Bokt.nl

**Geplaatst**: Gisteren, 17:21

Re: Hond vaak misselijk na herstel van Giardia: wat kan het zijn?

Geplaatst: Gisteren, 17:21

Goed dat je blijft doorzetten TS ! Ook fijn dat je deze info deelt. Hiermee en uit andere reacties is straks vast weer iemand anders geholpen.
Ik hoop dat je hond een stap dichter bij beterschap is!

**Geplaatst**: Gisteren, 17:33

Geplaatst: Gisteren, 17:33

IMANDRA schreef:
Weer een update, mochten mensen meelezen/hetzelfde hebben.

B12 bijspuiten, strict op low-fat voer en minder lang zonder brokken (ie., eten niet te lang voor het slapengaan geven) heeft helaas geen effect gehad. Niet positief, maar ook niet negatief: de incidentie is ongeveer gelijk gebleven dus niks verbeterd maar ook niet verergerd. In de vakantie (waarin we strict voeren voor die paar dagen los hebben gelaten) was het ook niet erger dan normaal. Strict op low-fat voer en 1 enkele zeldzamere eiwitbron houden we nog wel even vast overigens. Brokken moeten toch op en zitten nog niet aan de 10-12 weken.

We gaan vrijdag met haar terug naar de DA, dan gaan ze haar urine onderzoeken en krijgt ze een uitgebreider bloedonderzoek (vorige keer was focus op maag en darmsysteem, nu is deze breder). Zodat we ook kunnen kijken naar haar nieren, cortisol levels (en bijv. ziekte van Addison). Echo / scopie zal hierop volgen n.a.v. de resultaten. Een voerplan zoals hierboven voorgesteld zullen we ook bespreken.

We zijn er nog niet, maar we duiken er nog verder in. Dierenarts denkt heel goed mee, dat is heel fijn!

Onze doodle had ook grandioos B12 te kort.
Wij hadden hem op speciaal voer staan en we voerden 5 keer per dag en dan kleine beetjes verdeeld. Soms weekte we de brokken voor zodat het verteren makkelijker werd.

Edit: wij waren ook ten einde raad enz zijn uiteindelijk door verwezen naar een medisch specialist in Zwolle en daar hebben we een dieet gekregen ( moesten elke dag zelf koken met rijst, vis en groente en daarbij speciale kruiden / poeders precies op hem afgesteld. Daarmee heeft hij het een tijdje beter gedaan maar het was geen doen om steeds te koken, want liefs wilde ze elke maaltijd verse Voeding maar wij deden groot koken en dan in porties in de vriezer.

**Geplaatst**: Gisteren, 18:34

Geplaatst: Gisteren, 18:34

Ik heb niet alle pagina's doorgelezen, dus misschien kom ik met dubbele informatie.

Giardia ansich is geen heftige bacterie, elke hond draagt het wel met zich mee of loopt het. Hoe ze er op reageren, zegt echter meer.
Honden die flink ziek zijn van giardia hebben een auto immuun probleem en daar wrikt de schoen. Dit veroorzaakt ook dingen zoals een B12 tekort / opname probleem, overgevoeligheid etc.

Ik zie je B12 waardes rond de 300, ook zie ik in je laatste update dat je B12 bij spuit. Hoe lang is het plan?
Er is veel misinformatie, zeker ook bij dierenartsen, over B12 waardes.

Even bij het begin, B12 kan problemen geven in gedrag, denk hierbij aan bijvoorbeeld overprikkeldheid maar ook geen rust kunnen vinden. Het uit zich bij verschillende honden anders.
Daarnaast kan het problemen met de darmen geven. En problemen met de darmen geven weer misselijkheid en soms ook braken tot gevolg.
Het probleem met de darmen is een wisselende ontlasting, bloed in de ontlasting, langdurige diarree.

Dan de waardes. Hier gaat er veel mis bij de interpretatie van dierenartsen.
Bij de uitslagen van het lab heb je drie kolommen, zodra deze in het middelste ventiel zit, wordt er gezegd "dit is prima". Echter missen ze de side note die het lab geeft. Ik kan hem nu niet kopiëren, het bestand wil niet downloaden op de een of andere manier, maar er staat dat er bij een lage referentie waarde overwogen kan worden om alsnog te supplementeren.
Een lage referentie waarde valt zowel in het 1e als 2e ventiel.

Eerst werd er uit studies uitgegaan van de humane waarde >400 is positief en niets aan het handje.
Echter tonen recente studies aan dat zelfs deze waarden te laag zitten.
Honden die een goed B12 niveau hebben, blijven tussen de 500-600 zitten. Tussen de 400-500 wordt overwogen om alsnog serum bij te spuiten omdat honden toch niet klachten vrij blijken.
Bij een stop periode, van ongeveer een maand, zullen de waardes terug lopen richting 300 en bij actief spuiten zullen ze rond de 500 uit komen. Bij deze honden is permanent bij spuiten de oplossing. Voor sommige honden is een langere periode B12 spuiten voldoende om vervolgens stabiel te blijven. Zoals ik hem begrepen heb, is hier over het algemeen geen auto immuun probleem aanwezig maar een andere oorzaak.

Iemand die je hier alles over kan vertellen is Atjo van Eduvet.
Bij een welwillende eigen dierenarts is hij, uiteraard na visite en consult bereid jouw eigen dierenarts bij te scholen zodat zij jou kunnen assisteren in dit traject, alsook andere honden kunnen helpen.

Via Atjo hebben wij ook goedkopere vezels en pro biotica. Als het toch een keer mis gaat, geven we dit bij. En met mis gaat bedoel ik - man lief laat shoarma staan en de shoarma is 2 seconde later weg. In de begin periode raden ze wel aan om zowel vezels als probiotica bij te geven.

Onze Aus doet het nu goed op Farmina. Ik had hem eerst op de pompoen met lam variant, sinds kort over op de gecastreerde eend/quinoa variant. Maar dit is meer vanuit het oogpunt van Chinese geneeskunde en het uit willen vinden of ik de reactiviteit hiermee verder naar beneden kan brengen.
Idealiter staan (deze) honden op vers vlees voor hun darmgezondheid (dat word mij te duur met de hele beestenbende, vandaar brok). Maar regelmatig vuile pens bij voeren helpt ook bij de juiste darm bacteriën. Daarnaast geeft ik ook veendrenkstof in periodes dat ik merk dat hij meer troep aan het eten is en zo nu en dan een spuitje paardenvet.

Een kleine aanvulling - kort B12 bijspuiten geeft geen tot weinig effect. Om effect te zien kan je meerdere maanden onderweg zijn. Ook hier een misser van veel dierenartsen door meteen te roepen "zie je wel, geen B12 probleem" of te prikken tijdens het bijspuiten waarbij de B12 waardes inderdaad weer op peil zijn en dus inderdaad uitgesloten kunnen worden. Dit is pertinent niet waar. Het lichaam moet eerst minimaal een maand geen vloeistof hebben gehad alvorens je effectief waardes kan prikken.

Tweede aanvulling - het tekort aan foliumzuur of de opname daarvan, wordt veroorzaakt door een B12 te kort. Als het B12 te kort aangepakt wordt, is het foliumzuur probleem vaak weg. Als het B12 wel op peil is, dus richting de 500, dan is het een optie om foliumzuur bij te supplementeren aaaaals er nog steeds een foliumzuur te kort is.

Ondertussen kwam ik hier nog een podcast tegen van Eduvet/Atjo
https://www.diergeneeskundigmemorandum.nl/podcast/

**Geplaatst**: Gisteren, 20:11

Re: Hond vaak misselijk na herstel van Giardia: wat kan het zijn?

Geplaatst: Gisteren, 20:11

(Giardia is geen bacterie.)

Ik heb je topic met interesse gelezen, TS. Hopelijk zijn jullie op de goede weg +:)+

.

**Geplaatst**: Gisteren, 20:34

Re: Hond vaak misselijk na herstel van Giardia: wat kan het zijn?

Geplaatst: Gisteren, 20:34

Parasiet dan.