Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
IngridP

Berichten: 678
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Kollumerzwaag

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 09:20

Wij hebben ook een pup. Maar die hebben we gewoon geen aandacht gegeven als ze jankte. Genoeg vertrouwde spulletjes in de bench gedaan. Met vertrouwde geurtjes. Niet naast het bed gewoon in de huiskamer waar ze overdag ook stond.
Ze heeft af en toe is gejankt maar verder niet echt last van gehad. Ik ben van mening dat je beter de pup goed kan belonen als ze stil is. Als je haar aandacht geeft als ze jankt dan leggen ze volgens mij al snel de link janken = aandacht. Maar dat is mijn mening.

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 09:25

tantjeuh schreef:
Klein punt erbij.. Wij hadden onze honden nog niet toen ze 12 weken waren, laat staan jonger. De ene is met 13.5week gekomen en de ander met 15weken. En geloof me vrij, onze honden waren toen al goed genoeg in staat om het verband te leggen tussen piepen/huilen/blaffen en aandacht krijgen. Als je dat verband dan nog eens elke keer gaat bevestigen dan krijg je problemen. Ofwel een hond die blijft klagen naar aandacht, ofwel een hond die in de slaapkamer bij baasje wil blijven slapen (en NO way dat dat hier ooit zal gebeuren).
Ik ben ook niet ZO radicaal dat ik het beest gewoon in zijn bench steek en vertrek. Ik zei het al eerder, een lap stof met moedergeur/geur van de baas op en belonen bij stilte... Mijn honden zijn nochthans uitgegroeid tot geweldige beesten, en hebben zeker geen trauma's opgelopen Vork


Wat wil je hier mee zeggen? Dat je dus niet op pups moet reageren als ze janken? Hier worden pups jonger dan 12 weken bedoeld, die reageren anders dan pups op de leeftijd zoals jij ze hebt gekregen.
Als je het stuk van Assie had gelezen, had je kunnen zien dat de eerste socialisatieperiode tot zo'n 12, 13 weken duurt en daarna de angstperiode begint en dat de pups dan wel eens misbruik van je aandacht zouden kunnen maken. Maar bij puppies jonger dan 12 weken gaat het hier echt niet om.

ukje
Berichten: 3794
Geregistreerd: 30-03-06

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 09:34

Negeren hebben wij gedaan met onze hond,De mijne is heel erg aan het janken als de telefoon niet wordt opgenomen.

Lysette

Berichten: 1696
Geregistreerd: 27-02-01

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 09:36

Breezergirl schreef:
Wij hebben ook een pup. Maar die hebben we gewoon geen aandacht gegeven als ze jankte. Genoeg vertrouwde spulletjes in de bench gedaan. Met vertrouwde geurtjes. Niet naast het bed gewoon in de huiskamer waar ze overdag ook stond.
Ze heeft af en toe is gejankt maar verder niet echt last van gehad. Ik ben van mening dat je beter de pup goed kan belonen als ze stil is. Als je haar aandacht geeft als ze jankt dan leggen ze volgens mij al snel de link janken = aandacht. Maar dat is mijn mening.

Als ze jankt ben je naar mijn mening gewoon een stap te ver gegaan. Je hoeft dan niet meteen aandacht te geven als ze jankt. Ik schonk verder totaal geen aandacht aan haar, liet alleen even door middel van mijn hand in de bench weten dat ik er was. Geen woord, geen aai niks verder. Gewoon even een bevestiging dat ze niet alleen was. En aangezien het dan ook goed was bleek dus wel dat het janken niet om aandacht ging maar gewoon even van wakker worden: oliebol waar ben ik, iedereen is kwijt. Oh er is iemand, dan is het goed *verder maffen*.
Ik geloof gewoon niet in een pup van 8/9 weken die al zo getrained is dat janken aandacht is. Dan janken ze namelijk geen hele nacht door. Want als iets nog nooit gewerkt heeft zet je niet zo lang door. Dan geef je veel sneller op.
Net zoals ik niet geloof dat een pup na 3 dagen uit het nest al ineens zo zelfstandig is dat hij van een plekje naast het bed ineens beneden kan slapen omdat hij overdag al een aantal keertjes alleen is geweest.

Tatiane

Berichten: 3485
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Leopoldsburg

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 09:40

Diablo schreef:
tantjeuh schreef:
Klein punt erbij.. Wij hadden onze honden nog niet toen ze 12 weken waren, laat staan jonger. De ene is met 13.5week gekomen en de ander met 15weken. En geloof me vrij, onze honden waren toen al goed genoeg in staat om het verband te leggen tussen piepen/huilen/blaffen en aandacht krijgen. Als je dat verband dan nog eens elke keer gaat bevestigen dan krijg je problemen. Ofwel een hond die blijft klagen naar aandacht, ofwel een hond die in de slaapkamer bij baasje wil blijven slapen (en NO way dat dat hier ooit zal gebeuren).
Ik ben ook niet ZO radicaal dat ik het beest gewoon in zijn bench steek en vertrek. Ik zei het al eerder, een lap stof met moedergeur/geur van de baas op en belonen bij stilte... Mijn honden zijn nochthans uitgegroeid tot geweldige beesten, en hebben zeker geen trauma's opgelopen Vork


Wat wil je hier mee zeggen? Dat je dus niet op pups moet reageren als ze janken? Hier worden pups jonger dan 12 weken bedoeld, die reageren anders dan pups op de leeftijd zoals jij ze hebt gekregen.
Als je het stuk van Assie had gelezen, had je kunnen zien dat de eerste socialisatieperiode tot zo'n 12, 13 weken duurt en daarna de angstperiode begint en dat de pups dan wel eens misbruik van je aandacht zouden kunnen maken. Maar bij puppies jonger dan 12 weken gaat het hier echt niet om.


Ik zie nergens in de beginpost staan dat het gaat om een pup jonger dan 12 weken. Maargoed, ik ga er normaal van uit dat je een pup jonger dan 12 weken nog niet bij zijn moeder weghaalt.. Vandaar misschien de verwarring?

Lysette

Berichten: 1696
Geregistreerd: 27-02-01

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 09:41

tantjeuh schreef:
Diablo schreef:
Wat wil je hier mee zeggen? Dat je dus niet op pups moet reageren als ze janken? Hier worden pups jonger dan 12 weken bedoeld, die reageren anders dan pups op de leeftijd zoals jij ze hebt gekregen.
Als je het stuk van Assie had gelezen, had je kunnen zien dat de eerste socialisatieperiode tot zo'n 12, 13 weken duurt en daarna de angstperiode begint en dat de pups dan wel eens misbruik van je aandacht zouden kunnen maken. Maar bij puppies jonger dan 12 weken gaat het hier echt niet om.


Ik zie nergens in de beginpost staan dat het gaat om een pup jonger dan 12 weken. Maargoed, ik ga er normaal van uit dat je een pup jonger dan 12 weken nog niet bij zijn moeder weghaalt.. Vandaar misschien de verwarring?

De meeste pups gaan rond de 8 weken naar hun nieuwe baasjes.

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 09:54

tantjeuh schreef:
Wat wil je hier mee zeggen? Dat je dus niet op pups moet reageren als ze janken? Hier worden pups jonger dan 12 weken bedoeld, die reageren anders dan pups op de leeftijd zoals jij ze hebt gekregen.
Als je het stuk van Assie had gelezen, had je kunnen zien dat de eerste socialisatieperiode tot zo'n 12, 13 weken duurt en daarna de angstperiode begint en dat de pups dan wel eens misbruik van je aandacht zouden kunnen maken. Maar bij puppies jonger dan 12 weken gaat het hier echt niet om.


Ik zie nergens in de beginpost staan dat het gaat om een pup jonger dan 12 weken. Maargoed, ik ga er normaal van uit dat je een pup jonger dan 12 weken nog niet bij zijn moeder weghaalt.. Vandaar misschien de verwarring?[/quote]

Inderdaad, dat zie ik eigenlijk ook nergens. Maar zoals Lysette zei worden de meeste pups rond 8 weken bij hun moeder weggehaald en daar ging ik ook van uit. Dan kan ik het ook fout hebben.

IngridP

Berichten: 678
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Kollumerzwaag

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:06

Als je hand elke keer in de bech hangt als de puppy jankt. Hoe wil je dat dan doen als je eens weg bent. Dan kan je niet even een hand in de bench hangen Lachen
En die puppy kan dan alsnog lekker in de stress schieten.

Bindi

Berichten: 548
Geregistreerd: 31-03-07
Woonplaats: Twente

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:07

Breezergirl schreef:
Als je hand elke keer in de bech hangt als de puppy jankt. Hoe wil je dat dan doen als je eens weg bent. Dan kan je niet even een hand in de bench hangen Lachen
En die puppy kan dan alsnog lekker in de stress schieten.


Een puppy hoort ook niet alleen te zijn! Dat moet je langzaam opbouwen. Voor dei tijd gewoon niet alleen laten.

IngridP

Berichten: 678
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Kollumerzwaag

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:10

Lysette schreef:
Want als iets nog nooit gewerkt heeft zet je niet zo lang door. Dan geef je veel sneller op.


En dit leer je dus door geen aandacht te geven als ze janken Lachen

Debsey
Berichten: 2180
Geregistreerd: 02-08-04
Woonplaats: Ijmuiden

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:12

en vergeet vooral niet...
negatieve aandacht is ook aandacht!!

dus niet mopperen als de hond begint te piepen Knipoog
gebeurd ook maar al te vaak

Bindi

Berichten: 548
Geregistreerd: 31-03-07
Woonplaats: Twente

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:12

Breezergirl schreef:
Lysette schreef:
Want als iets nog nooit gewerkt heeft zet je niet zo lang door. Dan geef je veel sneller op.


En dit leer je dus door geen aandacht te geven als ze janken Lachen


Voor de 2479629485ste keer: puppy's die zo jong zijn vragen niet om aandacht!!!!! Die janken omdat ze zich alleen voelen en er niets van snappen.

Tatiane

Berichten: 3485
Geregistreerd: 17-04-06
Woonplaats: Leopoldsburg

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:13

Diablo schreef:
tantjeuh schreef:
Wat wil je hier mee zeggen? Dat je dus niet op pups moet reageren als ze janken? Hier worden pups jonger dan 12 weken bedoeld, die reageren anders dan pups op de leeftijd zoals jij ze hebt gekregen.
Als je het stuk van Assie had gelezen, had je kunnen zien dat de eerste socialisatieperiode tot zo'n 12, 13 weken duurt en daarna de angstperiode begint en dat de pups dan wel eens misbruik van je aandacht zouden kunnen maken. Maar bij puppies jonger dan 12 weken gaat het hier echt niet om.


Ik zie nergens in de beginpost staan dat het gaat om een pup jonger dan 12 weken. Maargoed, ik ga er normaal van uit dat je een pup jonger dan 12 weken nog niet bij zijn moeder weghaalt.. Vandaar misschien de verwarring?


Inderdaad, dat zie ik eigenlijk ook nergens. Maar zoals Lysette zei worden de meeste pups rond 8 weken bij hun moeder weggehaald en daar ging ik ook van uit. Dan kan ik het ook fout hebben.[/quote]

Daarom misschien ook de verwarring. Hier thuis zullen wij nooit beslissen om een pup voor zijn 12weken op te halen, daarom ook dat ik uitga van mijn standpunt (in bench met geurdoek)..

IngridP

Berichten: 678
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Kollumerzwaag

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:21

Bindi schreef:
Een puppy hoort ook niet alleen te zijn! Dat moet je langzaam opbouwen. Voor dei tijd gewoon niet alleen laten.

Dus jij zit 24 uur per dag thuis in de buurt van de bench? Jij hoeft niet is om boodschappen of zoiets. Snap best wel dat je een pup niet een hele dag alleen moet laten maar even alleen zijn (als ze maar spulletjes om zich heen hebben waar ze vertrouwd mee zijn. Hetzij een doekje met idd de nestgeur).
Denk dat je altijd op een punt komt dat de pup gaat janken als je weg gaat. Ookal bouw je dit nog zo langzaam af. Ze moeten er gewoon even overheen. Daarmee zeg ik niet dat je je pup pats boem alleen moet laten of zoiets. Sommige hondjes zullen meer janken dan de ander. En het ene hondje zal sneller de link leggen dan janken aandacht betekend.
Maar als ze eenmaal die link hebben ben je er mooi klaar mee.

IngridP

Berichten: 678
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Kollumerzwaag

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:28

Even een tip voor de TS. Bij onze pup hebben we s'nachts een lichtje aangelaten en de radio (zacht) aangedaan. Zodag ze niet helemaal in het donker zat en ze wat geluid om zich heenhad. Misschien helpt dit bij jullie pup ook wel.
Die van ons heet ook Thirza wel grappig.

Bindi

Berichten: 548
Geregistreerd: 31-03-07
Woonplaats: Twente

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 10:32

Breezergirl schreef:
Bindi schreef:
Een puppy hoort ook niet alleen te zijn! Dat moet je langzaam opbouwen. Voor dei tijd gewoon niet alleen laten.

Dus jij zit 24 uur per dag thuis in de buurt van de bench? Jij hoeft niet is om boodschappen of zoiets. Snap best wel dat je een pup niet een hele dag alleen moet laten maar even alleen zijn (als ze maar spulletjes om zich heen hebben waar ze vertrouwd mee zijn. Hetzij een doekje met idd de nestgeur).
Denk dat je altijd op een punt komt dat de pup gaat janken als je weg gaat. Ookal bouw je dit nog zo langzaam af. Ze moeten er gewoon even overheen. Daarmee zeg ik niet dat je je pup pats boem alleen moet laten of zoiets. Sommige hondjes zullen meer janken dan de ander. En het ene hondje zal sneller de link leggen dan janken aandacht betekend.
Maar als ze eenmaal die link hebben ben je er mooi klaar mee.


Pups tot een maand of 4 moet je imo helemaal nooit alleen laten. Ook niet als het maar even voor boodschappen is. Dan neem je je pup mee of zorg je voor een oppas.

En janken is helemaal nergens voor nodig, ook niet bij het leren alleen te blijven. Je moet ook niet met 10 minuten beginnen, maar met 3 secondes.

IngridP

Berichten: 678
Geregistreerd: 11-01-05
Woonplaats: Kollumerzwaag

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 11:12

Bindi schreef:
Pups tot een maand of 4 moet je imo helemaal nooit alleen laten. Ook niet als het maar even voor boodschappen is. Dan neem je je pup mee of zorg je voor een oppas.

En janken is helemaal nergens voor nodig, ook niet bij het leren alleen te blijven. Je moet ook niet met 10 minuten beginnen, maar met 3 secondes.


Sorry hoor maar ik kan in 3 sec nog niet eens naar de wc Verward
Denk niet dat het haalbaar is om 4 maanden lang 24 uur per dag in de buurt te zijn van je pup.
Denk ook niet dat er veel mensen zijn die dit met je delen of die dit doen.
Een oppas regelen omdat je een kwartiertje weg bent? Ben blij dat ik mijn pup (nu bijna 5 maand) geleerd heb dat alleen zijn niet eng is en dat ze niet in paniek hoeft te raken omdat ze weet dat ik terug kom. Een heerlijk zelfstandige hond die niet om iets kleins piept is het resultaat. Natuurlijk reageer ik als er echt iets aan de hand is maar ik vind dat je nu echt te beschermend bent naar je pup toe.

Bindi

Berichten: 548
Geregistreerd: 31-03-07
Woonplaats: Twente

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 11:24

Evewn een nuance aanbrengen dan in mijn vorige post:

Je kan vanaf de eerste week beginnen met alleen blijven. Wel moet je dan zorgen dat je nooit langer weg bent dan dat je hebt geoefend en wat goed gaat. Dus kan je pup 5 minuutjes alleen blijven zonder te gaan flippen, kan je 5 minuten weg. Moet je langer weg, kan je die gok nou eenmaal niet nemen dat ze misschien gaat flippen, want dan kun je weer helemaal overnieuw beginnen met een beetje pech.

Naar het toilet gaan bijv is al een goede oefening om eventjes alleen te laten zijn, dat is zo gebeurd.

Debsey
Berichten: 2180
Geregistreerd: 02-08-04
Woonplaats: Ijmuiden

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 11:31

en je boodschappen dan?

DenK4ever

Berichten: 3284
Geregistreerd: 30-12-05
Woonplaats: Almere city

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 12:04

Bindi schreef:
Pups tot een maand of 4 moet je imo helemaal nooit alleen laten. Ook niet als het maar even voor boodschappen is. Dan neem je je pup mee of zorg je voor een oppas.


Bij welke supermarkt mag jij je pup meenemen??

Miriam

Berichten: 3802
Geregistreerd: 30-06-06

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 12:05

Hm, ik ben ook wel heel benieuwd hoe je dat op gaat lossen.....

Mano88
Berichten: 5750
Geregistreerd: 03-11-04

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 12:09

Bindi schreef:
Zet haar naast je bed, en zorg dat ze kalmeert!!

De slechtste manier is om je puppy gewoon te laten stukken. Het is nog een baby, en die baby is in paniek. Hij moet leren dat de bench veilig is!!


dát moet je juist niet doen.. en pup voor de eerste nacht alleen jankt net zolang tot ze óf aandacht krijgt, óf in slaap valt...
wij hebben onze labrador de eerste nacht ook laten gaan, en ik weet het, het is moeilijk, het liefst wil je erbij gaan zitten, of hem naast je bed zetten, maar dan beloon je het janken..

onze hond heeft de eerste nacht heel lang gejankt, de tweede nacht was hij met een kwartiertje weg, en in de tweede week wist hij gewoon dat zodra hij de bench in moest, dat hij moest slapen, en dan sliep hij al voor we de kamer uit waren.. Lachen
kortom het gaat even aan je hart, maar je moet echt doorzetten!

nodenka

Berichten: 568
Geregistreerd: 02-11-06
Woonplaats: Zuid-Holland

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 12:11

Onze pup lag ook in de bench, mijn man heeft de 1e 2 nachten beneden geslapen en daarna hebben we een klein lichtje aangelaten.
Overdag hebben we het steeds langer omgebouwd, wij zijn de 1e 2weken ook vrij geweest en begonnen met eerst een minuut alleen, dan 5 minuten en zo steeds langer, hij kan nu 9 uur per dag alleen zijn, hij zit nu ook niet meer in zijn bench.

Sterkte met je puppy en het komt vanzelf allemaal goed. Haha!

assie

Berichten: 9725
Geregistreerd: 31-07-01
Woonplaats: Grun

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-07 13:04

Loesje88 schreef:
Bindi schreef:
Zet haar naast je bed, en zorg dat ze kalmeert!!

De slechtste manier is om je puppy gewoon te laten stukken. Het is nog een baby, en die baby is in paniek. Hij moet leren dat de bench veilig is!!


dát moet je juist niet doen.. en pup voor de eerste nacht alleen jankt net zolang tot ze óf aandacht krijgt, óf in slaap valt...
wij hebben onze labrador de eerste nacht ook laten gaan, en ik weet het, het is moeilijk, het liefst wil je erbij gaan zitten, of hem naast je bed zetten, maar dan beloon je het janken..

Ik snap niet helemaal dat dit er niet ingaat bij mensen. Haal je een pup voor die leeftijd van 12 weken zit hij nog in die eerste socialisatiefase en is hij er helemaal niet mee bezig of zijn gejank aandacht oplevert of niet. (Bewezen door wetenschappelijk onderzoek, naar ethologie bij honden Knipoog ).
Haal je hem later (zoals tantjeuh bijvoorbeeld doet) dan zit je weer in een andere fase en gaat dat aandacht vragen inderdaad wel meespelen.
Het argument dat jullie gebruiken gaat dus niet op voor een pup van 8 weken. Maar goed, ik geef het op, doe maar wat je gevoel je ingeeft. En als jouw gevoel zegt dat je een pup moet laten krijsen, dan moet je dat doen.

Je kunt ook gewoon doen als ik, en hond op het bed laten slapen, geen gezeik met benches en beneden slapen, altijd een warme voetenwarmer (heerlijk in de winter) en erg gerustellend, dat oorverdovende gesnurk van mijn hond Knipoog . En als er eens een mannelijk persoon blijft slapen, dan heeft mijn mormel erg goed door dat hij dan maar beter even onder het bed, of op de gang kan gaan slapen Haha!

Ik gok dat meningen hier toch over blijven verschillen. Zeker met mensen die zich niet voldoende hebben ingelezen, maar het doen zoals papa/mama/oma/opa het altijd gedaan hebben. Want toen ging het toch ook goed? Ja zeker ging het toen ook goed, maar als je het beter/aangenamer kunt maken voor je pupsel met de kennis die nu beschikbaar is, dan doe je dat toch zeker? Of ben ik daar zo vreemd in?

Ik zal mijn eigen kennis ook nog even geheel ontkrachten door te zeggen dat ik zelf nog nooit een pupje heb gehad (en ook nooit ga hebben), puur omdat ik daar het geduld niet voor heb. Geef mij maar een oudje uit het asiel dat erg veel recht heeft op een tweede leven. Ik heb me echter wel erg goed ingelezen in de ethologie der honden en daarbij ook cursusjes en lezingen gevolgd over honden-ethologie en dan nog alles wat ik geleerd heb tijdens de colleges toen ik nog oplette tijdens mijn studie diergeneeskunde Tong uitsteken
Dan is het verder nog een kwestie van 1+1=2, gezond verstand gebruiken en naar je gevoel luisteren.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Re: Thirza(puppy) 1e nacht alleen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-07 13:57

OMG sjeus mensen Nagelbijten / Gniffelen

Maak even een discussieforum ofzo Doei!

het ging vanacht namelijk hartstikke goed, ze heeft geen 1 keer gejankt oid. en dr vertrouwen is nu nog groter in ons ROFL


Dus stop met dingen zeggen die niet (bij elke hond) waar zijn. Huilen van het lachen