Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-01-11 09:51

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 09:51

ctrl + schift kreeg ik net via pb. Die werkte ook goed

Ik ben er weer weg van, heb een klapband op mijn autootje en die moet even gemaakt worden.

**Geplaatst**: 21-01-11 09:52

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 09:52

Oh, ships, dan was het idd shift ipv alt _O-

**Geplaatst**: 21-01-11 09:56

Geplaatst: 21-01-11 09:56

Ctrl shift is de combinatie. Je toetsenbord is van VS (standaard) naar Nederlands toetsenbord overgeschakeld. Je vraagteken zit nu op de plaats van _ . Ik typ altijd zo (zo heb ik blind leren typen), maar voor anderen is het nogal onpraktisch. Met ctrl shift is het als het goed is weer opgelost.

Ook ik gebruik een combinatie van positieve correctie, negatieve correctie, positieve beloning en negatieve beloning. Dus zowel wat CM doet als MG. Als pup hebben we de 3½ week cursus gevolgd van mg, die werkte op zich prima, maar daar werd al duidelijk dat er een behoorlijke kop op onze pup zat, bij de vervolgcursus werd dit nog duidelijker (de trainer bevestigde dit en deze heeft zelf voor langere periode bij mg op de interne afdeling voor gedragsproblemen gewerkt). Op een keer ben ik dan ook de correcties gaan toepassen, hij had dit gewoon nodig.

**Geplaatst**: 21-01-11 09:59

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 09:59

@mizora: wat voor correcties bedoel je dan?

**Geplaatst**: 21-01-11 10:21

Geplaatst: 21-01-11 10:21

Ik snap werkelijk niet dat de werkwijze van CM als hardhandig wordt gezien?!?
Wij hebben behoorlijke problemen gehad met onze Kazuo (zo erg dat we zelfs op het punt hebben gestaan om hem te herplaatsen

Niet naar ons, maar omdat er nog een hond in huis is...)
Hebben bij meerdere gedragstherapeuten geinformeerd. Het kwam er zelfs op neer 'Zal hem eens goed gaan aanpakken!' 'Die ballen moeten eraf!'....... Zelf hadden we allang uitgevogeld dat zijn agressieve gedrag voort kwam uit onzekerheid/angst en dan ben ik absoluut NIET voor straffen!!
Via via kwamen we bij iemand die de methode van CM toepast. GEWELDIG!! Ze is nu 2x geweest en het resultaat is verbluffend!!! Tuurlijk is het op z'n zij liggen van een hond een dominante handeling, maar als je de relaxte uitstraling van hem zag, had hij niets van 'angst'! Verders kwam er NIETS van slaan/trekken/slipkettingen e.d. aan te pas!!
Binnen no time had hij het 'kssstt' door en alleen dat was voldoende om hem te corrigeren!!! (Taro snapt er geen hout van

)
Kazuo is super jalours. Er kwam een keer iemand aan de deur met een hondje. Het was maar goed dat er een deur tussen zat............
De tweede keer dat ze kwam, had ze een van haar eigen honden mee...... Ja hoor, zegt ze, we gaan zo eerst wandelen en daarna neem ik haar gewoon mee in huis..... Kazuo werd naar zijn mand gestuurd, hond kwam binnen. Eerst aan de riem, maar later gewoon los. Had er de kriebels van.... Als hij maar beweegde om uit zijn mand te komen, was het 'ksssttt', knip met haar vingers, en hij bleef keurig liggen!!! Ze heeft hem niet een keer aangeraakt, maar hij snapte héél goed wat ze bedoelde!!!
Hij blijkt het dus nodig te hebben dat hij weet dat wij het allemaal wel regelen (hoeft hij zich daar geen zorgen meer om te maken

).
Het gaat echt stukken beter nu!
En dat er honden zijn die deze manier kunnen waarderen blijkt wel uit het volgende:
Toen zij de eerste keer naar ons zou komen, kwam ze later dan afgesproken. Wat bleek nu.
3 weken daarvoor had ze de zus van een van haar honden in huis gehaald. Het beestje zou afgemaakt worden, ZO vals zou ze zijn.....
BINNEN 3 WEKEN had ze een super hond. Er een goed adres voor gevonden (ze heeft zelf 2 honden en vindt dat genoeg). Wilde ze de deur uitgaan om naar ons te komen, staat die hond voor de deur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 6 kilometer had het beestje gereist (een paar keer een zeer drukke weg over moeten steken ..) om terug naar haar te komen!!!!!! (ik zou haar na zoiets nooit meer weg kunnen doen, maar de nieuwe eigenaar was totaal overstuur op zoek naar haar en dan zeg je ook niet je krijgt haar niet meer terug }:0

)

**Geplaatst**: 21-01-11 10:28

Geplaatst: 21-01-11 10:28

Een rukje aan de riem, vinger op de neus (of er zelfs een tikje mee), een boze stem (c.q. een kuch), een prik met de vinger, zijn kop wegdraaien - positieve correctie
Negeren, buitensluiten - negatieve correctie
Een brokje (met of zonder clicker), een aai, prijzen met de stem - positieve beloning
Ophouden met kammen als hij rustig is - negatieve beloning

We trainen trouwens alleen met halsband en gewoon tuig en meestal een 3-meter lijn. Naast de clicker gebruik ik ook een vingerknip om de aandacht te vragen (c.q. duidelijk te maken dat het een bevel was, geen vraag), vaak met een handcommando om te zeggen wat hij moet doen (zeker als het stemcommando al gegeven is of als het iets is dat hij altijd moet, zoals zitten op de mat c.q. bij de trap)

**Geplaatst**: 21-01-11 10:37

Geplaatst: 21-01-11 10:37

Kentaro: Nogmaals, prima dat het voor je werkt, maar ik vind het geen leuke methode voor de hond. Ik heb in dit topic al meerdere malen uitgelegd waarom ik dat niet vind en ik heb ook in het algemeen uitgelegd hoe en wat. Ik vind persoonlijk ook dat je met oogkleppen op kijkt. Al die honden van cesar die werken voor hem vanuit vermijdingsgedrag en niet omdat het ze zo leuk vinden om voor cesar te werken.

En voordat je denkt dat de alpha rol werkt (dat het op de zij liggen van de hond) en dat je denkt dat een hond ontspannen is (de hond is namelijk niet ontspannen maar zit in een dusdanig fase van angst dat het dier gewoon verstard is). Die alpha rol is achterhaald en werkelijk waar een kwelling voor een hond. Zo'n hond is op dat moment zo bang zo bang dat hij niks meer laat zien en als het ware op slot gaat.

Ontspanning kun je niet afdwingen namelijk!!! Je maakt van zo'n hond alleen een lopende tijdbom. Niets meer en niets minder.

Natuurlijk blijft de hond in zijn mand liggen als ksst geconditioneerd is. Als de hond dat niet doet krijgt hij namelijk een dusdanig correctie (hij blijft dus in zijn mand liggen omdat hij die straf wil vermijden, niet omdat hij het leuk vind om daar te liggen).

En dat is wat me niet aanstaat in die methode. Ik heb je nu nogmaals uitgelegd waarom die methode me niet aanstaat en ik ben echt geen leek op het gebied van honden trainen.

**Geplaatst**: 21-01-11 10:38

Geplaatst: 21-01-11 10:38

Mizora schreef:
Een rukje aan de riem, vinger op de neus (of er zelfs een tikje mee), een boze stem (c.q. een kuch), een prik met de vinger, zijn kop wegdraaien - positieve correctie
Negeren, buitensluiten - negatieve correctie
Een brokje (met of zonder clicker), een aai, prijzen met de stem - positieve beloning
Ophouden met kammen als hij rustig is - negatieve beloning

We trainen trouwens alleen met halsband en gewoon tuig en meestal een 3-meter lijn. Naast de clicker gebruik ik ook een vingerknip om de aandacht te vragen (c.q. duidelijk te maken dat het een bevel was, geen vraag), vaak met een handcommando om te zeggen wat hij moet doen (zeker als het stemcommando al gegeven is of als het iets is dat hij altijd moet, zoals zitten op de mat c.q. bij de trap)

Gebruik je de clicker om aandacht te vragen?

**Geplaatst**: 21-01-11 10:38

Geplaatst: 21-01-11 10:38

Is het makkelijk aan te leren, met een clicker werken???
(Vinger knippen kan ik niet

)
Heb er al meer aan gedacht, maar als ik het zou gebruiken, wil ik het wel goed doen!!

**Geplaatst**: 21-01-11 10:43

Geplaatst: 21-01-11 10:43

Urko, het is prima dat jij er anders over denkt, maar hoe zou jij het dan bijvoorbeeld verklaren dat het teefje waar ik het over had naar haar terug kwam (en ze is maar 3 weken bij haar geweest!)
En ik zou dan ook super benieuwd zijn, hoe jij ons probleem met Kazuo op zou lossen??? (en geloof me, hij heeft echt nog nooit een tik gehad!!!!)

**Geplaatst**: 21-01-11 10:45

Geplaatst: 21-01-11 10:45

Super makkelijk aan te leren, de hond snapt het vaak sneller dan het baasje..!!

Het is niet de hond die het moet leren, maar vaak het baasje eigenlijk... Er zijn diverse goede boeken over te vinden, omdat ik daar al meer vraag over heb gehad via pb vandaag (echt seriues, mn pb loopt even over het laatste uur... echt heel eng..) zal ik vanavond eens een leuke lijst van maken incl leerzame filmpjes die op het internet te vinden zijn. Die hou je dus even van mij tegoed.

Clickertraining is nogmaals geen stom gadget wat je helpt met de training, maar het is een totale andere manier van denken en handelen. De clicker is enkel een markeerder die het goede bedrag precies op het juiste moment beloont, zodat de hond weet: "wat ik NU doe, doe ik super goed en daar krijg ik een beloning voor".

**Geplaatst**: 21-01-11 10:48

Geplaatst: 21-01-11 10:48

Kentaro schreef:
Urko, het is prima dat jij er anders over denkt, maar hoe zou jij het dan bijvoorbeeld verklaren dat het teefje waar ik het over had naar haar terug kwam (en ze is maar 3 weken bij haar geweest!)
En ik zou dan ook super benieuwd zijn, hoe jij ons probleem met Kazuo op zou lossen??? (en geloof me, hij heeft echt nog nooit een tik gehad!!!!)

De hond is daar 3 weken gevoerd, heeft nog geen band met de nieuwe eigenaar? Geen idee, mijn hond gaat me ook altijd zoeken als ik in het buitenland zit, hij kijkt bij mijn werk en bij de paarden en loop zelfs terug naar ons oude huis. Er zijn zoveel redenen voor waarom een hond terug kan lopen.. Ik ken de hond niet en die vrouw niet, de nieuwe situatie niet. Hond kreeg daar lading van aandacht omdat hij zich snel goed moest gedragen en bij het nieuwe huis zit hij alleen ofzo? Er zijn echt veel redenen waarom hij terugkan lopen.

Wat is het probleem met Kazuo? Dat heb ik helemaal gemist.

**Geplaatst**: 21-01-11 10:59

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 10:59

dat probleem heb ik ook gemist.
Wat betreft de clicker, inmiddels wel duidelijk dat ik hier dus ook voorstander van ben (mits goed gebruikt!!), het is niet alleen de clicker, het is ook de denkwijze, snappen hoe leerprincipes werken, zo is een clicker een secundaire positieve bekrachtiger

.
Als je de methode snapt, is het niet dat je de hele dag met een clicker loopt, aandacht geven voor gewenst gedrag, is ook iets waar daar imo bij hoort.
Positief trainen is niet iets wat je ff doet, het word iets wat in je systeem komt te zitten, evenals de methode van Cesar.
Ik heb vroeger zo getraint, sinds ik meer inzicht in gedrag en leerprincipes heb, wil ik nooit meer op zo'n manier werken met honden, ik voel me nu nog banketstaaf als ik denk aan hoe ik mijn eerste hondje heb getraint.
en 1 sleutelwoord voor zowel postief trainen als op een correctie gerichte manier trainen: consequent zijn, wellicht is dat ook de verklaring waarom het met kazuo, nu goed gaat.

**Geplaatst**: 21-01-11 11:08

Geplaatst: 21-01-11 11:08

Heb ik denk ook niet omschreven

Hij is zo en zo HEEL erg jalours. Het is nu bijvoorbeeld zo dat wanneer ik thuis kom, zorgt hij dat hij als eerste in het halletje is en begint dan al te grommen.... Eerst dacht ik 'pardon', maar dat doet hij om alvast duidelijk te maken dat Taro daar NIET welkom is.... (gelukkig is die zo wijs om ook inderdaad uit de buurt te blijven...)
Hij doet heel lelijk naar andere honden. Heb ik daar op zich niet zo'n probleem mee, want hij zoekt ze absoluut niet op!! Maar de pest is dat andere honden hem WEL opzoeken. Hij zou er anders zonder probleem langs lopen, maar de ander moet altijd even snuffelen... Of bijvoorbeeld bij ons zo'n loslopende labrador (die echt voor geen meter luistert..) Taro wil heel graag met hem spelen, maar die rent hij voorbij en komt dan altijd naar Kazuo.... (en die wordt daar ZO kwaad om...)
Hem bijvoorbeeld optillen van de bank (niet dat het nodig is, maar om een voorbeeld te geven

) Lijkt dan net een pyrhana.....
Maar ontzag heeft hij echt wel!! (het is echt niet zo dat ik dan op de grond moet gaan zitten...). Als ik aankom en zeg 'wieberen'... Gaat hij ergens anders liggen!
Zijn poten afdrogen............. DRAMA (nu schijnt dit wel redelijk 'normaal' te zijn bij een shiba

) Achterpoten gaat een beetje, maar voor zet hij het toch op een grommen.... (niet dat hij bijt hoor!! Maar je wordt er toch een beetje huiverig van....)
Onder zijn buik precies zo. Wat ik dan weer gek vind, is dat als hij in bad is geweest (gebeurd niet vaak), dan is afdrogen geen enkel probleem?!?
Hij is een beetje van 'Aai poesje... Stoute kat'.....

Dan ligt hij naast je en lig je hem heerlijk te kriebelen en INEENS haalt hij toch uit (niet bijten, maar dan gaat ie weer af als een pyrhana.......
Dat de fout bij de baasjes ligt, wist ik al als eerste!!!!! Maar het nadeel is gewoon dat je toch al met een hele andere 'instelling' naar hem toe gaat dan naar zijn broer (daar kun je werkelijk ALLES mee doen!!!) En daar begint het al....
Toen 'onze CM' er was, deed hij bijna niets wat hij bij ons wel doet... (bijvoorbeeld grommen wanneer je hem oppakt) Maar zij kwam natuurlijk al met een compleet andere houding/instelling!!
Aan de andere kant is hij zo aanhankelijk!! Wanneer ik alleen maar naar boven loop en weer naar beneden, komt hij aangerend, helemaal dolgelukkig en hij krabt bijna m'n benen open als ik hem niet genoeg begroet.... (Taro ligt dan op de bank/in zijn mand en kijkt nog niet eens op...)

Zie nu dat joyfordogs ook gereageerd heeft

Het gaat nu weer iets minder, het is weer even geleden dat ze is geweest en dan laten we het toch (hoe ongewenst ook

) versloffen......

**Geplaatst**: 21-01-11 11:17

Geplaatst: 21-01-11 11:17

Ik had nog niks van CM gezien , behalve een paar jaar geleden die aflevering van Southpark , schitterend

Maar heb nu die zogenaamd schandalige filmpjes bekeken en toevallig gisteren een keer op TV een aflevering gezien...en ik vind er weinig mis aan hoor

Ben absoluut van het vriendelijk aanleren van dingen en er de tijd voor nemen , maar CM krijgt geen "blanco" honden of honden met een klein probleem , maar honden die al grondig verziekt zijn door hun baasjes. Waar al vanalles op geprutst en geprobeerd is , en al die dingen hebben niet geholpen.

Dus exit lange termijn plannen , de honden en baasjes hebben al te lang ellende gehad , er moet nu gewoon een OPLOSSING komen. Even er doorheen dus , even door de zure appel heen bijten en dan is de situatie snel een stuk rooskleuriger voor die hond (en baasjes)

Die hond in de kelder is zo verknipt , als die geen muilkorfje om zou hebben gehad had hij CM opgevreten , iedereen heeft zitten tutten met dat beest en dat heeft alles alleen maar erger gemaakt , CM maakt er nu gewoon even korte metten mee zonder getut , geschreeuw , geweld... het is duidelijk wat hij wil en de hond wordt er doorheen geholpen. Tuurlijk scheit dat beest bijna in zijn broek van ellende , maar zo neergelegd worden is toch al een verbetering t.o.v. het voorgaande plaatje waar het dier ook boordevol stress zit...dan is een situatie waarin hij zich overgeeft toch een begin naar herstel.

En die Sint-B. die die trap niet op wil....dan kun je wel net als voorgaande probeersels dat dier met koekjes of een clicker die trap op gaan lokken , maar dat heeft dus blijkbaar allemaal niet gewerkt want anders komt die CM er niet bij

Beestje moet er ook gewoon even doorheen , angst voor de trap gaat eruit als hij die trap op en af gaat , en dat dat dan met een beetje dwang moet in het begin : tja dat is dan maar zo.

Als het niet op een rustige manier lukt laat ze dan maar even een meltdown krijgen hoor, korte pijn en dan beseffen ze toch dat het allemaal wel meevalt eigenlijk.....en zijn ze van die angst en ellende af.

Van een hele andere orde maar iets vergelijkbaar :

Rena vind vliegensprays en de waterslang ook enorm eng , echt in de categorie van spontaan aan de diarree en helemaal overstuur. Daar heb ik haar jaren geleden ook heel rustig in etappes aan laten wennen en dat ging allemaal prima. Maar als je dan in de winter niks er mee doet en in de zomer wordt ze dan weer panisch als haar weidegenootje ingesprayd wordt , dan wil ik ook wel eens geen zin hebben in dat getrut , haar gewoon vastpakken en ook insprayen. Scheit ze wel even in haar broek en heeft even een meltdown maar dat duurt een halve minuut en dan snapt ze dat er geen ontkomen aan is.....en het eigenlijk ook helemaal niet eng is

En al belonend staat ze dan te genieten van de laatste spray-tjes te luisteren en voelen hoe braaf ze is , helemaal trots

Is die korte stress dan zoveel slechter dan haar langere tijd stress te bezorgen door steeds een (toch altijd wel spannend) stapje verder te gaan , of te blijven doormodderen en te voelen dat je baasje van je baalt , en doodsbang te zijn elke keer dat in de tussentijd het weidegenootje wordt ingespayd , en elke keer bang zijn als ze haar baasje ziet komen , want misschien gaat die ook wel weer sprayen

Denk dat die korte stress zo slecht nog niet is , het snelle resultaat is voor alle partijen zeer welkom

Vind wel dat hij wat weinig praat en beloont van wat ik tot nu toe gezien heb , maargoed , het werkt wel , die hond wordt van zijn probleem af geholpen en van het gevoel van teleurstelling / ergernis van zijn baasjes

**Geplaatst**: 21-01-11 11:27

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 11:27

wat betreft stress (ff los van die filmpjes).
ook met positief trainen, ondervind een hond stress, ik heb het idee dat stress een negatieve klank heeft bij sommige mensen.
ook bij de clickermethode, krijgt een hond stress, daar ontkom je niet aan.

Cesar doet ooit dingen met honden, die ik niet zo durven, ik heb er echt een hekel aan om gebeten te worden, ik zal dan ook altijd mijn best doen om het op een andere manier op te lossen, ik denk idd ook dat er veel honden zijn die aardig verpest zijn door mensen, meer dan jammer!
maar dat maakt niet dat ik alles van Cesar doet, kan goedkeuren, er zijn echt meer wegen die naar rome gaan. De weg van cesar zal ik zeer weinig bewandelen, vroeger wel, maar sinds ik meer snap van gedrag en van leerprincipes, zijn er maar weinig dingen van cesar, waar ik me in kan vinden.

**Geplaatst**: 21-01-11 11:51

Geplaatst: 21-01-11 11:51

Stress is zeker niet altijd te voorkomen, en dat geldt natuurlijk ook bij mensen!! Als een kind voor het eerst naar school gaat, heeft deze ook stress.
(en ik moet binnenkort geopereerd worden, en heb een heleboel stress daarom

)

**Geplaatst**: 21-01-11 12:35

Geplaatst: 21-01-11 12:35

joyfordogs schreef:
dat probleem heb ik ook gemist.
Wat betreft de clicker, inmiddels wel duidelijk dat ik hier dus ook voorstander van ben (mits goed gebruikt!!), het is niet alleen de clicker, het is ook de denkwijze, snappen hoe leerprincipes werken, zo is een clicker een secundaire positieve bekrachtiger .
Als je de methode snapt, is het niet dat je de hele dag met een clicker loopt, aandacht geven voor gewenst gedrag, is ook iets waar daar imo bij hoort.
Positief trainen is niet iets wat je ff doet, het word iets wat in je systeem komt te zitten, evenals de methode van Cesar.
Ik heb vroeger zo getraint, sinds ik meer inzicht in gedrag en leerprincipes heb, wil ik nooit meer op zo'n manier werken met honden, ik voel me nu nog banketstaaf als ik denk aan hoe ik mijn eerste hondje heb getraint.
en 1 sleutelwoord voor zowel postief trainen als op een correctie gerichte manier trainen: consequent zijn, wellicht is dat ook de verklaring waarom het met kazuo, nu goed gaat.

Ik sluit me hier volledig bij aan. Ik voel me ook echt $#!%@%^!@ als ik er aan terug denk hoe ik vroeger met mijn paard en hond ben om gegaan.

Pmarena: Ik heb genoeg honden voorbij zien komen tijdens gedragstherapie die ook zulke gedragsproblemen hadden net zoals die honden die in Cesars show zitten, en om die weer in het gareel te krijgen (ofja de baasjes) heb ik nog nooit zoiets toegepast zoals cesar doet.

Die aflevering van die sint bernard, die hond was gemakkelijk boven te krijgen met 10 min clickertraining. Hond was helemaal niet zo bang voor de trap, dat zie je aan dat dier zijn houding. Hij heeft gewoon nooit geleerd om trap te lopen of heeft een negatieve ervaring met de trap.Maar wat het verleden is is niet belangrijk, met clickertraining was dat dier geheel vrijwillig en zonder getrek naar boven gegaan. De motivatie zou dan simpel weg zo hoog moeten zijn. Ik vind het echt vreselijk hoe hij die hond daar die trap op trekt. Imo hetzelfde als met die duitse dog met die gladde vloer. Iets wat een dier niet kent moet gewoon geleerd worden. Zonder dwang.

Wat jij noemt van je paard. Stel je eens voor. Je bent altijd een kei geweest in wiskunde, altijd goede cijfers op de middelbare school. Vervolgens ga je naar een vervolgopleiding zonder wiskunde. Je hebt de komende maanden geen wiskunde en opeens verandert het school systeem en je krijgt wel wiskunde. De moeilijke sommen moest je toch wel even over na denken, terwijl je daar vroeger zo goed in was! Wat doe je dan? Juist.. dat ga je terug naar de basis. Gewoon even een kleine herhaling., want hoe zat dat ook alweer? En dat zou je met je paard ook moeten doen. Even terug naar 0 en rustig opbouwen. En ja, elke winter weer. Wat nog makkelijker zou zijn, zou zijn als je de spray op een spons spuiten en dan de spons over het paard. Geen stress voor paard.

@kentaro: Als ik dit zo lees.. dan heeft die hond jou ontzettend goed onder commando staan. Jaloezie is zowiezo een eigenschap die door mensen toegekent word maar wat dieren eigenlijk helemaal niet echt kennen

Wat betreft die handdoek: honden leren context gebonden. Die handdoek na het afdrogen is voor meneer misschien de normaalste zaak van de wereld geworden, maar beneden in de gang vind hij het eng en accepteert hij het niet. Je zou hem moeten leren dat je overal zijn pootjes kan afdrogen en dat hij daardoor iets leuks krijgt. Wat een hond dus in de woonkamer leert, hoef hij dus niet te begrijpen in de keuken. Simpel weg omdat de plaats, persoon, tijd, allemaal belangrijk kunnen zijn waarom hij bepaalt gedrag wel of niet uitvoert. Je met het dus met hem trainen dat die handdoek niet eng is. Eerst 1 pootje dan 2, dan 3 en heel rustig aan opbouwen.
Laat de hond helemaal geen houdingen zien met zijn oren, lippen? Likt hij zijn bek veel af bij het aaien? Kijkt hij heel erg veel van je weg?

**Geplaatst**: 21-01-11 13:22

Geplaatst: 21-01-11 13:22

Dat is o.a. een probleem!! Het goed lezen van zijn lichaamstaal! Dat likken en weg kijken weet ik, maar wat ik dan niet snap, is dat wanneer je stopt hij bij wijze van spreken net zo lang je aandacht probeerd te krijgen of je door wilt gaan?!?!? (ik zou dan verwachten dat als hij het niet prettig vindt en ik stop, hij daar blij mee zou zijn!?)
De oorstand vind ik erg moeilijk om goed te lezen!!!

Dat van geen jalouzie zie ik toch anders

Zou ook echt niet weten wat voor 'n gedrag het anders is?!?
Wanneer ik s morgens beneden kom, wordt eerst Kazuo begroet en daarna Taro. Heel soms blijft Kazuo op de bank liggen en staat Taro onderaan de trap. Dan begroet ik Taro dus eerst. Daarna hoef ik niet meer bij Kazuo aan te komen........ Als je naar hem toeloopt, kijkt hij je al op een bepaalde manier aan... En begint te grommen.... (NIET dat ik dan niets doe bedoel ik, maar om aan te geven hoe hij zich gedraagt!!)
Taro is nogal een aansteller. Wanneer hij zich niet lekker voelt (bijvoorbeeld last van z'n maag of darmen) komt hij helemaal bij je zitten (zijn absoluut geen schoothonden anders), dicht tegen je aan (hij kan er dan super van genieten wanneer ik hem Reiki geef

). Je ziet dan Kazuo zijn humeur naar beneden gaan........

**Geplaatst**: 21-01-11 13:38

Geplaatst: 21-01-11 13:38

joyfordogs schreef:
Ik sluit me hier volledig bij aan. Ik voel me ook echt $#!%@%^!@ als ik er aan terug denk hoe ik vroeger met mijn paard en hond ben om gegaan.

Pmarena: Ik heb genoeg honden voorbij zien komen tijdens gedragstherapie die ook zulke gedragsproblemen hadden net zoals die honden die in Cesars show zitten, en om die weer in het gareel te krijgen (ofja de baasjes) heb ik nog nooit zoiets toegepast zoals cesar doet.

Die aflevering van die sint bernard, die hond was gemakkelijk boven te krijgen met 10 min clickertraining. Hond was helemaal niet zo bang voor de trap, dat zie je aan dat dier zijn houding. Hij heeft gewoon nooit geleerd om trap te lopen of heeft een negatieve ervaring met de trap.Maar wat het verleden is is niet belangrijk, met clickertraining was dat dier geheel vrijwillig en zonder getrek naar boven gegaan. De motivatie zou dan simpel weg zo hoog moeten zijn. Ik vind het echt vreselijk hoe hij die hond daar die trap op trekt. Imo hetzelfde als met die duitse dog met die gladde vloer. Iets wat een dier niet kent moet gewoon geleerd worden. Zonder dwang.

Dat met die gladde vloer heb ik niet gezien , dus daar kan ik niet over oordelen

Maar met die SB , tja als het probleem blijkbaar zo groot is dat CM erbij moet komen...neem ik aan dat het met andere methodes niet gelukt is.
Misschien had het met clickeren wel gelukt. Misschien niet. En nu is het ook gelukt zonder dat de hond er een centje spierpijn / blauwe plek , wat dan ook aan overgehouden heeft. Beestje heeft gewoon even geleerd dat hij zich niet moet aanstellen en niet moet zeiken , soms gewoon maar even heeft te luisteren. Niks mis mee volgens mij. Je kunt heel lang vragen en heel goed uitgedacht het juiste gedrag stimuleren , dat is allemaal perfect

Maar soms mag je ook best gewoon even zeggen dat ze maar hebben te luisteren , als je iets vraagt dat in principe helemaal niet raar is.

Zonder dat je er allerlei rommeltjes bij pakt of gaat oefenen , gewoon even in het hier en nu : kappen met dat gezeik , meelopen.

En zo geldt dat voor een paard ook. Niks met een sponsje i.p.v. sprayen : beest moet er gewoon tegen kunnen , en dat kan ze ook prima

Niet mee gaan in die aanstelleritus en dingen gaan vermijden , maar gewoon een beetje ballen kweken hoor , komop

Net zoals dat je buitenrijdt en elke grasspriet is ineens eng , dat kun je prima negeren / het juiste gedrag belonen en weet ik wat nog meer , maar op een gegeven moment moet het gewoon klaar zijn met dat gezeik hoor

Daar krijgen ze echt niks van als je wel gewoon eerlijk , respectvol en gezellig met zo'n dier bent verder , gewoon doorprikken dat getrut en dan is het meteen duidelijk en gezellig en leuk voor beide partijen

Ik wil ook niet vastzitten aan hulpmiddeltjes , moet je altijd zo'n clicker bij je hebben , niks voor mij

Begrijp me niet verkeerd : de rustige weg daar sta ik ècht helemaal achter , maar in sommige gevallen is de snelle "niet trutten" manier van "even door de zure appel heen bijten" en "soms moet je gewoon luisteren , klaar" echt niet slechter

**Geplaatst**: 21-01-11 13:45

Geplaatst: 21-01-11 13:45

Onze hond lijkt ook wel jaloers. Dat is het natuurlijk niet helemaal maar het is lastig te beschrijven. Ze vertoont richting een andere hond soms het zelfde gedrag als wanneer hij een stok oid af probeert te pikken, dus misschien is bezitterig een beter woord. Maar ik heb juist het idee dat het dan slimmer is om te proberen om het aanhalen van een andere hond in iets positiefs te veranderen, dus eerst als er een andere hond aankomt die andere hond wel aanhalen maar haar ook (en haar uitbundiger) als ik haar negeer terwijl ik een ander aanhaal reageerd ze daar heel fel op. Als ze dan wel begint te snauwen loop ik gewoon bij haar weg, ik ga haar dan ook geen negatieve aandacht meer geven want dat vind ze ook prima zolang ze maar aandacht krijgt en die ander niet. Ik mag bekende honden nu zonder problemen aanhalen en een vreemde wil ze nog wel eens aan de kant duwen (cq gaat gewoon tussen ons en die hond staan), maar dat vind ik ook niet zo'n bezwaar.

Ik zou een grommende hond al niet meer aanhalen trouwens dan kan ze het dak op, draai mijn rug toe en ga er straal aan langs.

**Geplaatst**: 21-01-11 14:54

Geplaatst: 21-01-11 14:54

pmarena schreef:
joyfordogs schreef:
Ik sluit me hier volledig bij aan. Ik voel me ook echt $#!%@%^!@ als ik er aan terug denk hoe ik vroeger met mijn paard en hond ben om gegaan.

Pmarena: Ik heb genoeg honden voorbij zien komen tijdens gedragstherapie die ook zulke gedragsproblemen hadden net zoals die honden die in Cesars show zitten, en om die weer in het gareel te krijgen (ofja de baasjes) heb ik nog nooit zoiets toegepast zoals cesar doet.

Die aflevering van die sint bernard, die hond was gemakkelijk boven te krijgen met 10 min clickertraining. Hond was helemaal niet zo bang voor de trap, dat zie je aan dat dier zijn houding. Hij heeft gewoon nooit geleerd om trap te lopen of heeft een negatieve ervaring met de trap.Maar wat het verleden is is niet belangrijk, met clickertraining was dat dier geheel vrijwillig en zonder getrek naar boven gegaan. De motivatie zou dan simpel weg zo hoog moeten zijn. Ik vind het echt vreselijk hoe hij die hond daar die trap op trekt. Imo hetzelfde als met die duitse dog met die gladde vloer. Iets wat een dier niet kent moet gewoon geleerd worden. Zonder dwang.

Dat met die gladde vloer heb ik niet gezien , dus daar kan ik niet over oordelen

Maar met die SB , tja als het probleem blijkbaar zo groot is dat CM erbij moet komen...neem ik aan dat het met andere methodes niet gelukt is.
Misschien had het met clickeren wel gelukt. Misschien niet. En nu is het ook gelukt zonder dat de hond er een centje spierpijn / blauwe plek , wat dan ook aan overgehouden heeft. Beestje heeft gewoon even geleerd dat hij zich niet moet aanstellen en niet moet zeiken , soms gewoon maar even heeft te luisteren. Niks mis mee volgens mij. Je kunt heel lang vragen en heel goed uitgedacht het juiste gedrag stimuleren , dat is allemaal perfect

Maar soms mag je ook best gewoon even zeggen dat ze maar hebben te luisteren , als je iets vraagt dat in principe helemaal niet raar is.

Zonder dat je er allerlei rommeltjes bij pakt of gaat oefenen , gewoon even in het hier en nu : kappen met dat gezeik , meelopen.

En zo geldt dat voor een paard ook. Niks met een sponsje i.p.v. sprayen : beest moet er gewoon tegen kunnen , en dat kan ze ook prima
Niet mee gaan in die aanstelleritus en dingen gaan vermijden , maar gewoon een beetje ballen kweken hoor , komop

Net zoals dat je buitenrijdt en elke grasspriet is ineens eng , dat kun je prima negeren / het juiste gedrag belonen en weet ik wat nog meer , maar op een gegeven moment moet het gewoon klaar zijn met dat gezeik hoor

Daar krijgen ze echt niks van als je wel gewoon eerlijk , respectvol en gezellig met zo'n dier bent verder , gewoon doorprikken dat getrut en dan is het meteen duidelijk en gezellig en leuk voor beide partijen

Ik wil ook niet vastzitten aan hulpmiddeltjes , moet je altijd zo'n clicker bij je hebben , niks voor mij

Begrijp me niet verkeerd : de rustige weg daar sta ik ècht helemaal achter , maar in sommige gevallen is de snelle "niet trutten" manier van "even door de zure appel heen bijten" en "soms moet je gewoon luisteren , klaar" echt niet slechter

ik vraag me af of je het eea wel goed gelezen hebt, als ik lees over je stukje over de spray.
ik ben ervan overtuigt dat er paarden zijn waarbij het idd goed werkt om als het ware, ff door te pakken, hoppa ff sprayen en klaar, ik ben er nog meer van overtuigt dat je net zo makkelijk een paard een trauma voor sprayen in de hand kan werken met alle gevolgen van dien.
Niet 1 ding, werkt voor alle dieren, gezond verstand gebruiken, ervaring en oa lichaamstaal goed lezen, zijn hele belangrijke elementen.

**Geplaatst**: 21-01-11 14:56

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 21-01-11 14:56

ow en als je het clickeren snapt, hoef ik niet uit te leggen dat je deze dus niet de hele dag bij je hoeft te hebben, je gebruikt deze voor het aanleren van gedrag/handeling, of ombuigen/herconditioneren van bepaald gedrag.
Ik loop op mijn werk met een clicker, omdat ik dan honden aan t trainen ben, als ik bij mij paarden ben of met mijn eigen honden wandelen, heb ik geen clicker bij, het is een trainingshulpmiddel, geen ding wat je dag en nacht bij je hebt.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:07

Geplaatst: 21-01-11 15:07

Het is trouwens ook bewezen dat een clicker voor het aanleren van simpele gedragingen (zoals, zit, af, hier) eigenlijk niet zoveel voordeel met zich mee brengt. Dus je kan ook gewoon een beloningswoord (Onze trainer gebruikte jippie) gebruiken om het juiste moment aan te geven. Wij hebben het hele eerste jaar zonder clicker gewerkt pas bij de behendigeheidstraining ed zijn wij met clicker gaan werken omdat het dan wel handiger was om precies het juiste moment aan te kunnen geven. Je hoeft dus in principe alleen een paar snoepjes koekje in je jaszak te doen zodat je dingen die nog niet bevestigd zijn kan belonen.

Dit wachten met de clicker was ook om de goede manier van trainen aan de baas te leren voordat de clicker erbij kwam zodat de clicker iig niet in het begin verkeerd aangeleerd kon worden. Ik vond het wel slim vanuit de hondenschool maar de clicker bied eigenlijk maar een miniem voordeel tov een beloningswoord (wat je dus gewoon het zelfde toepast als een clicker) je timing word nog net iets precieser en je toon kan nog wat invloed hebben bij een woord wat bij een clicker niet meer kan. Wat je in het begin met de simpele oefeningen niet nodig hebt.

**Geplaatst**: 21-01-11 15:14

Geplaatst: 21-01-11 15:14

Heee urk! Ik begon je al te missen

Ben het weer met je eens hoor

! Goed verwoord.

Kentaro; even iets om over na te denken.. even kijken hoe ik het ga formuleren hoor

Ehmm... Asl we even terug kijken naar de GT die bij jullie in huis is geweest, die de zogenaamde Cesar methode heeft gebruikt, denk jij dat het door de mothode kwam, of door het zelfvertrouwen wat de GT uitstraalt en heeft, en wat er bij jullie ontbreekt?
Dat de hond daarom wel respect had voor de GT. Niet door gaat geluidjes of gebaren, maar meer omdat ze met haar houding aangaf; ik sta hier en probeer er maar eens langs te komen?

En over jaloersie, het gedrag wat jouw hond vertoont is geen jaloezie, maar (oneerlijke) dominatie tegenover jullie andere hond.
Hij accepteerd het niet dat jij als eerst de andere hond aait, want hij vind dat hij het recht heeft om alles als eerst te mogen.
Hij bepaald duidelijk de regels in huis en ik denk dat vooral daar verandering in moet worden gebracht.

Nomineer dit bericht ×