Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-09-25 17:21

Re: Hond vaak misselijk na herstel van Giardia: wat kan het zijn?

Geplaatst: 02-09-25 17:21

Goed dat je blijft doorzetten TS ! Ook fijn dat je deze info deelt. Hiermee en uit andere reacties is straks vast weer iemand anders geholpen.
Ik hoop dat je hond een stap dichter bij beterschap is!

**Geplaatst**: 02-09-25 17:33

Geplaatst: 02-09-25 17:33

IMANDRA schreef:
Weer een update, mochten mensen meelezen/hetzelfde hebben.

B12 bijspuiten, strict op low-fat voer en minder lang zonder brokken (ie., eten niet te lang voor het slapengaan geven) heeft helaas geen effect gehad. Niet positief, maar ook niet negatief: de incidentie is ongeveer gelijk gebleven dus niks verbeterd maar ook niet verergerd. In de vakantie (waarin we strict voeren voor die paar dagen los hebben gelaten) was het ook niet erger dan normaal. Strict op low-fat voer en 1 enkele zeldzamere eiwitbron houden we nog wel even vast overigens. Brokken moeten toch op en zitten nog niet aan de 10-12 weken.

We gaan vrijdag met haar terug naar de DA, dan gaan ze haar urine onderzoeken en krijgt ze een uitgebreider bloedonderzoek (vorige keer was focus op maag en darmsysteem, nu is deze breder). Zodat we ook kunnen kijken naar haar nieren, cortisol levels (en bijv. ziekte van Addison). Echo / scopie zal hierop volgen n.a.v. de resultaten. Een voerplan zoals hierboven voorgesteld zullen we ook bespreken.

We zijn er nog niet, maar we duiken er nog verder in. Dierenarts denkt heel goed mee, dat is heel fijn!

Onze doodle had ook grandioos B12 te kort.
Wij hadden hem op speciaal voer staan en we voerden 5 keer per dag en dan kleine beetjes verdeeld. Soms weekte we de brokken voor zodat het verteren makkelijker werd.

Edit: wij waren ook ten einde raad enz zijn uiteindelijk door verwezen naar een medisch specialist in Zwolle en daar hebben we een dieet gekregen ( moesten elke dag zelf koken met rijst, vis en groente en daarbij speciale kruiden / poeders precies op hem afgesteld. Daarmee heeft hij het een tijdje beter gedaan maar het was geen doen om steeds te koken, want liefs wilde ze elke maaltijd verse Voeding maar wij deden groot koken en dan in porties in de vriezer.

**Geplaatst**: 02-09-25 18:34

Geplaatst: 02-09-25 18:34

Ik heb niet alle pagina's doorgelezen, dus misschien kom ik met dubbele informatie.

Giardia ansich is geen heftige bacterie, elke hond draagt het wel met zich mee of loopt het. Hoe ze er op reageren, zegt echter meer.
Honden die flink ziek zijn van giardia hebben een auto immuun probleem en daar wrikt de schoen. Dit veroorzaakt ook dingen zoals een B12 tekort / opname probleem, overgevoeligheid etc.

Ik zie je B12 waardes rond de 300, ook zie ik in je laatste update dat je B12 bij spuit. Hoe lang is het plan?
Er is veel misinformatie, zeker ook bij dierenartsen, over B12 waardes.

Even bij het begin, B12 kan problemen geven in gedrag, denk hierbij aan bijvoorbeeld overprikkeldheid maar ook geen rust kunnen vinden. Het uit zich bij verschillende honden anders.
Daarnaast kan het problemen met de darmen geven. En problemen met de darmen geven weer misselijkheid en soms ook braken tot gevolg.
Het probleem met de darmen is een wisselende ontlasting, bloed in de ontlasting, langdurige diarree.

Dan de waardes. Hier gaat er veel mis bij de interpretatie van dierenartsen.
Bij de uitslagen van het lab heb je drie kolommen, zodra deze in het middelste ventiel zit, wordt er gezegd "dit is prima". Echter missen ze de side note die het lab geeft. Ik kan hem nu niet kopiëren, het bestand wil niet downloaden op de een of andere manier, maar er staat dat er bij een lage referentie waarde overwogen kan worden om alsnog te supplementeren.
Een lage referentie waarde valt zowel in het 1e als 2e ventiel.

Eerst werd er uit studies uitgegaan van de humane waarde >400 is positief en niets aan het handje.
Echter tonen recente studies aan dat zelfs deze waarden te laag zitten.
Honden die een goed B12 niveau hebben, blijven tussen de 500-600 zitten. Tussen de 400-500 wordt overwogen om alsnog serum bij te spuiten omdat honden toch niet klachten vrij blijken.
Bij een stop periode, van ongeveer een maand, zullen de waardes terug lopen richting 300 en bij actief spuiten zullen ze rond de 500 uit komen. Bij deze honden is permanent bij spuiten de oplossing. Voor sommige honden is een langere periode B12 spuiten voldoende om vervolgens stabiel te blijven. Zoals ik hem begrepen heb, is hier over het algemeen geen auto immuun probleem aanwezig maar een andere oorzaak.

Iemand die je hier alles over kan vertellen is Atjo van Eduvet.
Bij een welwillende eigen dierenarts is hij, uiteraard na visite en consult bereid jouw eigen dierenarts bij te scholen zodat zij jou kunnen assisteren in dit traject, alsook andere honden kunnen helpen.

Via Atjo hebben wij ook goedkopere vezels en pro biotica. Als het toch een keer mis gaat, geven we dit bij. En met mis gaat bedoel ik - man lief laat shoarma staan en de shoarma is 2 seconde later weg. In de begin periode raden ze wel aan om zowel vezels als probiotica bij te geven.

Onze Aus doet het nu goed op Farmina. Ik had hem eerst op de pompoen met lam variant, sinds kort over op de gecastreerde eend/quinoa variant. Maar dit is meer vanuit het oogpunt van Chinese geneeskunde en het uit willen vinden of ik de reactiviteit hiermee verder naar beneden kan brengen.
Idealiter staan (deze) honden op vers vlees voor hun darmgezondheid (dat word mij te duur met de hele beestenbende, vandaar brok). Maar regelmatig vuile pens bij voeren helpt ook bij de juiste darm bacteriën. Daarnaast geeft ik ook veendrenkstof in periodes dat ik merk dat hij meer troep aan het eten is en zo nu en dan een spuitje paardenvet.

Een kleine aanvulling - kort B12 bijspuiten geeft geen tot weinig effect. Om effect te zien kan je meerdere maanden onderweg zijn. Ook hier een misser van veel dierenartsen door meteen te roepen "zie je wel, geen B12 probleem" of te prikken tijdens het bijspuiten waarbij de B12 waardes inderdaad weer op peil zijn en dus inderdaad uitgesloten kunnen worden. Dit is pertinent niet waar. Het lichaam moet eerst minimaal een maand geen vloeistof hebben gehad alvorens je effectief waardes kan prikken.

Tweede aanvulling - het tekort aan foliumzuur of de opname daarvan, wordt veroorzaakt door een B12 te kort. Als het B12 te kort aangepakt wordt, is het foliumzuur probleem vaak weg. Als het B12 wel op peil is, dus richting de 500, dan is het een optie om foliumzuur bij te supplementeren aaaaals er nog steeds een foliumzuur te kort is.

Ondertussen kwam ik hier nog een podcast tegen van Eduvet/Atjo
https://www.diergeneeskundigmemorandum.nl/podcast/

**Geplaatst**: 02-09-25 20:11

Re: Hond vaak misselijk na herstel van Giardia: wat kan het zijn?

Geplaatst: 02-09-25 20:11

(Giardia is geen bacterie.)

Ik heb je topic met interesse gelezen, TS. Hopelijk zijn jullie op de goede weg +:)+

.

**Geplaatst**: 02-09-25 20:34

Re: Hond vaak misselijk na herstel van Giardia: wat kan het zijn?

Geplaatst: 02-09-25 20:34

Parasiet dan.

**Geplaatst**: 03-09-25 10:21

Geplaatst: 03-09-25 10:21

SUSANNEx schreef:
Toevallig dat ik dit topic nu tegen kom, maar mijn hond is vorig jaar gediagnosticeerd met IBD en een pittig jaar achter de rug. Hij heeft een tijd in kliniek Utrecht gezeten, maar de voedingsadviezen die ik daar kreeg kon ik mij absoluut niet in vinden. Ik ben dan ook enorm blij dat ik uiteindelijk een voedingstherapeut in handen heb genomen, eentje met IBD als specialisatie. De verbeteringen die hij heeft doorgemaakt zijn echt ongelofelijk. Onze eigen dierenartsen gelooft nog steeds bij elke controle zijn/haar ogen niet. Die dachten niet dat hij de opname zou overleven. Hij heeft ruim 10 maanden op de prednison gestaan, maar inmiddels sinds een paar weken gestopt om te kijken hoe dat gaat.

Zou je eventueel willen delen welke voedingstherapeut dat is? Mag ook via pb.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-25 10:48

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-25 10:48

SUSANNEx schreef:
Toevallig dat ik dit topic nu tegen kom, maar mijn hond is vorig jaar gediagnosticeerd met IBD en een pittig jaar achter de rug. Hij heeft een tijd in kliniek Utrecht gezeten, maar de voedingsadviezen die ik daar kreeg kon ik mij absoluut niet in vinden. Ik ben dan ook enorm blij dat ik uiteindelijk een voedingstherapeut in handen heb genomen, eentje met IBD als specialisatie. De verbeteringen die hij heeft doorgemaakt zijn echt ongelofelijk. Onze eigen dierenartsen gelooft nog steeds bij elke controle zijn/haar ogen niet. Die dachten niet dat hij de opname zou overleven. Hij heeft ruim 10 maanden op de prednison gestaan, maar inmiddels sinds een paar weken gestopt om te kijken hoe dat gaat.

Mijn hond had echter totaal geen misselijkheidsklachten, maar als start enkel diarree. Na lang sluimeren en onderzoeken helaas doodziek. Bij hem is waarschijnlijk combi van giardia als pup & allergieën de oorzaak. Ondanks dat ik ook meerdere eliminatie diëten zelf heb gedaan, was hem op een enkelvoudige verse vleessoort zetten het enige wat uiteindelijk hielp.

Mag ik vragen waarom je er niet in kon vinden?

Even voor de duidelijkheid: de uitslagen lijken te wijzen op IBD maar we moeten het nog bevestigen d.m.v. verder onderzoek. Er is nog een kans dat het toch wat anders is.

@MarlindeRooz: Thanks! Hoop het ook!

@KellyR: B12 heeft ze zo'n 5 weken gehad en haar waarde is van 307 naar 623,44 gegaan (referentiewaarde 172,65 - 599,09 pmol/L ). Maar haar symptomen veranderden niet gedurende deze periode dus heeft de DA vastgesteld dat de B12-waarde niet het root issue is. Dus we spuiten niet meer bij, daar we naar de achterliggende oorzaak aan het zoeken zijn: de B12 werd dus niet goed opgenomen vanuit het voer. Er is dus wellicht soms sprake van een B12 tekort, maar dat is dus niet de oorzaak van de klachten. Foliumzuur was vorige bloedtest overigens wel goed (als in, geen tekort), maar na het spuiten van B12 is die gezakt

. Die waarde is nu 19,98 waar die in april 42,25 was (referentiewaarde 21,14 - 54,09 nmol/L).

Voor de mensen die weten wat het is, een aantal andere dingen werden in het bloedonderzoek ook specifiek aangestipt: haar Globuline (22, met referentiewaarde 24 - 43 g/L), haar IDEXX SDMA (15, met referentiewaarde 0,0 - 14,0 µg/dL) en haar MCH (26,5 met referentiewaarde 21,9 - 26,1 pg).

Vers vlees ga ik niet doen zo lang daar geen aanleiding voor is —en vooralsnog is die er niet.

**Geplaatst**: 03-09-25 11:34

Geplaatst: 03-09-25 11:34

Een B12 kuur geef je normaliter beginnende met 6 maanden.
Voordat je enige wijzigingen ziet vanuit het darm stelsel ben je zo een paar maanden verder. Ik vind hem vrij kort door de bocht eerlijk gezegd.

Foliumzuur is vaak een moment opname en is bij nooit als geheel betrouwbaar aangegeven. Maar als je zegt dat het zonder B12 wel goed was, snap ik niet waarom je in je laatste bericht plaatst dat je foliumzuur bij gaat geven? Want zonder B12 spuiten zou die wel goed zijn. Proberen kan altijd.

Ter indicatie, onze start B12 was 128.38, foliumzuur 23.86
Na stop maand na 6 maanden prikken B12 301.76 foliumzuur 16.43

Een kleine correctie op mijn vorige post waarin ik 500-600 noemde, maar lees nu in het verslag 500-900 terug

Heb je de CRP waarde ook laten testen? Die kan namelijk goed samen hangen met een ontsteking.
Die zat hier op 20 referentie 0-10 en na 6 weken spuiten al op <1.

Hier geen globuline waardes laten testen, jammer, had graag vergeleken .

Ik hoop dat jullie er achter komen wat de oorzaak is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-25 12:59

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-25 12:59

KellyR schreef:
Een B12 kuur geef je normaliter beginnende met 6 maanden.
Voordat je enige wijzigingen ziet vanuit het darm stelsel ben je zo een paar maanden verder. Ik vind hem vrij kort door de bocht eerlijk gezegd.

Foliumzuur is vaak een moment opname en is bij nooit als geheel betrouwbaar aangegeven. Maar als je zegt dat het zonder B12 wel goed was, snap ik niet waarom je in je laatste bericht plaatst dat je foliumzuur bij gaat geven? Want zonder B12 spuiten zou die wel goed zijn. Proberen kan altijd.

Ter indicatie, onze start B12 was 128.38, foliumzuur 23.86
Na stop maand na 6 maanden prikken B12 301.76 foliumzuur 16.43

Een kleine correctie op mijn vorige post waarin ik 500-600 noemde, maar lees nu in het verslag 500-900 terug

Heb je de CRP waarde ook laten testen? Die kan namelijk goed samen hangen met een ontsteking.
Die zat hier op 20 referentie 0-10 en na 6 weken spuiten al op <1.

Hier geen globuline waardes laten testen, jammer, had graag vergeleken .

Ik hoop dat jullie er achter komen wat de oorzaak is.

Blijkbaar hoeft B12 niet per se 12 maanden gegeven te worden als het gaat om het ontdekken wat er mis is.

En supplementen: omdat de lage waarde niet door de hoge (bijgespoten) B12 hoeft te komen? Bijgeven was in ieder geval het advies van de dierenarts en naar hun luister ik gewoon.

Het is een volledige bloedtest geweest, iets anders van wat ik noemde is er dus niet uitgekomen. CRP was normaal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-09-25 13:46

Geplaatst door de TopicStarter : 05-09-25 13:46

Kleine update, net een afspraak gemaakt voor de echo voor volgende week vrijdag. Ik snap de details niet helemaal, maar het komt hierop neer: aldus de DA zijn Foliumzuur (=B11) en B12 heel vergelijkbaar, dus kan het zijn dat het lichaam de een voor de ander verruilt bij tekorten. Omdat bij de vorige bloedtest haar B12 bloedwaarde laag was, is het vermoeden dat ze die B12 die ze op heeft genomen heeft gebruikt om het foliumzuur aan te vullen (dus lage B12, normale foliumzuur). Omdat we bij zijn gaan spuiten en ze dus wél voldoende B12 in haar bloedbaan kreeg, was haar B12 nu aan de hogere kant en heeft haar lichaam deze níét gebruikt om haar foliumzuur in haar bloed aan te vullen (iets met artificial vs natuurlijk opnemen, was een chemisch verhaal wat ik niet 100% volgde), vandaar de lage foliumzuurwaarde. Dus we gaan inderdaad foliumzuur bij supplementeren nu. Dan zou -zo is het vermoeden- zowel de B12 als de foliumzuurwaarde beter moeten gaan zijn.

Ze gaat ook nog adviezen geven wbt. goede voedingsdeskundigen, dus als het dalijk definitief IBD is, kunnen we langs een voedingsdeskundige om te kijken wat de beste voeding voor haar is. Zoals ik het begrijp is het, net als bij mensen, bij elke hond net wat anders wat wel goed werkt en wat niet -zowel qua medicatie als voer-, dus kunnen we dat tzt ook uitzoeken. Voor nu voeren we haar ID low-fat brokken op, geven we alleen 100% eend bij. Volgende brok wordt een enkele eiwitbron die geen kip of zalm is, en gaan we qua beloningen ook de 100% eiwit daarvan bijgeven. Dus alsnog eigenlijk verder met een eliminatie-achtig dieet oppakken.

Ben benieuwd. Afgelopen week heeft ze in ieder geval geen misselijkheid gehad, dus wellicht dat de maagbeschermers die ze nu krijgt ook hun steentje bijdragen (al, omdat het pas een week is, kan dat ook net toeval zijn, dus die maagbeschermers gaan we sowieso opgebruiken).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-25 14:56

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-25 14:56

Net de echo gehad:

Dierenarts schreef:
Maisie heft slechts één keer last gehad van misselijkheid, nadat zij omeprazol had ingenomen.

bevindingen : slvm gb, lym gb, buik gb, maar voel de inhoud van de darmen overstromen en er is een zeer luid gerommel in de maag.

In de echo : Rechter- en linkerbijnieren 0,5 cm, urineblaas en nieren onveranderd, milt onveranderd, lever normaal, galblaas onveranderd, maag met normale structuur, leeg van binnen, dunne darm - los slijmvlies, hyperechoïsche spierweefsel, vergroot darmlumen, inhoud stroomt iets langzamer in de darm, lymfeklieren in de buikholte niet vergroot

advies / therapie : De volgende stap is het drie dagen achtereenvolgend testen van de ontlasting op
parasieten en giardia. Op basis van de resultaten wordt een beslissing genomen over een
antibioticabehandeling: metronidazol gedurende 14 dagen, gevolgd door een follow-up van 10 dagen en een sterke probioticatherapie. Na de antibioticabehandeling wordt besloten of een behandeling met lage doseringen steroïden wordt voortgezet. Ten slotte wordt besloten een biopsie van de dunne darm te doen.

Tegelijkertijd wordt omeprazol eenmaal daags gedurende 10 dagen voortgezet en wordt het dieet
voortgezet.

Als het IBD is, zou het een hele milde vorm zijn. Andere opties die nog open staan is een flinke disbalans in de darmen en een mogelijk sluimerende parasiet (was maar 5% kans dat het Giardia is zei ze; maar we gaan het wel uitsluiten).