Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-01-11 15:15

Geplaatst: 21-01-11 15:15

Kunnen honden/dieren wel jaloers zijn eigenlijk?

EDIT: nav Nikki der post, dat het meer dominantie is in dat geval, vroeg ik me af of dieren wel jaloers kunnen zijn zoals wij jaloezie kennen?

Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 21-01-11 15:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-01-11 15:16

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 15:16

Jazeker.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:23

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 15:23

Volgens mij is het geen jaloers gedrag, mijn hond verdedigd mij net zo als ze haar giraffe (wel van pluche) verdedigd. Ze wil gewoon iets (mijn aandacht/speeltje/eten) en als een ander daar dan mee vandoor gaat is ze not-amused.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:24

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 15:24

Als ik met Lady aan het knuffelen ben komt Angel er gelijk tussen (en dan gaat ze het liefst op Lady of op mij zitten) en eist alle aandacht op.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:28

Geplaatst: 21-01-11 15:28

Macs schreef:
Jazeker.

Jaloezie is een emotie die bij honden niet voorkomt, omdat ze simpelweg dat stukje hersenen missen.
Wat jouw hond doet Macs, is gewoon dominantie naar de andere hond toe.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:31

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 15:31

ik heb ook een hondje (malthezer). echt een schat van een hond. Zodra de hond van mijn opa het huis binnenkomt, transformeert ie in een dominant monster. ook naar mij toe. ik weet niet zo goed hoe ik dit gedrag kan veranderen.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:42

Geplaatst: 21-01-11 15:42

Nikki__ schreef:
Kentaro; even iets om over na te denken.. even kijken hoe ik het ga formuleren hoor
Ehmm... Asl we even terug kijken naar de GT die bij jullie in huis is geweest, die de zogenaamde Cesar methode heeft gebruikt, denk jij dat het door de mothode kwam, of door het zelfvertrouwen wat de GT uitstraalt en heeft, en wat er bij jullie ontbreekt?
Dat de hond daarom wel respect had voor de GT. Niet door gaat geluidjes of gebaren, maar meer omdat ze met haar houding aangaf; ik sta hier en probeer er maar eens langs te komen?

En over jaloersie, het gedrag wat jouw hond vertoont is geen jaloezie, maar (oneerlijke) dominatie tegenover jullie andere hond.
Hij accepteerd het niet dat jij als eerst de andere hond aait, want hij vind dat hij het recht heeft om alles als eerst te mogen.
Hij bepaald duidelijk de regels in huis en ik denk dat vooral daar verandering in moet worden gebracht.

Helemaal mee eens hoor! Plaatste ik ook al in een eerder stukje, dat zij totaal anders over komt!!
Maar niet meer zo erg als eerst, maar nog wel zitten we dus in zo'n cirkeltje..... Doordat je al zeg maar bang bent voor hoe hij gaat doen, gedraag je je al compleet anders dan je zou willen!!

Maar zoals jij het omschrijft, is dat toch de omschrijving van jalouzie?!?
(als ik bij wijze van spreken jalours ben omdat m'n vriend 'leuk' kijkt naar een ander, accepteer ik dat niet....

)

**Geplaatst**: 21-01-11 15:45

Geplaatst: 21-01-11 15:45

Nikki__ schreef:
Macs schreef:
Jazeker.

Jaloezie is een emotie die bij honden niet voorkomt, omdat ze simpelweg dat stukje hersenen missen.
Wat jouw hond doet Macs, is gewoon dominantie naar de andere hond toe.

Ik zou dat ook geen dominantie noemen onze hond is namelijk helemaal niet zo dominant richting andere honden maar kan wel heel bezitterig doen. Met alles eigenlijk, die laat zich niets af pakken ook niet door honden die haar duidelijk de baas zijn normaal gesproken.Ook de herder van de buren waarvoor ze soms zelfs plast als ie aankomt hoeft niet te denken dat ie een snoepje voor haar neus mag afpakken maar als ze spelen krijgt zij telkens de poot op de schouder/kop en wjkt ze duidelijk voor zijn wil.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:48

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 15:48

Bezitterig doen = dominantie

**Geplaatst**: 21-01-11 15:57

Geplaatst: 21-01-11 15:57

Maar zonder die extra prikkel van iets wat ze wil hebben (of dat nu mijn aandacht, een speeltje of eten is) is mijn hond juist het doetje van de groep. Totaal niet dominant van aard, maar heeft wel leren vechten voor haar eten. Imo kan zelfs de meest angstige hond leren vechten voor zijn eten hoor je ziet ook vaak genoeg angstige honden maar met baknijd.

**Geplaatst**: 21-01-11 16:15

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 16:15

Een dominante hond is niet altijd in elke situatie dominant he

Ze kan dus in de groep normaal gesproken prima functioneren, maar als het om eten gaat kan ze ineens wel hee dominant zijn, snap je?

@ Kentaro: Het is al heel goed dat jullie het zelf in zien! Dat is vaak dé stap naar verbetering.
Haha nee het is niet de omschrijving van jaloezie (al herken ik het wel hoor, bij de vriend

), maar van dominantie. Even kijken hoe ik het kan omschrijven (ben niet zo langdradig vandaag

).
Ik heb hier drie teven lopen. Als ik met teef 1 aan het kroelen bent, komt teef 2 haar aandacht op eisen. Teef 2 staat hoger in rang dan teef 1 en vind dus dat zij op dat moment moet worden geaaid. Mijn teef duwt haar kont in dr strijd, jouw hond gromt. Teef 1 loopt weg, waardoor teef 2 alle ruimte heeft. Teef 1 zal echter niet proberen bij Teef 2 voor te dringen om aandacht. Wel grijpt teef 1 elke kans op wat qualitie time met de baas, die ze dan natuurlijk ook krijgt.
Ik stuur teef 2 ook geregeld weg, als ik met teef 1 aan het kroelen ben hoor. Ik beslis namelijk met wie ik kroel

**Geplaatst**: 21-01-11 16:29

Geplaatst: 21-01-11 16:29

Iin diverse gevallen komt die omschrijving héél bekend voor!! Ze krijgen 2 keer in de week vers voer. Taro heeft vaak zijn bak iets eerder leeg. Kazuo komt wanneer hij klaar is, altijd Taro zijn bak even uitlikken. Dat hoeft Taro dus écht niet bij Kazuo te doen.....
Als we iets (speeltje, botje) voor ze meenemen, nemen we uiteraard voor allebei hetzelfde mee

Kazuo moet dan toch die van Taro hebben... (je lacht je rot, net kleine kinderen die rondjes achter elkaar aanrennen om de tafel om een speeltje

) Zolang Taro het heeft, gaat het prima (Kazuo probeerd vaak het speeltje/botje uit Taro z'n bek te trekken), maar wanneer Kazou het heeft, hoeft Taro het écht niet te proberen af te pakken .....
Wat ik dan wel weer apart vind: Kazuo zijn bench is echt heilig. Soms zelfs wanneer je langs loopt en hij ligt er in, hoor je hem grommen..... Als je zijn kussen eruit wilt halen (om te luchten of wassen), dan gaat hij bijna door de huiskamer deur heen (bench staat in de hal en hij is dan in de huiskamer)..... Maar af en toe gaat Taro er ineens inliggen.... De eerste keer dachten we echt 'als dat maar goed gaat'.... Maar Kazuo komt dan aanlopen. Kijkt echt heel dom de bench in 'Oh, die is al bezet!' en gaat dan in Taro zijn bench liggen...........

We hadden inderdaad van 'onze CM' meegekregen dat een hond niet overal dominant hoeft te zijn!! Kazuo heeft dat buiten namelijk absoluut niet!!! (en op onbekend terrein al hélemaal niet

)

**Geplaatst**: 21-01-11 16:38

Geplaatst: 21-01-11 16:38

Toch vind ik het heel tegenstrijdig om dat te zeggen dat een angstige hond dan wel dominant gedrag vertoont bij de bak. Een hond die bang van je is zal per definitie niet proberen je te domineren maar vededigd slechts zichzelf. Als zo'n hond dan hongerig genoeg is zal hij ook eerst proberen om zijn eten te behouden, dat is ook gewoon zelfpreservatie.
.
Ik vind haar gedrag op zo'n moment ook eerder paniekerig dan iets anders. Het lijkt meer op een soort angst aggressie dan op een echt dominante hond die zich even laat zien ipv wat yamcha bijv beschreef een stabiele hond die eerst waarschuwd straalt haar lichaamshouding eerst juist niets krachtigs uit maar eerder iets van spanning, en als de hond dan naderbij komt haalt ze wel uit maar gaat ze er ook liever met het ding in kwestie vandoor. Ik vind het feit dat ze dan liever vlucht dan vecht ook nog wel iets zeggen ze vermijd de confrontatie het liefst maar wanneer dit niet lukt en probeert ze hem pas te winnen. Een echt dominante hond gaat imo de confrontatie niet uit de weg want die is niet bang om hem te verliezen.

**Geplaatst**: 21-01-11 16:44

Geplaatst: 21-01-11 16:44

Dominant gedrag is wel iets heel anders dan een dominante hond.....

Onze Kazuo is heel erg onzeker. Toen we hoorden dat hij op diverse gebieden 'dominant gedag' vertoonde, dachten wij precies als jij.... Maar ik zie nu wel in, dat hij inderdaad heel dominant kan zijn in diverse dingen

**Geplaatst**: 21-01-11 16:54

Geplaatst: 21-01-11 16:54

Kentaro schreef:
Dominant gedrag is wel iets heel anders dan een dominante hond.....
Onze Kazuo is heel erg onzeker. Toen we hoorden dat hij op diverse gebieden 'dominant gedag' vertoonde, dachten wij precies als jij.... Maar ik zie nu wel in, dat hij inderdaad heel dominant kan zijn in diverse dingen

Dat vind ik dus niet, een angstige hond is op het moment dat hij aanvalt nog steeds bang. Als jij in een steegje door een enge man word besprongen en je komt niet weg vecht je ook terug maar dan ben je ook nog steeds bang. Als jij iets echt nodig denk te hebben (bijv als je verhongerd eten) en een grote enge man probeert het van je af te pakken zal je op een gegeven moment ook terug vechten maar dat betekend niet dat je niet meer bang bent. Onze hond heeft gewoon ooit flink honger gehad en kjreeg toen alleen haar eten als ze het verdedigde als gevolg doet ze dat nog steeds maar als ze zich dominant zou gedragen zou haar reactie heel anders zijn.

**Geplaatst**: 21-01-11 16:55

Geplaatst: 21-01-11 16:55

liedje89 schreef:
Toch vind ik het heel tegenstrijdig om dat te zeggen dat een angstige hond dan wel dominant gedrag vertoont bij de bak. Een hond die bang van je is zal per definitie niet proberen je te domineren maar vededigd slechts zichzelf. Als zo'n hond dan hongerig genoeg is zal hij ook eerst proberen om zijn eten te behouden, dat is ook gewoon zelfpreservatie.
.
Ik vind haar gedrag op zo'n moment ook eerder paniekerig dan iets anders. Het lijkt meer op een soort angst aggressie dan op een echt dominante hond die zich even laat zien ipv wat yamcha bijv beschreef een stabiele hond die eerst waarschuwd straalt haar lichaamshouding eerst juist niets krachtigs uit maar eerder iets van spanning, en als de hond dan naderbij komt haalt ze wel uit maar gaat ze er ook liever met het ding in kwestie vandoor. Ik vind het feit dat ze dan liever vlucht dan vecht ook nog wel iets zeggen ze vermijd de confrontatie het liefst maar wanneer dit niet lukt en probeert ze hem pas te winnen. Een echt dominante hond gaat imo de confrontatie niet uit de weg want die is niet bang om hem te verliezen.

Ik raak je een beetje kwijt Liedje, want jij geeft hier toch aan dat het dus niet om jaloers gedrag gaat, maar om het verdedigen van haar bezit?

Een angstige hond hoeft zeker geen dominant gedrag bij de bak te vertonen, kan heel goed agressie zijn. Wat ik alleen probeer te zeggen is dat een hond die over het algemeen neutraal is, ineens erg dominant kan zijn als het gaat om haar bezit. Mensen verwarren dit met jaloezie.

Ik zeg niet dat dat bij jouw hond ook het geval is! Misschien dat je het wel zo hebt opgevangen?

**Geplaatst**: 21-01-11 16:56

Geplaatst: 21-01-11 16:56

liedje89 schreef:
Kentaro schreef:
Dominant gedrag is wel iets heel anders dan een dominante hond.....
Onze Kazuo is heel erg onzeker. Toen we hoorden dat hij op diverse gebieden 'dominant gedag' vertoonde, dachten wij precies als jij.... Maar ik zie nu wel in, dat hij inderdaad heel dominant kan zijn in diverse dingen

Dat vind ik dus niet, een angstige hond is op het moment dat hij aanvalt nog steeds bang. Als jij in een steegje door een enge man word besprongen en je komt niet weg vecht je ook terug maar dan ben je ook nog steeds bang. Als jij iets echt nodig denk te hebben (bijv als je verhongerd eten) en een grote enge man probeert het van je af te pakken zal je op een gegeven moment ook terug vechten maar dat betekend niet dat je niet meer bang bent. Onze hond heeft gewoon ooit flink honger gehad en kjreeg toen alleen haar eten als ze het verdedigde als gevolg doet ze dat nog steeds maar als ze zich dominant zou gedragen zou haar reactie heel anders zijn.

Maar het is nu dus voor jouw hond in principe niet meer nodig om voor voedsel te vechten?

**Geplaatst**: 21-01-11 17:02

Geplaatst: 21-01-11 17:02

Onze hond vertoont precies hetzelfde gedrag als het om ons gaat als wanneer het om iets materiels gaat. Dus die bezitterigheid over mij stamt dan imo niet uit een heel andere mindset dan wanneer ze over haar eten bezitterig doet.

Ik denk dat het uit haar socialisatie fase stamt ze heeft het altijd gedaan misschien dat ze in het nest een te kleine ruimte haddeen om te eten (ze had wel twee hele mollige broertjes terwijl ze zelf vrij schraal was maar ze deed het ook slecht op dat voer) of uit de 4 weken dat ze bij een ander heeft gezeten van 8 tot 12 weken. Ze hoeft nu inderdaad nooit meer te vechten voor haar eten en heeft dat bij ons ook nooit hoeven doen.. Waarom ze het is blijven doen weet ik ook niet maar het is aardig zelfbelonend dus het eruit krijgen is helaas niet echt gelukt (alleen met ons dus maar een speeltje of een brokje gaat de ander bijna altijd aan de kant bij zo'n reactie en heeft het dus resultaat.

EDIT: Hangt er trouwens vanaf hoe je bedoeld ze hoeft niet voor haar eten te vechten, in principe krijgt ze niet te weinig maar ze is makkelijk in staat om 2 a 3 keer zoveel te eten als ze krijgt (ivm met haar eetlust maar aangezien we haar gewrichten heel willen houden houden we haar vrij slank), dus volgens mij heeft onze hond wel vaak een honger gevoel. Als er een keer een andere hond in de buurt van haar eten komt zal ze dus misschien best het gevoel hebben dat ze moet vechten voor haar eten, maar we proberen zulke situaties natuurlijk wel te voorkomen en meestal lukt dat ook wel. Het is vaker met stokken en ballen dat ze zo bezitterig reageert, meestal schrikt de andere hond het het leplazerus en gebeurt er verder niets.

Laatst bijgewerkt door liedje89 op 21-01-11 17:20, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-01-11 17:17

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 17:17

Zelfbelonend gedrag is inderdaad bijna nooit eruit te krijgen. En als er in die eerste periode wat mis gaat, is dat vaak heel lastig te herstellen.

**Geplaatst**: 21-01-11 17:32

Geplaatst: 21-01-11 17:32

Ik vermijd het ook liever helemaal dan dat ik het nu een paar keer laat gebeuren om het af te leren, stel dat ze er wel een keer een tegen komt die op zijn strepen staat, dan zitten we bij de DA denk ik. Laatst deed ze het bij een stafford met een stok, ik schrok me helemaal de pleuris natuurlijk maar gelukikig stond die niet zo stevig in zijn schoenen als ie eruit zag :Y)

. Gelukkig werkt het vaak wel om gewoon 2 ballen te nemen of twee snoepjes en die van haar dan een fractie eerder te geven, dan focust ze niet zo op de ander. Maar liever helemaal speelgoed vrij.

EDIT: het ging me er ook meer om dat iemand bovenaan de pagina zij bezitterigheid is dominantie, dat is dus lang niet altijd het geval imo. En dat kun je van een afstand ook zeker niet zeggen dat 'jaloesie' een probleem van dominantie is, kan wel maar het hoeft niet. Onze hond heeft haar angstige bezitterigheid gewoon op verschillende dingen doorgetrokken lijkt het wel, anders zou ze niet in al die situaties hetzelfde reageren.

**Geplaatst**: 21-01-11 17:49

Geplaatst: 21-01-11 17:49

Ik heb het niet helemaal bijgelezen, ben op stage, zit in mijn pauze maar. Hoi Nikie! Ja ik heb het kei druk, maar na die uitzending van Gaus bij P&W moest ik even kijken hier...

Er bestaan geen dominante of onderdanige honden, alleen dominant of onderdanig gedrag. De hond van kentaro is in huis best dominant als ik dat zo lees, maar buiten dus erg onderdanig. Dat is gedrag. Geen etiket wat op de hond zit dus, maar gedrag wat context gebonden is.

Een lager geplaatste hond mag altijd zijn bezit verdedigen ook tegen een hogere in rang. Honden moeten leren dat ze altijd iets beters terug krijgen als ze iets af moeten geven.

toevoeging: baknijd begint al bij dde fokker, als pups allemaal uit in bak moeten eten. Daar zit het probleem al vaak.

**Geplaatst**: 21-01-11 17:51

Geplaatst: 21-01-11 17:51

volgens cesar Millan kent een hond geen jaloezie. Ik denk dat ik dat eigenlijk ook wel geloof. Zoals de hond doet is het in mensen ogen jaloezie. Maar een hond doordenkt zijn acties niet, een hond reageerd. Voor jaloezie moet je een denkpatroon hebben die dus een emotie geeft van jaloezie. Ik denk dat het bij een hond meer een angst is dat een andere hond zijn positie in de groep overneemt. Ik geloof dus wel in de roedel en de mens als roedelleider. Dus dan ziet de hond dan een mindere in de groep aan het opsmoezen is naar de roedelleider en dan komt zijn eigen positie in de roedel in gedrang. Dus ik denk dat het een reactie is op de positie die de "likker bekleed in de roedel. Staat deze boven de "Jaloerse: in rang, dan zal de '"Jaloerse" niet reageren, staat deze onder hem in de roedel, dan zal hij dus wel reageren.
Ik merk dat mijn beagle het verschrikkelijk vind als ik mn andere honden knuffel. Jaloers als de pest is dat ding, maar zijn jaloezie is dus de reactie op wat hij ziet als een aanval op zijn positie in de roedel.
Maar goed, dat is mijn visie die ik heb gekregen door zijn boeken te lezen. Kan natuurlijk dat ik het niet helemaal juist doorgekregen heb ( dit is niet sarcastisch bedoeld. Lezen is een kunst, soms lees je iets op een manier zoals het niet bedoeld is).

**Geplaatst**: 21-01-11 17:54

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 17:54

Urko, onze pups hebben altijd met zn alle uit 1 bak gegeten en hebben allemaal geen voernijd. Ik denk dat je gelijk hebt als je het zou aanvullen met "maar er altijd ene overblijft die niet geheel volgegeten is".
Want honden die opgroeien met altijd een voer overschot, die ontwikkelen normaal gezien geen voernijd.
Daarom heb ik mijn honden als pups altijd uit de voerzak laten eten totdat ze genoeg hadden. Stond altijd een hele dag voer voor ze. Ik weet dat iedereen hier nu over gaat vallen, maar ik heb het met 6 van mijn honden gedaan en geen enkel heeft overgewicht. Het enigste wat ik heb is honden die rustig hun voer eten, vaak de helft laten liggen voor later. Ze hebben nooit voer tekort gehad, dus hebben ook niet de neiging om te hamsteren of hun voer te moeten beschermen tegenover een ander.

**Geplaatst**: 21-01-11 18:04

Geplaatst: 21-01-11 18:04

@ urko: Ik vind dominant sowieso een beetje een vreemde term. Ik bedoel ik heb het idee dat veel mensen hem anders gebruiken wat is voor jou nou de betekenis van dominant hoe herken je dat?

Ik heb het altijd meer als een karaktertrek gezien en zo word het ook vaak gebruikt. Meer als een natuurlijke autoriteit uitstralen, net als mijn docent engels dat kon. Die hoefde maar te kijken en de klas was stil. Als een gedrag kan ik het me dan minder voorstellen, ik zou echt niet weten waar dan de grens loopt tussen niet over je heen laten lopen en dominant gedrag?

Vind wat andere hier van vinden ook wel intressant, trouwens dus ook als je geen urko heet wil ik wel weten hoe jij dominant gedrag dan herkent?

**Geplaatst**: 21-01-11 18:40

Geplaatst: 21-01-11 18:40

De betekenis van dominant is overheersen. Ik gebruik het woord zowiezo bijna niet, eigenlijk niet. Er bestaan wel dominante gedragingen. Maar ik geloof niet in dominante honden, want dat zou betekenen dat alles wat de hond doet overheersend zou moeten zijn, terwijl het vaak context gebonden is. Mijn reu gedraagt zich ongelovelijk matcho als hij een loopse teef ruikt, hij zal dan ook proberen om te winnen van een andere reu.

Nomineer dit bericht ×