Bokt.nl

Laika schreef:

Voorbeeld van een volgende hond met snoepjes:



Ik zou er bloednerveus van worden.
Deze hond volgt niet omdat hij bij het baasje wilt blijven, maar omdat daar de snoepjes zijn.

Yamcha schreef:

Volgens mij máken mensen van honden opportunisten door altijd te belonen met die brokjes......

Moet je ze voor de gein eens wegleten...... kijken hoe goed de hond dan luistert.......
En dan zeggen ze: zie je wel, een hond is een opportunist, hij wil er wel wat voor terug. Nou, dat heb je dan mooi zelf veroorzaakt.

Ik heb met meer honden gewerkt als alleen herders, en óf ik ben zeer aparte honden tegengekomen, óf ik ben in staat het werken zo leuk te maken, dat ze het zonder voedselbeloning ook gewoon doen.
Misschien doen ze het idd wel gewoon omdat ze mij leuk vinden en het werk ook. Of is dat ondenkbaar?

Yamcha schreef:

Kan me voorstellen dat je het zo oplost, als je hond een zwerver is geweest, maar toch zou ik zelf wel proberen dat gedrag echt af te leren.

Oprtalj schreef:

Dat is hier al verschillende keren uitgelegd: Belonen met voedsel moet je dus niet altijd doen. Dan krijg je inderdaad het probleem dat een hond het misschien wel niet meer doet als de beloning weg blijft. Maar dan doe je het dus fout. Het principe is dat je de hond iets nieuws aanleert m.b.v. voedselbeloning en daarna het belonen met voedsel afbouwt door met intervalbeloning te gaan werken.

Oprtalj schreef:

En dat is met andere beloningen toch niet anders? Of beloon jij jouw honden nog altijd even vaak op jouw manier als toen je ze voor het eerst iets aanleerde?

Yamcha schreef:

Ik beloon ook niet meer (of met een kleine "goedzo") als het aangeleerde er eenmaal in zit, je blijft een paard tenslotte ook niet belonen dat hij voorwaarts gaat op het been, dat doe je alleen bij een groen paard. Gedrag dat "normaal" is, beloon ik niet. Maar als mijn hond opeens voor een andere hond opkomt, of iets doet, waarvan ik niet dacht dat hij dat kon...... dán trek ik al mijn theatertrucs open, dan ga ik uit mijn bol hoe goed mijn hond wel niet is......

Yamcha schreef:

Ik denk dat jij het principe van de intervalbeloning niet snapt, die gebruik je juist om iets aan te leren.
De hond is op de goede weg, aan het proberen wat de bedoeling is, en dan gebruik je "goedzogoedzogoedzogoedzo" achter elkaar. Dat is de intervalbeloning, die heeft niets met het afbouwen van voedselbeloningen te maken, het is gewoon een ander leersysteem
Bij het compleet en perfect voltooien van de opdracht volgt: "goed zoooooooo!!!!" en een blije, dansende eigenaar, een aai, een knuf....... en dat is veel mooier als dat stomme koekje...... en dat is dan de uiteindelijke beloning, die mag heel groot zijn, maar altijd moet het iets zijn wat de hond geweldig vindt.

Oprtalj schreef:

En ik denk dat jij het e.e.a. niet begrijpt. Maar goed, daar komen we vrees ik in deze discussie toch niet uit.
Waar het om gaat is dat je de spijker op z'n kop slaat met het feit dat de uiteindelijke beloning iets moet zijn wat de hond geweldig vindt. Maar dat is dus niet voor elke hond hetzelfde. Er zijn legio honden die een dansende eigenaar niet boeiend vinden en die liever een voerbeloning hebben. Als dat zo is vind ik dat je daar gewoon effectief gebruik van moet maken.

Oprtalj schreef:

Je bent als eigenaar voor jouw hond toch wel een wandelende voervoorziening. Hoe je dat voeren in het vat giet maakt m.i. weinig uit. Je hond is voor zijn natje en droogje toch wel op jou aangewezen en ik denk dat we daaruit eerder de trouw van de hond aan de baas kunnen verklaren dan uit het toedichten van menselijke gevoelens aan de hond.

spatter schreef:

een hond wil niet alleen bij de roedel horen , hij wil ook hoger in rang staan
dus doet hij zijn best om dichter in de buurt van het baasje te komen

Yamcha schreef:

Dat ben ik met je eens, de ontvanger bepaalt de waarde van de beloning, maar wat heeft die intermediate in vredesnaam te maken met afbouwen van voedselbeloningen? Dat is mij in het geheel niet duidelijk, imo zijn het gewoon 2 verschillende dingen.

Yamcha schreef:

Volgens mij ben jij nu menselijke gevoelens aan het toedichten aan een hond. Het mooie van honden vind ik nu juist de onvoorwaardelijke liefde en trouw die ze geven. Maar volgens jou zijn honden daar niet toe in staat?
Ik weet van mensen iig zéker dat ze daar niet toe in staat zijn....... uitzonderingen daargelaten, uiteraard. Honden zijn lang zo zelfzuchtig niet als mensen.

Maar goed, hier gaan we denk ik idd niet uitkomen

Oprtalj schreef:

spatter schreef:

een hond wil niet alleen bij de roedel horen , hij wil ook hoger in rang staan
dus doet hij zijn best om dichter in de buurt van het baasje te komen

Niet iedere hond heeft die ambitie, hoor. Die hele roedeltheorie is ook een beetje achterhaald.

Citaat:

De hond in je huiskamer
Auteur: Barry Eaton

Heb je een hond, en ben jij dan wel de roedelleider? Ben je er heel zeker van dat na pa, ma en de 2,4 kinderen je hond de allerlaagste rang in de roedel heeft?

Al jarenlang wordt hondeneigenaren verteld dat zij de roedelleider moeten zijn. Iedereen in het gezin moet hoger in rang zijn dan de hond, want anders zou de hond wel eens de baas kunnen worden. Een hond met een dominante aanleg zal elk teken van menselijke zwakte aangrijpen om een gooi te doen naar een hogere status binnen de ‘roedel’. Dit, zo werd ons verteld, zal waarschijnlijk leiden tot probleemgedrag of in ieder geval tot een hond die niet graag commando’s opvolgt. Als dat gebeurde dan werd ons een rangverminderingsprogramma aangeraden, dat er onder meer uit bestaat eerst zelf te eten voor je de hond voert, de hond niet toe te staan om op je bed te slapen, geen trekspelletjes met hem te spelen en hem nooit als eerste door een deuropening te laten gaan. Omdat de voorvader van de hond de wolf is, is zo’n rangverminderingsprogramma gebaseerd op het gedrag van wolven, ondanks het feit dat we een hond in onze huiskamer hebben, geen wolf.

Yamcha schreef:

Katten lopen soms ook weg als ze hun baasje niet meer leuk vinden...... zijn ook van ons afhankelijk......

Waarom een hond dan niet?

Oprtalj schreef:

Nogmaals, ik denk dat jij degene bent die het niet helemaal begrepen heeft. Intervalbeloning is niets anders dan de ene keer wel en de andere keer niet belonen. En dan wel zo, dat de hond vantevoren niet weet of hij wel of niet beloond zal worden. Dat doe je niet in een aanleerfase, maar wel zodra de hond de aangeleerde oefening beheerst. En dan komt het dus neer op het afbouwen van de beloningen. Wat jij beschrijft is dus niet wat bedoeld wordt met intervalbeloning, maar komt meer neer op shaping.

Oprtalj schreef:

Komt nog bij dat de rangorde binnen een roedel niet per definitie in alle situaties gelijk hoeft te zijn. In de ene situatie kan de rangorde anders liggen dan in de andere situatie.