlijk niks uit moeten maken maar door sommige wordt je dan toch als of je een of andere melaatse uitgemaakt en denk dat daar de fout zit.
Het is goed om met gezonde honden te fokken maar een garantie op een lang en gelukkig leven is het niet.
Heb al verschillende bastaardjes gehad die een zeer respectabele leeftijd behaald hebben. Zonder rare ziektes en allen veel gedaan voor de maatschappij. Vele mensen gelukkig gemaakt en vele van hun angsten voor honden afgeholpen.
Daar zijn uiteindelijke de dieren hier voor op aarde om van te leren en als alles maar makkelijk gaat en geen complicaties heeft wat leert men dan eigenlijk.
Zieke dieren naar hier halen schiet idd niet op. Maar hier gefokt geeft nog steeds geen garantie.
heb al te vaak gehoord dat fokkers niks van zich lieten horen als er iets niet goed was met een door hun gefokt rasdier.
gewoon omdat men niet de verantwoordelijkheid wil nemen en alleen maar geld wil verdienen.
Is dat dan de bedoeling.


Dat is dan helaas geen goede fokker. Helaas is de controle daarop niet al te best en dat zou zeer zeker beter kunnen. Maar er zijn zeker goede fokkers die wel voor de pupeigenaars erzijn.

Kasztanka
Berichten: 239
Geregistreerd: 05-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 16:32

Ik heb al lang voor mezelf uitgemaakt dat ik geen rashond wil, tenzij ik op een leuke rashond (maar dat heeft dan meer met het karakter van de hond te maken dan met het feit dat het een rashond zou zijn) val in een dierenasiel en het heeft echt niets, maar dan ook niets te maken met de prijs van een rashond, maar wel alles met het feit dat ik een reeds gedumpte hond een warm nest wil bieden. En de dag dat die asielhond even duur zal zijn als een rashond, het zij zo, het zal niets veranderen aan mijn ideologie.
Ik heb vroegere jaren Syberische huskys gehad, ermee gesport maar sindsdien is mijn visie veranderd en in de laatste 25 jaar heb ik meerdere gedumpte honden opgevangen en een wam nest gegeven. Ik heb steeds zeer leuke en vooral gezonde honden gehad. Momenteel heb ik twee asielhonden, gewone bastaardjes,heel mooie honden, ik zou ze voor geen enkele rashond, hoe mooi ook, willen ruilen. Het valt me trouwens op dat de honden die ik mooi vind, altijd kruisingen of bastaarden zijn. Want een DH is toch maar een DH en zo zijn er dertien in een dozijn (kan ook gezegd worden van alle andere rassen, wat trekt er het meest op een labrador dan een labrador? enz. enz.) en ik wil geen hond van 13 in een dozijn. Maar ik denk dat wij een beetje off-topic aan het gaan zijn.

060606
Berichten: 1264
Geregistreerd: 05-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 16:51

Kasztanka schreef:
Ik heb al lang voor mezelf uitgemaakt dat ik geen rashond wil, tenzij ik op een leuke rashond (maar dat heeft dan meer met het karakter van de hond te maken dan met het feit dat het een rashond zou zijn) val in een dierenasiel en het heeft echt niets, maar dan ook niets te maken met de prijs van een rashond, maar wel alles met het feit dat ik een reeds gedumpte hond een warm nest wil bieden. En de dag dat die asielhond even duur zal zijn als een rashond, het zij zo, het zal niets veranderen aan mijn ideologie.
Ik heb vroegere jaren Syberische huskys gehad, ermee gesport maar sindsdien is mijn visie veranderd en in de laatste 25 jaar heb ik meerdere gedumpte honden opgevangen en een wam nest gegeven. Ik heb steeds zeer leuke en vooral gezonde honden gehad. Momenteel heb ik twee asielhonden, gewone bastaardjes,heel mooie honden, ik zou ze voor geen enkele rashond, hoe mooi ook, willen ruilen. Het valt me trouwens op dat de honden die ik mooi vind, altijd kruisingen of bastaarden zijn. Want een DH is toch maar een DH en zo zijn er dertien in een dozijn (kan ook gezegd worden van alle andere rassen, wat trekt er het meest op een labrador dan een labrador? enz. enz.) en ik wil geen hond van 13 in een dozijn. Maar ik denk dat wij een beetje off-topic aan het gaan zijn.


Je kan dan toch een kruising van twee rashonden nemen? Maar om nou te gaan fokken met een chihuahua x jack russel en een golden doodle x dwergpinsher gaat gewoon nergens meer over. En door het kopen van dit soort kruizingen hou je het overschot fokken ervan in stand.

kimmie261

Berichten: 19667
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 17:02

Wilawander schreef:
. We hebben altijd asielhonden gehad met de bijbehorende gezondheidsproblemen en vooral problemen in de omgang en dat is iets wat ik niet wil.



maw honden in nederlandse asielen hebben gezondheidsproblemen en problemen in de omgang...geef mij dan 1 reden wáárom iemand in hemelsnaam voor zo'n hond moet gaan?? :?

zitten blijkbaar alleen maar rotte appels in,toch??

Wilawander schreef:
Helaas zal dan niet werken zolang er mensen zijn die zielige dieren redden of geen geld willen uitgeven aan een ras hond. Iets wat erg jammer is. Van mij mag alles een stuk strenger worden ook voor de erkende fokkers want daar zitten ook genoeg rotte appels tussen helaas.


er is alleen al in nederland een vraag naar 150.000 puppies per jaar,hoe zie jij die anderhalve betrouwbare stamboomfokker ( want ooowww wat zitten er rotte appels tussen de zogenaamde "beste" stamboomfokkers :x )... aan deze vraag van puppies voldoen.zonder broodfokker te worden ? :) :)

( geeft niet hoor als je geen antwoordt weet,niemand weet dat nl te geven,iedereen roept maar dat we niet papierloos moeten kopen,maar op deze vraag heeft nog nooit iemand een antwoordt weten de geven.. :) )

een jaartje geleden had ik me opgegeven voor een hond uit spanje mee te nemen,helaas kon die er niet meer bij toen de honden hierheen gehaald werden,maar die hond was zo leuk,en stond op het punt gedood te worden,en ja dan had ik hem graag een goed huis hier gegeven..

net zo goed als dat nederlandse honden die op het punt stonden dood gespoten te worden hier een goed huis hebben gekregen..

tis net waar ik tegenaan loop,en of we een plekje hebben,en dan kan het zijn dat er hier een hond komt wonen uit welk land dan ook,das me om het even...

060606
Berichten: 1264
Geregistreerd: 05-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 17:26

Ik ben voor het betalen van het fokken van dieren. Dan kosten ze maar wat duurder, maar er kan toch een systeem komen dat je je honden moet aangeven en bij het fokken van een nest een bedrag moet betalen? Als je geen ras fokt iig.

Er moet toch iets zijn wat alles een beetje op pijl krijgt? Gratis honden, paarden.. overschot katten..

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 17:42

GamblersCup schreef:
Zeg meid, ik denk niet dat je persoonlijk moet gaan worden.

Je weet NIETS van mij. Als ik hier op ga noemen wat ik "allemaal voor de wereld heb gedaan" dan ben ik morgenochtend nog aan het typen. Je weet niet wat ik hier aan opvangers heb en heb gehad de afgelopen 25 jaar, en wat ik op de wei heb staan. Als je hier een wedstrijdje "wie het meest voor goede doelen heeft gedaan en uitgegeven" wilt houden, zit je verkeerd.

Ik veroordeel ook niemand, zoals jij beweerd, ik zou alleen zelf kiezen voor de grotere aanpak, ipv de druppel op de gloeiende plaat. Het is niet zo dat jouw ideeen de enige goede zijn weet je ;)

Ik hoef geen wedstrijdje te houden. Ik vind alleen dat je geen mensen moet veroordelen die iets goed proberen te doen. Zeker als je er onvoldoende over af weet.

De grotere aanpak gebeurt al, dat heb ik je net uitgelegd. Als je per persoon kijkt, of per hond, dan lijkt het inderdaad op een druppel op de gloeiende plaat. En vaak is dat ook het enige dat één mens kan: een druppel op de gloeiende plaat.
Maar als er veel mensen bij betrokken zijn, kunnen die druppels wel eens een aardig plasje gaan vormen.
Verder is het mijn idee niet, want ik wist eerst niet wat er allemaal gaande was daar in Zuid Europa. En eigenlijk had ik het ook liever niet geweten ook, want dat was beter voor mij geweest. Ik zeg helemaal niet dat mijn ideeen de enige goede zijn, dat doe jij, door andermans ideeen af te keuren en iets te veroordelen.

Kasztanka
Berichten: 239
Geregistreerd: 05-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 17:45

De dag dat hier àlle dierenasielen leeg zijn, dan zal ik gaan voor een gefokte hond. En ja, een van mijn bastaarden is er een waarvan de moeder een rashond is (ik weet niet of ze papieren had en maakt mij ook niet uit, het is een hond dat naar her dierenasiel moest, maar is er nooit geraakt want ik heb hem genomen).

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 17:51

Cer schreef:
Die vraag zou je wel door kunnen trekken naar bijv. ondraaglijk lijden, of zoals ik vanochtend op het nieuws zag, ouwe mensjes die niet meer willen...

geheel mee eens. Of iemand 50 minuten lang reanimeren i.p.v. hem los te laten, en hem te doen belanden als kasplantje in een uitzichtloze toestand. Op de een of andere manier schijnen mensen niet te mogen sterven. Dat is eigenlijk het enige recht dat mensen zich niet toeeigenen op deze wereld: mogen sterven. En eigenlijk zou dat een fundamenteel recht moeten zijn, toch tenminste als vervanging voor een uitzichtloos en ondraaglijk leiden.

Cer schreef:
Nee hoor, het is nl heel positief om NLse asielen leeg te halen, ipv buitenlandse :j

Dan zie je het verkeerd. De reden dat Nederlandse asielen vol zitten (als je al van vol kunt spreken als het om honden gaat), komt niet door buitenlandse honden. Dat komt door de vele broodfokkers en mensen die lukraak zonder na te denken een hond kopen en die vervolgens in het asiel stoppen. En deze mensen blijven halstarrig bestaan. De eerste omdat er gemakkelijk geld te verdienen valt over de rug van dieren, en de tweede omdat die te lamlendig zijn om zich in te lezen voor ze ergens aan beginnen, hoewel ze nog net niet met overvloed aan informatie om de oren geslagen worden. En om die mensen zouden honden in het buitenland niet geholpen mogen worden?

Cer schreef:
Dat is relatief... ik heb ook wel eens gezien dat iemand een oud beest een 'goeie oude dag' bezorgde.. maar daar had ik een andere mening over.. :D

Dat verschilt ook per situatie en per hond. Dat kun je ook niet bij voorbaat beoordelen. De honden die ik gezien heb, die hebben nog een goede tijd beleefd.

Cer schreef:
Dat hadden ook best veel Nlse asieldieren kunnen zijn, toch? Maar die zitten in hun hokje nog steeds :\

Als die er een bij had gezeten wel ja. Ik heb wel in een paar asiels gekeken. Maar die ene die ik wilde hebben zat in een asiel in het buitenland. En de honden hier in het nederlandse asiel worden uiteindelijk allemaal geplaatst, dus die zitten niet nog steeds in een hokje. Zoals ik al zei, wat honden betreft zit het in Nederland NIET vol in de asiels. Wat katten betreft wel. Jouw argument gaat dus niet op.

Langcara schreef:
Cer schreef:
aldaar zwerfdier vrij te krijgen door de mentaliteit te verbeteren van de mensen, castratieprojecten op te zetten, voorlichting te geven. Te laten zien dat het ook anders kan! Zij werken aan een goede en mooie toekomst!.

Lokaal oplossen is altijd beter :j

Lees: dat gebeurt al lokaal. Dat heb ik toch geschreven???? Zal het nog eens vet drukken, misschien helpt dat.

Cer schreef:
[Al mijn dieren komen uit Nlse asielen :j zelfs de raskatten..

Ja en? Het is heel mooi van je dat je asieldieren neemt, en vooral niet die van een broodfokker. Maar dat maakt jou niet beter dan iemand die elders een herplaatser haalt.
Cer schreef:
[
Ik weiger om versgefokte rasdieren te kopen als er nog zoveel beesten zonder baasje zijn... Hobbyfokkers (och want de buurvrouw neemt wel een kitten, pup, kuik, babyvis weet ik veel) en eigenlijk ook de professionele fokker zonder voorafzet zijn imo slecht bezig..

Hier zijn we dan wel in unaniem.

kimmie261

Berichten: 19667
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 18:00

nederland telde anno 2009 2,1 miljoen honden..

dan is het echt niet vreemd dat er asielen zijn omdat er mensen zijn die door onverwachte omstandigheden een ander huis moeten zoeken..

mensen die denken dat met stamboomhonden ( dus populatie wordt dan 2,1 miljoen honden met papiertje) dit probleem opgelost gaat zijn,leven echt in een utopia...
Laatst bijgewerkt door kimmie261 op 09-03-12 18:07, in het totaal 1 keer bewerkt

GamblersCup
Berichten: 13439
Geregistreerd: 11-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 18:04

Langcara is héél erg van zichzelf overtuigd. Ondertussen "veroordeel" ik mensen (nee, dat maak jij er van) en heb ik er geen verstand van := Je moest eens weten.

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 18:07

Yamcha schreef:
Ik ook niet. En voor hetzelfde geld kan ik een jonge hond die nog veel meer jaren voor de boeg heeft, een kans geven op een goed leven. Wat doe je dan? Je kunt niet niet alles redden.
En die oude hond? Ik heb mijn oudje niet gered, ik heb hem laten inslapen, en en ben gruwelijk dankbaar dat niemand hem heeft 'gered' van een sluitje, want dat had hem alleen maar uitzichtloos lijden bezorgd. Je moest eens weten hoevaak ik, terwijl de hond in mijn armen in slaap viel, de neiging had om te roepen: alsjeblieft, laat hem wakker worden....... ik heb het niet gedaan. Ook al zag hij er nog geweldig uit, en deed hij het geweldig....... het zou niet lang zo blijven. Nog misschien een dag...... de pijn zou snel erger worden, en hij kreeg al het maximum Metacam, de laatste dagen. Hij had het ongetwijfeld nog een dag heel prettig gehad.
Ik geef liever die jonge hond een kans.

Dit is een andere discussie. Dit is meer in de lijn van "wanneer overgaan tot euthanasie".
Dit staat los van redden.

Yamcha schreef:
Ongefundeerd, als de info van een DA zelf komt?

Ook dan is het een mening van één persoon. En net als in discussies over rhino (wel of niet enten), over het behandelen over iets simpels als mok, etc. zijn de dierenartsen onderhevig aan een mening en niet unaniem. Je kunt niet afgaan op één dierenarts die zegt dat ze ziektes meenemen.
Ga eens naar het buitenlandse hondenforum, en informeer daar eens hoeveel mensen er problemen ondervinden met hun buitelandse hond, qua gezondheid etc. Dat is een heel klein percentage!
Yamcha schreef:
En onverschillig? Wáárom zou ik een hond hierheen halen van een organisatie van een twijfelachtig allooi, en het risico op enge ziektes gaan lopen, als ik ook een gezonde hond hierheen kan halen? Wat is daar onverschillig aan? Het is niet dat ik beide honden laat stikken, maar je moet een keus maken, altijd. Je kunt niet alles redden. Red om wie je je armen heen kunt slaan, en voor de rest moet je je ogen maar sluiten, als je tenminste niet stuk wilt gaan van binnen.

Maar dat is een keuze die je maakt. De een wil de ene hond een betere kans geven en de ander een andere hond. En niet alle organisaties zijn van twijfelachtige allooi, er is keuze. Keuze in goede en slechte organisaties. Maar je moet je wel effe inlezen, net als wanneer je een rashond wilt kopen bij een fokker: welke fokker is goed, welke niet.
Je moet niet alle organisaties veroordelen en zeggen dat ze van twijfelachtig allooi zijn. Ik denk dat de meeste organisaties minder twijfelachtig zijn, als de motiven van al die mensen in Nederland die een nestje honden erbij willen fokken. Daar zijn maar heel weinig consencieuze fokkers tussen!

Yamcha schreef:
Hopeloosheid?
Hier geen hopeloosheid....... sterker nog, mensen die doen wat ze kunnen. Echter ben ik wel een realist geworden. Ik koop geen puppen met een twijfelachtige afstamming, ook al zijn ze nog zo zielig.
Want voor elke pup die ik koop, wordt de moeder van dat nest weer volgestopt, en mag ze nog weer maanden in afschuwelijke onstandigheden doorbrengen. Voor elke pup die je koopt, is er weer geld om te dekken en nieuwe pups te fokken, en weer 8 tot 10 honden die hun leven op een vreselijke manier beginnen, en waarvan een aantal het leven schreeuwend van ellende doorbrengen, om in eenzaamheid te sterven. Dát is waar je verantwoordelijk voor bent als je zulke puppen koopt. Dat is apenliefde, en door dat valse sentiment, wat in wezen puur egoïsme is, wordt onvoorstelbaar veel leed veroorzaakt. The road to hell is paved with good intentions.
Het leven rekken van een hond is alleen maar het lijden verlengen, als er geen reële hoop is op herstel, en ik verdom het. Ik laat ze liever inslapen, en I hope to God dat niemand ze redt, want dan kan ik ze pijn en lijden besparen....... soms is dat ook redding.

daar ben ik het mee eens. Als je zo'n pup koopt, dan help je een gruwelijke markt in stand te houden. En dan lever je een bijdrage een heel veel ellende. DAt soort mensen maakt me dan ook echt woest.
Yamcha schreef:
Ik heb een totaal NIET zielige pup gekocht, van een fijne fokker met vrolijke, gezonde honden. Een hond met een stamboom, en een hele papierwinkel. En geen Hollandse keurfok, want daar heb ik helaas niet meer zoveel vertrouwen in. En ik heb er met alle liefde voor betaald, want met mijn geld kunnen de ouders getest worden op allerlei gezondheidsdingen, en kan er stamboomonderzoek gedaan worden, en voor dat geld kan er een vrolijke pup geboren worden, met een geweldige start, en álle kansen op een goed leven. Ik heb die keuze bewust gemaakt, omdat ik wil dat álle honden zulke kansen krijgen, maar dat kan alleen, als mensen dat ook financieren.

Als je dan zo nodig een rashond wilt hebben, dan is dit de beste aanpak.
Yamcha schreef:
Als er geen mens meer betaalt voor een zielige Oostblokpup, en de 'fokkers' ze aan de straatstenen niet meer kwijt kunnen, houdt de fok wel op, want dan kost het veel meer dan het oplevert...... en dán, als die puppiefarms opgeheven zijn, mogen ze die teven wel bij mij komen brengen...... maar ik betaal er geen cent voor. Nu niet, en nooit.

Zolang mensen zich niet inlezen en keihard blijven beweren "ich habe es nicht gewusst" als ze weer een parvopup hebben gekocht, blijft dit in stand. Deze mensen laten zich namelijk niet bereiken door de instanties die adviseren.
Yamcha schreef:
Als de stichtingen geen honden meer naar Nederland kunnen exporteren, zijn ze wel gedwongen om de mensen daar voorlichting te gaan geven. Brooke doet dat al jaren, en de resultaten daarvan zijn bewézen beter dan die van het redden. Het duurt alleen langer, maar je doet veel meer voor veel meer honden.......

MAar die stichtingen géven al voorlichtingen daar! Ik zei het eerder al, ze zetten castratieprojecten op, geven voorlichting op scholen, proberen subsidies bij plaatselijke overheden te krijgen voor de castratieprojecten en de dodingsstations te sluiten. Blijft daar nog steeds een probleem: de zwerfhonden. En die moeten wel van straat af. DAn maar in een behoorlijk asiel. En zolang er nog niet voldoende gecastreerd wordt, blijven zwerfhonden bij komen, en moeten er honden herplaatst worden zodat deze ook weer opgevangen kunnen worden. De mensen in die landen houden niet erg van dieren, ze hebben nauwelijks respect voor een dierenleven. Dat was hier ook ooit zo. DAar zijn ook wel een 50 tal jaren overheen gegaan voordat dat eindelijk verbeterd is.
Yamcha schreef:
Dát is pas idealisme. Ik red geen individuele zielige gevallen, ik ga voor wereldverbetering. Maar dan moet je wel over je valse sentimenten kunnen heenstappen, en hard durven zijn.

Vals sentimenten staan los van de motieven.

Yamcha schreef:
Dan móeten ze wel iets anders. Maar honden blijven redden is pappen en nathouden, en dus juist het probleem in standhouden....... dat wil je toch niet?

Wat is jouw optie dan? Ze dan maar laten creperen terwijl er betere mogelijkheden zijn? Het streven is uiteindelijk naar geen zwerfhonden meer op straat. Dan hoeven ze niet opgevangen te worden, en ook niet meer geplaatst te worden naar het buitenland.
Maar ja, mentaliteitsomwenteling duurt zeker wel een 20 jaar in die landen. Of langer.

Yamcha schreef:
Of je kijkt verder dan je neus lang is.......

Juist, en dat is nu juist wat ik doe! :j
Yamcha schreef:
Ik ben dol op honden, en daarom betaal ik liever aan een fokker, die vrolijke, blije gezonde puppen fokt, dan aan de instandhouding van een zwerfhondenprobleem, of de broodfok. Ik kan mijn geld maar één keer uitgeven, en ik heb echt een maximum aan dieren die ik kwijt kan én kan onderhouden.

Ik werk niet aan de instandhouding van zwerfhondenproblemen. Ik help het mee op te lossen door daar er een te adopteren.

Langcara
Berichten: 1935
Geregistreerd: 05-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 18:17

GamblersCup schreef:
Langcara is héél erg van zichzelf overtuigd. Ondertussen "veroordeel" ik mensen (nee, dat maak jij er van) en heb ik er geen verstand van := Je moest eens weten.

Ik ben overtuigd van mijn motieven en daar is niets mis mee. Jij bent zo overtuigd dat jij denkt te kunnen oordelen over mensen die anders denken en handelen.

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 21:16

kimmie261 schreef:
Wilawander schreef:
. We hebben altijd asielhonden gehad met de bijbehorende gezondheidsproblemen en vooral problemen in de omgang en dat is iets wat ik niet wil.



maw honden in nederlandse asielen hebben gezondheidsproblemen en problemen in de omgang...geef mij dan 1 reden wáárom iemand in hemelsnaam voor zo'n hond moet gaan?? :?

zitten blijkbaar alleen maar rotte appels in,toch??

Wilawander schreef:
Helaas zal dan niet werken zolang er mensen zijn die zielige dieren redden of geen geld willen uitgeven aan een ras hond. Iets wat erg jammer is. Van mij mag alles een stuk strenger worden ook voor de erkende fokkers want daar zitten ook genoeg rotte appels tussen helaas.


er is alleen al in nederland een vraag naar 150.000 puppies per jaar,hoe zie jij die anderhalve betrouwbare stamboomfokker ( want ooowww wat zitten er rotte appels tussen de zogenaamde "beste" stamboomfokkers :x )... aan deze vraag van puppies voldoen.zonder broodfokker te worden ? :) :)

( geeft niet hoor als je geen antwoordt weet,niemand weet dat nl te geven,iedereen roept maar dat we niet papierloos moeten kopen,maar op deze vraag heeft nog nooit iemand een antwoordt weten de geven.. :) )

een jaartje geleden had ik me opgegeven voor een hond uit spanje mee te nemen,helaas kon die er niet meer bij toen de honden hierheen gehaald werden,maar die hond was zo leuk,en stond op het punt gedood te worden,en ja dan had ik hem graag een goed huis hier gegeven..

net zo goed als dat nederlandse honden die op het punt stonden dood gespoten te worden hier een goed huis hebben gekregen..

tis net waar ik tegenaan loop,en of we een plekje hebben,en dan kan het zijn dat er hier een hond komt wonen uit welk land dan ook,das me om het even...


De honden uit het buitenland hebben nog meer problemen qua karakter/opvoeding en gezondheid. Dat zie je steeds weer. Met een pup kan je dat zelf zo doen zoals jij dat wilt. Dus iemand zal met een hond uit het asiel uit NL in elk geval hetzelfde of zelfs beter als uit een ver land kunnen verwachten.

Er zijn voor elk ras genoeg goede fokkers te vinden. imo zijn dat ook geen broodfokkers. Broodfokkers zijn de mensen die constant honden dragend hebben en zonder papieren fokken en/of meerdere rassen hebben.

Als ik even naar mezelf kijk daar ik dit jaar mijn eerste nestje zou willen hebben. Heb in mijn teef al zoveel geinvesteerd aan kosten dat er vandat nest niet veel over zal blijven. Waarom ik fok? Daar ik een goede gezonde werklustige hond voor de hondensport wil fokken en wij hobby aan sport en fokkerij hebben en dit op een gezonde verantwoorde manier wil doen. En niet om te verdienen. Want dan zou ik de helft achterwege moeten laten als wat ik nu investeer in mijn honden.

kimmie261

Berichten: 19667
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 23:09

wat een onzin,fokkers verdienen echt genoeg met hondjes fokken...die vlieger met "we verdienen er niets aan hoor" gaat echt niet op :n

maar dan nogmaals iedereen hamert op een hond te kopen met papier bij de natuurlijk beste fokkers,daar tegenwoordig zelfs puppies die gewoon in huis gefokt zijn ( dus bv dat ík een nestje zou fokken) al broodfokhondjes zouden zijn,maar dan nogmaals hoe wil dat handjevol betrouwbare goede stamboomfokkers in hemelsnaam gaan opfokken tegen de vraag van 150.000 puppies per jaar ,zónder broodfokker te worden..

en hoe zien de asielen er dan uit als alle honden wel stambomen zouden hebben,dan zitten deze toch gewoon vol met stamboomhonden??

want er zal altijd een opvang nodig moeten zijn voor mensen die in een onverhoopte positie komen waardoor ze een hond weg moeten doen,dat zal nu eenmaal zo blijven met een populatie van 2,1 miljoen dieren.

en dan nog waar maken mensen zich druk om als mensen een hond uit het buitenland halen welke wrak van de weg blijkt te zijn,toch hun probleem,niet de jouwe....

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: [Discussie]Moeten we echt ALLES redden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 23:18

Wel als deze ziektes mee naar NL nemen. Dan is het zeker wel een probleem van een ander.

Een goede fokker zal geen weet niet hoeveel geld verdienen aan een nest. Als je alles goed wilt doen tenminste. Een stamboom aanvragen is niet alles daar gaat een hele hoop vooraf. En r komt heel wat meer bij kijken. Een stamboom aanvragen en goedkoop voer erin proppen kan iedereen die dat wil. imo geen fokker. heb het idee dat sommige het verschil niet weten tussen een fokker die een stamboom aanvraagt en een fokker die een stamboom aanvraagt en ook voldoet aan alle eisen van een rasvereniniging.

Je wilt niet weten wat het kost. Het hoort hier niet thuis maar als ik je opsom wat mijn teef gekost heeft totdat ze een nestje kan krijgen en dan nog de kosten aan het nest dan zul je zien dat er echt niet veel overblijft.

kimmie261

Berichten: 19667
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-03-12 23:45

:) ik ken de kosten...een goede stamboomfokker ( én een goede kennis fokte stamboomstaffords en die stak nu niet bepaald onder stoelen of banken hoeveel de pups opleverde) heeft ooit eens een keurig lijstje gemaakt ,en de conclusie was dat met 2 a 3 pups je kosten eruit zijn de rest is gewoon verdienen,geeft niet,kan alleen niet zo heel goed tegen de verhalen "maar we verdienen er niets op" en daarentegen is elk thuis gefokte nestje standaard enkel en alleen de portemonnee spekken,want tja deze honden krijgen natuurlijk áltijd slecht te eten en áltijd slechte verzorging...

en zoveel ziektes hoor ik toch niet om mij heen dat onze inheemse rassen/honden krijgen van buitenlandse honden,sterker nog,je hond meenemen naar het buitenland op vakantie waardoor deze een misschien wel overdraagbare ziekte kan meenemen,moet we dan toch zeker ook maar aan banden gaan leggen,want ja als er zoveel vreselijk overdraagbare ziektes zijn in het buitenland is het bijna onverantwoordt te noemen om je hond mee op vakantie te nemen...

liedje89
Berichten: 7222
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-12 01:09

Ik vind in dit topic ook heel veel reddingsdwang aanwezig trouwens. Ik krijg van sommige post bijna het idee dat ik me schuldig moet voelen dat onze hond gewoon een goede start bij een leuke fokker heeft gehad en dat ik maar een naar mens ben want nu worden er in spanje allemaal honden gemarteld die op de plek van mijn hond hadden kunnen wonen :roll: .Ik vind het heel mooi dat mensen een dier een tweede kans willen bieden maar met gewoon een goede eerste kans is toch ook niets mis??

Trouwens treft al die reddingsdrang ook veel mensen die eigenlijk helemaal niet voldoende kennis, ervaring en middelen hebben om dieren echt te helpen. Daar schieten die beesten dan ook niets mee op :n

Paintlinger

Berichten: 12413
Geregistreerd: 07-12-02
Woonplaats: Temidden van het groen

Re: [Discussie]Moeten we echt ALLES redden?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-12 09:26

Houden we het wel even beschaafd?
Heeft geen zin om elkaar vanalles te gaan verwijten......meningen verschillen nu eenmaal.

Wat betreft asielhonden of anderszijds herplaatsers: Je moet er wel rekening me houden dat er vooral gedragstechnisch werk aan zit, maar gezondheidsproblemen zijn echt geen schering en inslag.

Chantal1973

Berichten: 1737
Geregistreerd: 20-02-03
Woonplaats: Escles Frankijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-12 09:33

Kijk daar gaat het weer fout..
zwart wit kijken. Er zijn hier mensen die het goed doen en ook goed willen.
Zowel met de buitenlandse honden als met hier gefokt rashonden en de asielhonden.
Als men maar zijn verantwoordelijkheid neemt. Het niet uit eigen belang doet maar voor de dieren.
Hier heb je mensen die misbruik maken van de goedheid van de mens en in het buitenland ook. Maar zolang er mensen zijn die niet verder kijken dan hun neus lang is blijven die mensen geld verdienen.
Vind het wel jammer als er dan gezegd wordt dat men voor rashond kiest omdat er in het asiel zoveel problemen zijn... laat onze Spanjaard nou bijna geen problemen hebben iig niks wat niet op te lossen is en ook niet meer dan onze hier gefokt andere hond die op 8 weken oude leeftijd aangevallen werd door een hond en de eigenaar een vals adres op gaf.
Daar heb ik nou moeite mee.
Laten lijden ook en kan je zeggen dat op het eind van het ziekbed van mijn vader ik hem graag een spuitje had gegeven maar dat wilde hij zelf niet. Wat was ik blij toen hij zijn ogen sloot terwijl wij erbij waren.
De dood is niet erg het is over er is geen lijden meer maar rust.
En blijf erbij dat veel honden in het asiel de honden zijn die in een opwelling gekocht worden en dus waarschijnlijk ook de broodfok hondjes zijn. Die kunnen dan toch ook ingeslapen worden.?

Liannevh
Berichten: 1749
Geregistreerd: 24-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-12 09:49

.
Laatst bijgewerkt door Liannevh op 18-11-22 14:25, in het totaal 1 keer bewerkt

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: [Discussie]Moeten we echt ALLES redden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-03-12 10:46

ik ben niet tegen het halen van een hond uit het buitenland hoor....maar ik kan er niet bij dat er in heel Nederland geen hond te vinden zou zijn die voldoet aan iemands wensen.
Iemand moet inderdaad zelf weten waar hij zijn dier vandaan haalt...ieder gered dier is er immers een.