Bokt.nl

dierenfan schreef:

ivy_power89 schreef:

Ik fok flatcoated retrievers met stamboom, op dit moment een teef in huis die over 2 weken mag bevallen van haar eerste nest pups.

Zelf heb ik deze teef bij een fokker vandaan die meerdere honden heeft, de pups in een nieuw gebouwde schuur heeft, die er dag en nacht mee bezig is, maar wel meerdere nesten per jaar heeft. Toch doet zij het met haar honden super goed op shows, worden de pups ook veelal naar het buitenland verkocht. Dus ja een broodfokker, maar niet het type broodfokkers waar we iedereen voor waarschuwen. Want zij heeft alleen flatcoated retrievers.

Let erop, dat als je een pup uit het buitenland haalt deze pas met 15 weken leeftijd mag komen ivm rabies entingen. Krijg je de pup eerder mee, zijn dit wat mij betreft al hele rode vlaggen!

Wat situatie van TS betreft, is het een kwestie van geduld. Plaats je op meerdere wachtlijsten en dan begint het wachten. En dat is wat veel mensen dus niet kunnen, en daarom bij broodfokkers belanden. Want als men eenmaal in het hoofd heeft, ik wil een pup...... dan moet deze pup het liefst gisteren nog gekomen zijn.

Kruizingen vind ik ook wat van, sorry als ik iemand tegen het zere been schop.
ik heb eigenlijk nog nooit iemand gezien met een "leuk" nestje met kruizingen of zonder stamboom die een rits aan gezondheidsonderzoeken heeft gedaan. HD foto's, patella, ogen etc.
Ja een gezondheidsonderzoek bij de dierenarts (zegt men dan....) of de teef het aan zou kunnen. Maar met alle goede bedoelingen heb je geen idee wat er in de lijnen van beide ouderdieren zit, en met alle gezondheidsproblemen van tegenwoordig zou ik het niet eens aandurven.

En ja, het zal heus wel goed gaan (voordat men meteen opspringt alsof ze geprikt zijn door een wesp) maar ik vind er gewoon wat van

Dat jij die kruisingen niet vind is jou tekortkoming ze zijn er namelijk wel degelijk en soms nog beter getest qua gezondheid dan de gemiddelde stamboom hond. Outcross is namelijk ook kruising. Tamaskan is allemaal kruisingen maar prima honden enz enz....ik heb 100x liever een kruising...en toch nu een stamboom pup

Kabayo schreef:

Maar je zegt het zelf, zolang ze het op sociale media plaatsen dat ze meer honden hebben weet je het. Anders dus niet. Ik zou het niet weten als de buurman ook 10 honden zou hebben dat dat bij deze fokker zou horen. Of 5 honden een dorp verderop. Dat is toch bijna niet te controleren? Net als je pups in de kelder, op zolder of een achteraf schuur in de tuin waar je niet komt, hoe moet je dat dan weten? Als er 2 honden in huis lopen en er staat een werpbox en 2 hondenmanden waarbij ze vertellen dat het gezinshonden zijn en ze er van alles mee doen met foto’s en al. Hoe moet je dan weten dat er veel meer honden zijn? Danwel op eigen terrein dan elders?

Ik zelf ben overigens meerdere jaren bevriend met de fokkers en stond ook 4 jaar op de wachtlijst en ben ook meerdere keren bij de fokker geweest. Toch 3 uur rijden maar hield mij niet tegen. Die had ‘s nachts de honden ook in kennels maar zag er erg netjes en ruim uit. Heb de kennels overigens ook gewoon mogen zien.
Maar bedoel deze vraag dus voor onwetende net-nieuwe pup kopers .

ivy_power89 schreef:

Ja tuurlijk, hoeveel kruizing nesten ken jij die nog meer testen gedaan hebben dan de gemiddelde stamboom nesten? En welke testen betreft dit dan?

dierenfan schreef:

ivy_power89 schreef:

Ja tuurlijk, hoeveel kruizing nesten ken jij die nog meer testen gedaan hebben dan de gemiddelde stamboom nesten? En welke testen betreft dit dan?

Ik ken er bergen gewoon omdat ik mezelf daar al vele jaren in verdiep. Gezien je prima kunt schrijven maar kruising niet fatsoenlijk kan schrijven verwacht ik dat jij je er totaal niet in verdiept heb. Geen probleem maar ik zie niet in waarom ik me zou moeten verdedigen. Ik benoem al de tamaskan en vele outcross nesten. Daarnaast heb je ook nog een categorie bewust gefokte kruisingen. Daar wordt ontzettend veel getest juist omdat er meerdere rassen bij komen kijken.
We weten allemaal dat er prima stamboom fokkers zijn maar dat er ook een berg ellende in de stamboom honden zit. In de stamboom wereld gaat ook heel veel fout. Hoe lang is DM wel niet onder tafel geveegd? Of af gedaan als minder belangrijk want het openbaart toch pas op late(re) leeftijd? Zie eens hoe de berner sennenhond er aan toe is qua gezondheid, de border collie qua epilepsie de saarlooswolfhond qua inteelt percentage (en bergen andere rassen). Laten we vooral niet doen alsof dat allemaal heilig is. Je kan testen tot je een ons weegt maar als inteelt percentage maar omhoog gaat dan klapt het vanzelf toch een keer.
Dus als het je werkelijk interesseert ga eens zoeken je vind binnen de kortste keren heel veel informatie over bewust gefokte kruisingen en outcross nesten en rassen in opbouw enz enz enz. Mega interessante wereld en hopelijk mag tzt mijn pup er aan mee helpen. Al is dat absoluut niet waarvoor hij gekocht is.

Little_Gift schreef:

ivy_power89 schreef:

Wauw, je bent duidelijk op je tenen getrapt, een foutje in de spelling maakt meteen dat ik niet geïnteresseerd ben.
Dit zegt echt heel veel meer over jouw houding dan die van mij.

Ik ben geïnteresseerd in welke onderzoeken er dan zijn gedaan, welke kruiSingen er meer gezondheidsonderzoeken hebben gehad dan de gemiddelde stamboomhond. Maar enige wat je doet is met loze woorden smijten en verwijten maken.

Hoe zit het tegenwoordig met alle kankers bij de Flatcoated Retriever?

ivy_power89 schreef:

Ja tuurlijk, hoeveel kruizing nesten ken jij die nog meer testen gedaan hebben dan de gemiddelde stamboom nesten? En welke testen betreft dit dan?

Kabayo schreef:

Ik zag laatst een kruising (dus 2 verschillende rassen) maar de ouderdieren was dan weer beide stamboom honden (en dus allebei helemaal geheel getest zoals raad van beheer dat wil).
Dat vind ik vrij doordacht getest fokken. En elk ras heeft weer andere verplichtingen qua gezondheid testen, zo kan je dus een hond kopen die wellicht op meer dingen is getest dan een normale stamboomhond

Little_Gift schreef:

KimD schreef:

Wat heeft dat te maken met hetgeen wat ze zegt? Als dat je oprecht interesseert, kun je haar ook een PB sturen want het heeft weinig met het topic te maken.

Waarom moet dat per pb? Je zit hier zelf te claimen dat openheid en transparantie zo belangrijk is in de fokkerswereld maar gekende aandoeningen bij bepaalde rassen, moet dan met pb? Beetje tegenstrijdig, niet?

Kabayo schreef:

Zo zie je maar hoeveel verschillende kijken er zijn op doordachte fokkers, broodfokkers of onnozele fokkers Ik denk dat het dan heel moeilijk wordt op zo’n (paarden) forum om een eenduidig antwoord te krijgen

De beste tip is vooral vaak langs gaan en kritische goede vragen te stellen. En dus evt recensies en sociale media onderzoeken. Maar kan wel begrijpen dat niet iedereen dat heeft en een beginnende fokker heeft sowieso nog geen / weinig recensies. Vooral goed kijken en op je gevoel af gaan!

Little_Gift schreef:

Klopt. Met telkens 2 loopsheden tussen elk nest én ze is dan ook geheel puppyvrij sinds begin 2024.
En loopt nog dagelijks 10+ km aan één stuk door bos, heide en veld (ook tijdens en na de dracht) maar dat is ook niet zo abnormaal gezien ze op alles getest is alvorens ooit een eerste nest gehad te hebben, zelfs veel meer dan men in de stamboomfok vereist bij het ras.

Er zijn er die fokken met een stamboomteef (of dit toch plannen) tot ze 9 jaar is... En er zijn er die vinden dat het na 4 nestjes welletjes is en ze niet tot hoogbejaard moet blijven pups opvoeden.

Zo zie je maar, niemand doet het goed en iedereen heeft kritiek op elkaar.

Welkom in de wondere wereld van de fok, TS

KimD schreef:

Het is nog onnozeler als mensen twee stamboomhonden kruisen met elkaar en het geen goedgekeurde outcross is, en als de rasvereniging (indien aangesloten) of het overkoepelend orgaan erachter komt kan het zijn dat er voor dat ouderdier nooit meer een uitgifte gedaan wordt. Als dit ooit met een van mijn puppen zou gebeuren zou ik hoogstpersoonlijk ervoor zorgen dat er geen uitgifte meer wordt gedaan in de toekomst.

Wel een goeie om in de toekomstige contracten op te nemen overigens, voor de zekerheid. Gelukkig heb ik tot nu toe alleen verantwoorde baasjes.

Miepmiept schreef:

KimD schreef:

Het is nog onnozeler als mensen twee stamboomhonden kruisen met elkaar en het geen goedgekeurde outcross is, en als de rasvereniging (indien aangesloten) of het overkoepelend orgaan erachter komt kan het zijn dat er voor dat ouderdier nooit meer een uitgifte gedaan wordt. Als dit ooit met een van mijn puppen zou gebeuren zou ik hoogstpersoonlijk ervoor zorgen dat er geen uitgifte meer wordt gedaan in de toekomst.

Wel een goeie om in de toekomstige contracten op te nemen overigens, voor de zekerheid. Gelukkig heb ik tot nu toe alleen verantwoorde baasjes.

Nest van mijn pup is ook goedgekeurd door de rasvereniging idd, ze staan ook in het blad en voor de vereniging wordt mijn pup als 'vol' gezien. Mijn pup heeft sowieso de verkeerde kleur, maar uiteindelijk gaan ze ook weer aangekeurd worden voor een fci stamboom. Maar goed, ook als dat niet zo was had het voor mij geen probleem geweest. Apart dat de fokteef dan in de toekomst uitgesloten zou zijn gezien je de pups nou eenmaal niet allemaal zelf kan houden.

Little Gift had wel een punt natuurlijk, want het ging om testen en op kanker is niet te testen. Leuk dat je hond pra vrij is, maar als ze ruim voor de leeftijd dat ze blind worden al omvallen van de botkanker voegt het ook weinig toe.

Voor mijn huidige pup was ik ook op zoek, maar zag ook geen geschikte fokkers. Bij één werd er doorgefokt met diepvriessperma van een reu die op 7 jarige leeftijd overleden is van kanker omdat hij zo mooi was. Nou nee dankje, dus uiteindelijk thuis gekomen met een tweedehands broodfok. Hij is trouwens drager pra voor de Beagle en niet voor de Poedel. Dus het lijkt dat bepaalde afwijkingen echt rasgebonden zijn.

Little_Gift schreef:

ivy_power89 schreef:

Ik vind 4 nesten bij 1 teef ook teveel.
Of het nu een stamboom nest of stamboomloos nest is, bij zoveel nesten is het gewoon vermeerderen ipv verbeteren. Of heb je van elk nest zelf ook wat gehouden?
Ik zie zelf het nut niet van meer dan 2 nesten bij dezelfde teef. Want dan lijkt het mij gewoon een financieel plan.

Heb ik inderdaad gedaan.

Uit het eerste nest haar eerste dochtertje gehouden.
Dat was al de bedoeling zodra we wisten dat de testen geslaagd waren.

En daarna uit het volgend nest haar andere dochter gehouden.
Dit stond ook al vast voor de verwekking want dit was een éénmalige combinatie van mijn eigen reutje met mijn eigen teefje.

De andere nestjes waren reutjes van buitenaf (waar ik gerust 350 km enkele rit voor over had met mijn Stamboomloze look-a-like).

Het nestje daarna kwam op aanvraag van pupkopers die uit het eerste nestje reeds een pup hadden en een zusje wilden en waarvan familie van die mensen ook een pupje wilden.

Het laatste nestje kwam wederom op vraag van pupkopers (ditmaal uit het tweede nestje) die graag opnieuw een pupje wilden.

Mijn pupjes zijn dus eigenlijk bijna allemaal telkens naar mensen verhuisd die reeds uit de eerste nestjes een pupje hadden en specifiek vroegen naar nog een pupje.
En de enkelen die niet naar reeds bekende mensen verhuisden, heb ik meer kandidaten geweigerd dan goedgekeurd.

Met haar dochter die ik zelf gehouden heb, nu haar eerste nestje gehad in 2024. Met haar plan ik een vervolgnestje ergens in 2026.
Misschien komt er daarna nog een derde nestje maar daar stopt het dan ook.

Met haar eerste dochtertje heb ik niet gefokt. Hoewel iedereen me voor gek verklaarde gezien haar conformiteit en haar prachtige karakter en ze alle testen ook glansrijk doorstaan had, vond ik haar te klein en wilde ik het risico niet nemen.
Het is al een delicaat ras om probleemloos natuurlijk te bevallen, ik ging dat risico niet nog groter maken.

En krijg ik dan nu ook antwoord op de vraag omtrent hoe het nu staat met de status bij de Flatcoated qua kankerproblemen?