HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 09:34

Ach die hondenopvoedings boeken vertellen ook allemaal verschillende verhalen. Onder die schrijvers zitten ook softies.

Een hond is een hond en ik krijg echt de lachstuipen van de "hondenkenners" hier die ze vergelijken met baby's. Dan ben je echt de realiteit kwijt.

Als er verder geen grote medische mankementen aanwezig zijn die het janken verklaren. Dan inderdaad negeren. Een keer per nacht misschien nog even buiten neerzetten om te plassen (wat overigens niet nodig hoeft te zijn als je hem na 18.00 uur niet meer laat drinken)

Deze pup jankte dus al toen zijn laatste broertje/zusje nog bij hem was, dus niets met eenzaamheid te maken maar met aanleren ongewenst gedrag. Oordopjes en slapen maar zou ik zeggen.

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:11

lijntje87 schreef:
oiot een moeder meegemaakt die haar kinderen stom vond?
(en niet een minuut omdat ze zeuren)
juist, welke moeder geeft nou toe dat ze vervelende kinderen hebben.

misschien vind ik jou kinderen wel heel verrvelend en verwend.
misschien ook niet



Nee natuurlijk vind ik mijn eigen kinderen niet stom. Gelukkig vinden de meeste andere mensen die ik ken, dat ook niet en ze vinden mijn kinderen ook niet verwend of vervelend (hoewel ze dat zo nu en dan best zijn natuurlijk).

Maar dan kan ik hetzelfde zeggen tegen degenen die vinden dat ze hun hond goed opgevoed hebben: misschien vind ík die honden wel heel vervelend en helemaal niet opgevoed...

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:13

HBVisser schreef:
Het is dat dit topic er niet over gaat maar ik zou sommigen van jullie die nog steeds in die dominantie theorie geloven wel eens stukken uit een onderzoek willen laten lezen dat nog niet zo heel lang geleden gedaan is tov deze theorie.

Je honden kunnen best op bed slapen bij je MITS je ze daarvoor een commando geeft. En het commando eraf moet ook opgevolgd worden. Dan heb geen enkel probleem.
En ik heb ook niet de meest makkelijke honden (hoewel ik vind van wel), een Bullmastiff en een kruising husky/windhond.


Helemaal mee eens. Als je écht de leiding hebt, heb je al die dominamntieregeltjes niet nodig. Mijn honden mogen gerust op de bank liggen, maar zodra ik wil dat ze er af gaan, gaan ze. Ik hoef het niet eens te zeggen. Zodra ze zien dat ik bijv. aanstalten maak om te willen zitten waar zij zitten, gaan ze netjes aan de kant. En zo hoort het.

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:17

Heb hier niet alle pagina's gelezen. Heb inmiddels 3 pups opgevoed en aan 1 meegeholpen. Pup 1 heeft gejangt de eerste 2 nachten en hebben we genegeerd. Pup 2 hetzelfde en even een paar keer aan het schrkken gemaakt middels voorwerp gooien naar bench zonder dat hij je ziet. Zodat je ze even uit hun gejank haalt en dan gaan ze zo slapen. Heeft prima gewerkt. Hond 3 gaf totaal geen problemen. De hond van mijn schoonzus is blijven janken en die heeft hem dus naar de slaapkamer gehaald. Hadt ik nooit gedaan. Resultaat is er naar. Hij kan nu na 7 jaar nog geen half uur alleen zijn en is nog net een baby. Terwijl onze honden fijne en makkelijke honden zijn geworden die zonder te zeuren alleen blijven.

elexis

Berichten: 821
Geregistreerd: 15-07-06
Woonplaats: Bij de paarden

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:22

Heb eerlijk gezecht ook niet alle pagina's gelezen... maar met honden opvoeden is het hetzelfde als met paarden... zoveel mensen, zoveel meningen.

Ik heb zelf mijn pups gewoon altijd in de slaapkamer gehad en dan gewoon even een aaitje geven als ze gaan janken, hij voelt zich alleen en vraagt op aandacht/troost van jou als leider. Ik heb daarna de honden gewoon naar de gang verplaats en daar hebben ze daarna altijd geslapen. ( inmiddels liggen ze op de slaapkamer, maar dat is puur en alleen omdat ik dat zelf prettiger vond)

Volg je eigen gevoel erin zou ik zeggen!

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:23

Diablo schreef:
Helemaal mee eens. Als je écht de leiding hebt, heb je al die dominamntieregeltjes niet nodig. Mijn honden mogen gerust op de bank liggen, maar zodra ik wil dat ze er af gaan, gaan ze. Ik hoef het niet eens te zeggen. Zodra ze zien dat ik bijv. aanstalten maak om te willen zitten waar zij zitten, gaan ze netjes aan de kant. En zo hoort het.


Nee, een hond hóórt ècht niet op de bank. Jullie maken er mensen van. Haha!

XoNo

Berichten: 21435
Geregistreerd: 28-12-01
Woonplaats: Assen

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:34

Ik ben het wel met die diablo eens wat betreft de bank Lachen In principe hoort een hond niet op de plaats van de baas (tenminste, dat wordt altijd gezegd). Die van mij mogen ook op de bank, ik vind het geweldig gezellig en zou niet anders willen Lachen Maar idd, ik bepaal of zij op de bank mogen of niet. Als ik wil dat ze eraf gaan, dan hebben ze dat maar te doen en dat leren we de pup ook Lachen

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:38

slimmerik schreef:
Diablo schreef:
Helemaal mee eens. Als je écht de leiding hebt, heb je al die dominamntieregeltjes niet nodig. Mijn honden mogen gerust op de bank liggen, maar zodra ik wil dat ze er af gaan, gaan ze. Ik hoef het niet eens te zeggen. Zodra ze zien dat ik bijv. aanstalten maak om te willen zitten waar zij zitten, gaan ze netjes aan de kant. En zo hoort het.


Nee, een hond hóórt ècht niet op de bank. Jullie maken er mensen van. Haha!


Vertel mij eens waarom een hond niet op de bank hoort? Worden ze daar ziek van ofzo? Of staat dat ergens in de wet?

Riddershow

Berichten: 5318
Geregistreerd: 10-03-08
Woonplaats: Bedburg-Hau (D)

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:43

Een hond ziet echt niet een bank als een bank, maar eerder als een zachte ligplek iets hoger op. En als de baas daar niet ligt, gaat hij/zij daar liggen. Maar baas heeft de keus of hij daat wil gaan zitten/liggen.

De hond denkt echt niet... dat is een bank, een mensending, ik wil ook een mens zijn dus ik ga erop liggen. :S

Maar je mag van mij helemaal zelf weten waar je je hond laat.

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 10:57

Bij sommige verhalen moet ik bijna denken aan onze buren. Een kinderloos echtpaar.
Zat de buurman buiten in zijn tuinstoel, hoorde je ineens: "toe Henk, sta eens op !! Je ziet toch dat Bobby in die stoel wil !! "

Of: "Henk? Wil jij slagroom op je vla? Ik moet toch slagroom kloppen voor Bobby"

Ja, en jullie raden het al: Bobby sliep tussen hen in op de slaapkamer. En zat prinsheerlijk op de bank tussen hen in naar de TV te kijken. Haha!

Lieve hondenkenners Ja

Totdat ik hem naar de DA moest brengen om hem af te laten maken, omdat zijn darmen geknapt waren. Huilen

Ik bedoel maar: als je hem mensendingen laat doen, doe het dan ook goed en compleet Clown

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:00

Tja Slimmerik, dat is een sneu verhaal. Maar dat heeft hier natuurlijk niets mee te maken.

Mijn honden mogen op de bank, soms slaapt er eentje in mijn bed, ze krijgen zo nu en dan wel wat lekkers mee, maar ze jagen mij nog steeds niet uit mijn bed of van de stoel en ze wagen het ook niet om eten van mijn bord te stelen. Dus wat is het probleem nou helemaal?

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:01

Wilawander schreef:
Heb hier niet alle pagina's gelezen. Heb inmiddels 3 pups opgevoed en aan 1 meegeholpen. Pup 1 heeft gejangt de eerste 2 nachten en hebben we genegeerd. Pup 2 hetzelfde en even een paar keer aan het schrkken gemaakt middels voorwerp gooien naar bench zonder dat hij je ziet. Zodat je ze even uit hun gejank haalt en dan gaan ze zo slapen. Heeft prima gewerkt. Hond 3 gaf totaal geen problemen.De hond van mijn schoonzus is blijven janken en die heeft hem dus naar de slaapkamer gehaald. Hadt ik nooit gedaan. Resultaat is er naar. Hij kan nu na 7 jaar nog geen half uur alleen zijn en is nog net een baby. Terwijl onze honden fijne en makkelijke honden zijn geworden die zonder te zeuren alleen blijven.


Imo niet zo gek...
Als je er gelijk mee begint, heeft het dier gelijk vertrouwen in z'n baas. Je leert de pup voorzichtig om steeds langer alleen te blijven...
Het niet alleen kunnen zijn hoeft niet enkel te maken hebben met het op de slaapkamer zetten. De rest van de opvoeding kan ook daaraan mee geholpen hebben.

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:03

Het probleem is dat er een pup verschrikkelijk ligt te janken....

Aangeraden wordt hem op de slaapkamer te nemen etc.etc. (nog nèt zonder speentje in zijn bek) Haha! Knipoog

Wat ga je doen als ie verschrikkelijk ligt te janken als jij op de bank ligt en je hond wil erop??

Een hond is een hond. Leeft al lang niet meer in zijn natuurlijke omgeving .... maar laat hem a.u.b. zoveel mogelijk hond zijn Knipoog

Edit: en jij moet natúúrlijk zelf weten wat je met jouw honden doet... maar ik lach er eigenlijk meewarig om Ach gut

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:06

superwoman schreef:
Wilawander schreef:
Heb hier niet alle pagina's gelezen. Heb inmiddels 3 pups opgevoed en aan 1 meegeholpen. Pup 1 heeft gejangt de eerste 2 nachten en hebben we genegeerd. Pup 2 hetzelfde en even een paar keer aan het schrkken gemaakt middels voorwerp gooien naar bench zonder dat hij je ziet. Zodat je ze even uit hun gejank haalt en dan gaan ze zo slapen. Heeft prima gewerkt. Hond 3 gaf totaal geen problemen.De hond van mijn schoonzus is blijven janken en die heeft hem dus naar de slaapkamer gehaald. Hadt ik nooit gedaan. Resultaat is er naar. Hij kan nu na 7 jaar nog geen half uur alleen zijn en is nog net een baby. Terwijl onze honden fijne en makkelijke honden zijn geworden die zonder te zeuren alleen blijven.


Imo niet zo gek...
Als je er gelijk mee begint, heeft het dier gelijk vertrouwen in z'n baas. Je leert de pup voorzichtig om steeds langer alleen te blijven...
Het niet alleen kunnen zijn hoeft niet enkel te maken hebben met het op de slaapkamer zetten. De rest van de opvoeding kan ook daaraan mee geholpen hebben.


Vergeet niet dat dit niet gaat om een aangeschafte pup. Maar om een pup die vanaf de geboorte bij de TS is.

Ragebol1977

Berichten: 2530
Geregistreerd: 09-11-07

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:08

Honden zijn oppurtunisten. Niks meer en niks minder. Zij zoeken net zoals de rest van hun roedel de lekkerste plekjes. Een hond kan best op de bank MITS jij dat wil. En hij gaat er ook weer af als jij dat wil. Jij bent de leider in huis en jij weet wat goed voor hem is. Niks dominantie. Als jij je niet gedraagt als een leider waarop hij kan vertrouwen, waarom zou hij/zij dan naar je luisteren? Natuurlijk eigent hij/zij zich dan de beste plekjes toe.
Logisch toch?

Mijn Sorry is zo'n hondje die elke kans grijpt om er zelf beter van te worden daarom doen we veel aandachtsoefeningen. Mij gehoorzamen levert iets op. Daar wordt ze ook beter van. Ik maak gebruik van dat gedragskenmerk van haar. Doordat zij een zeer slechte socialisatie heeft gehad (eigenlijk helemaal geen, straathond in Singapore) was ze erg bang en moeilijk opvoedbaar. Nu zijn we een jaar verder en juist door haar bij me te houden en bij mij te laten slapen heeft ze enorm veel vertrouwen in me.

Lola heb ik wel vanaf dat ze 8 weken was en tot op de dag van vandaag nog geen enkel probleem mee gehad. Helemaal nada noppes niks. En die mag ook op de bank. Van dominantie nog nooit iets gemerkt. Nu moet ik erbij zeggen dat IK het gezellig vind wanneer ze bij me op de bank komen en als IK zeg dat ze eraf moeten ze dat ook zonder mopperen doen.

slimmerik

Berichten: 16627
Geregistreerd: 01-06-05

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:16

Een hond op de bank kàn misschien ( in gezinnen zonder kleine kinderen). Daar worden de honden ook vaak als een soort "vervanging" voor kinderen gezien/aangeschaft. Alhoewel ik het nog steeds géén gezicht vind Knipoog Wat ik tot nu toe gezien heb van dergelijke honden is dat ze vooral naar kleine kinderen te dominant gedrag vertonen. Mèt alle gevolgen van dien. Huilen

Op asiel waar ik gewerkt heb kwamen we ze regelmatig tegen: hond bijt de kinderen, baasje, visite etc.

Ligt hij weleens op de bank?? 90 % bevestigend antwoord. Bloos!

Maar we dwalen af van het probleem van TS Knipoog

XoNo

Berichten: 21435
Geregistreerd: 28-12-01
Woonplaats: Assen

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:19

Ja, maar dat geeft ook een vertekend beeld, slimmerik. Honden die bijten, krijgen meestal hun zin en als zij op de bank willen, dan doen zij dat. Betekent niet dat elke hond die op de bank mag, ook bijt. Onze honden luisteren goed en ze weten wie de baas is. Bovendien vertonen onze honden totaal geen dominant gedrag naar kinderen...naar niemand eigenlijk Lachen

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:22

Nogmaals Slimmerik, het probleem zit ´m er niet in dat een hond op de bank mag. Het probleem is de algehele opvoeding die fout gaat.

Ik heb honden en kinderen en als de kinderen tegen de honden zeggen dat ze van de bank af moeten, doen ze dat, no problemo.

Riddershow

Berichten: 5318
Geregistreerd: 10-03-08
Woonplaats: Bedburg-Hau (D)

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:23

Honden die dominant zijn liggen op de bank,
Wil niet zeggen dat elke hond op de bank dominant hoeft te zijn/voor problemen gaat zorgen.

Dat komt gewoon doordat mensen met de verkeerder instelling met een hond overweg gaan.

Eén van onze honden is heel erg onderdanig en zal nooit een leider worden. Toch ligt ze graag op de bank.
De andere hond zou in verkeerde handen wel een probleem geval kunnen worden, maar hij mag toch op de bank. Tenzij wij erop willen. Dan moet hij weg.

Mayflower_

Berichten: 13721
Geregistreerd: 11-05-05
Woonplaats: Het noorden

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:28

Onze hond hebben we vanaf het begin van de opvoeding geleerd wat haar plek is. Dus in de mand, niet in de keuken als baasje aan het eten koken is en als wij eten gaat ze in de bench. Daar krijgt ze dan ook haar eten. Op de bank komt ze al helemaal niet. Het is en blijft een hond! En het is een keurig opgevoedde hond. Ja

En als pup piepte ze ook de boel bijelkaar, maar laat maar lekker piepen. We hadden een wekker bij haar bench en speeltjes uit het nest (die kregen we ook mee). Op de slaapkamer is ze nooit geweest, ze moet maar leren om alleen te zijn. Nu kan ze gerust een hele middag in de bench blijven of in de mand in de woonkamer en dat zonder te piepen. Lachen

Ragebol1977

Berichten: 2530
Geregistreerd: 09-11-07

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:46

Sommige mensen willen dat een pup meteen al alles kan. Ze moeten zindelijk zijn, moeten alleen kunnen zijn, mogen niet janken en moeten vooral gemakkelijk zijn.

Ik kan je uit de droom helpen, die pup bestaat niet. Nu kan je natuurlijk de pup na 18 uur geen water meer geven zodat hij/zij de nacht droog door komt. Welja, laat het diertje maar dorst lijden omdat de baas geen zin heeft om s'nachts het bed uit te gaan voor de hondenbaby. De blaas is nog zo klein dat het diertje bij normaal drinkgedrag er s'nachts minimaal 1 keer uit moet.
Het beestje is van de moeder gescheiden, broertjes en zusjes weg, alles wat hij/zij kende is ineens anders. Het diertje mag daar vooral niet op reageren want dat is zo lastig. Dan kan de baas weer niet doorslapen door al het lawaai.

Wat verwachten sommige mensen nou? Het is een pup! Die moet je begeleiden en vertrouwen bieden om later tot een stabiele hond op te groeien. Die laat je niet lijden en dan denken "daar worden ze hard van". Dat zullen ze vast worden, dat geloof ik wel maar het is niet nodig. Waarom laat je zo'n klein humpie janken? Het is toch een teken dat hij zich niet prettig voelt? Je moet hem/haar LEREN dat alleen zijn niet erg is. Een hond is een roedeldier en het is onnatuurlijk voor het dier om alleen te zijn, maar ja, zon'n pup moet dat maar meteen kunnen natuurlijk.

Je leert een hond alleen te zijn door hem/haar het vertrouwen te geven dat jij als baas zijnde, als er iets is of als hij zich niet prettig voelt just a hartbeat away bent. Zo kan hij/zij steeds langere tussenpozen alleen zijn voordat je weer terug komt.

En als je die tijd en energie niet in een pup wil steken neem dan een volwassen hond.
Laatst bijgewerkt door Ragebol1977 op 26-11-08 12:01, in het totaal 1 keer bewerkt

Mayflower_

Berichten: 13721
Geregistreerd: 11-05-05
Woonplaats: Het noorden

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:55

Maar je kan niet elke keer als het beestje jankt naar de pup toe gaan en hem troosten! Dan associeërt hij dat al gauw met 'Janken = baasje komt'. Wij hebben onze pup gewoon door laten janken toen. Wel gingen we 2x per nacht eruit om haar uit te laten, maar dat deden we als ze stil was. En dan belonen met aandacht. Water had ze 24 uur per dag. Na 6 uur water weghalen vind ik ook zo raar, beestje heeft ook dorst van al dat spelen en van het zout in het eten? En dan haalt de mens het water weg omdat de pup 's nachts er dan uit moet.. Dat moet ze sowieso.

Het heeft bij ons 3 nachten geduurd en toen kwam onze hond erachter dat het niet hielp om te piepen, niemand kwam toch. Dus toen ze stil was gingen wij een kwartier later naar beneden om te belonen. We hebben nooit meer wat gehoord. Haha!

Zorry
Berichten: 1393
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: rotterdam

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 11:56

Nou sorry heel het topic door gelezen maar wat een advies wordt
er weer gegeven, pup in nek vel pakken of gewoon laten zitten lekker zielig.
Ik zal dan zeker ook wel een softie zijn met mijn honden toen onze hond als pup
kwam heeft ze ook de eerste dagen in de bench op de slaapkamer geslapen en daarna op de gang.
Ging helemaal goed, toen ze er eenmaal aan gewent was is ze weer bij ons op de slaapkamer gekomen zonder bench
ze slaapt nu dus ook op bed maar ja heb ik geen problemen mee.
Ze heeft het wel zo geleerd dat als ze nu een nacht in de bench zou moeten doet ze dat ook gewoon.
Het zelfde geld voor op de bank onze honden mogen op de bank maar als wij willen dat ze er af gaan doen ze dat ook
het zelfde geld als mijn zoontje van 4 zegt dat ze er af moeten doen ze dat ook.
Ik vindt dat je duidelijk moet zijn tegen een hond als het niet mag mag het niet,maar bij een pup zulke harde straffen
gebruiken die hier worden genoemd vindt ik wel heel erg.

Ragebol1977

Berichten: 2530
Geregistreerd: 09-11-07

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 12:00

Zo'n pup jankt vanuit zijn instinct. Het is onnatuurlijk om alleen te zijn. Natuurlijk kan hij/zij best leren om alleen te zijn. Je laat hem voor het slapen gaan nog even goed spelen of maakt een wandeling zodat het diertje lekker moe is. Dan slaapt ie zowiezo al een paar uurtjes en dan is het de kunst om voor het janken er weer bij te zijn. Dus even een wekkertje zetten en de pup wakker maken om een plasje te doen of het dier op de slaapkamer zetten zodat je er meteen bij bent. Pas later ga je de tussenpozen langer maken. Wat ik heb geleerd op de puppycursus begin je hier ongeveer met 12 weken mee.

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: HELP... red mijn nachtrust!!! vermoord de pup?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-08 12:05

Ben het geheel met je eens HBVisser!