Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-23 10:24

Geplaatst: 22-01-23 10:24

Ik heb zelf een perzische kat geadopteerd van een mevrouw die er zelf niet meer voor kon zorgen door haar dementie. Ik had zelf nooit aan dat ras begonnen als dit niet op ons pad was gekomen. Nu is ze er en zorg ik met alle liefde voor haar en is het echt een schat van een poes, maar wel met de nodige bemerkingen die haar echt in de weg zitten. Elke dag oogjes schoonmaken, ze kan haar eigen vacht niet likken en zelf fatsoenlijk bijhouden omdat er zo veel lagen haar zitten en ze daar niet bij kan met haar platte neus. En dan heb ik het nog niet eens gehad over haar ademhaling en moeite hebben met eten.. Terwijl ze geen extreem platte neus heeft maar meer het doll face type is. Het is echt ontzettend sneu en een verbod erop lijkt mij niet meer dan prima. Het verbieden op social media te laten verschijnen vind ik wel een beetje dubieus. Hoe gaan ze dat in godsnaam bijhouden? En dat betekent dus ook dat in deze situaties, niet bewust op ras gekocht, dat het plaatsen van foto’s dan ook niet mag $:\$

**Geplaatst**: 22-01-23 10:26

Geplaatst: 22-01-23 10:26

Ik vind het wel een hele interessante discussie worden, lees over zaken waar ik nog geen weet van had bij honden en katten oa.

Wil zelf ook graag nog even toevoegen dat er van mij ook kritisch gekeken mag worden naar gangenpaarden. Ik heb een Peruaanse Paso gehad met een fantastisch karakter die voor het doen van het ras oud is geworden. (18 jaar) De meesten halen dat niet eens vanwege DLSD maar ook andere/ grotere slijtage van de achterbenen waardoor deze gewoon snel kapot zijn. En dat allemaal door "de gang".

**Geplaatst**: 22-01-23 10:29

Geplaatst: 22-01-23 10:29

luuntje schreef:
Dieren zonder haar verbieden, oke.
Maar wat met husky die het enorm warm heeft in de zomer of een ridgeback die rilt van de kou als het winter is in Nederland?
Dieren zijn niet misvormd.
Maar wonen in een klimaat waar ze niet thuishoren.

Ik denk dat we daarin een verschil moeten maken tussen 'tijdelijk ongemak in bepaalde omstandigheden waar nog oplossingen voor bestaan' of 'permanent ongemak eigen aan de hond waar geen oplossing voor bestaat, tenzij voortdurend of invasief medisch ingrijpen'.

'Aanleg hebben voor' of 'gevoeliger zijn voor' is nog een grijze zone. Dieren kunnen ergens aanleg voor hebben of ergens gevoeliger voor zijn, zonder dat het problematisch is. Wanneer de rasstandaard er echter voor zorgt dat die aanleg of gevoeligheid er niet uitgefokt, maar zelfs verergerd wordt, dan spreek je van lijden onder het uiterlijk.

Er zijn dus dieren die zeker wel misvormd worden. Een mops zit niet in constante ademnood omdat die in een klimaat woont waar die niet thuishoort.

**Geplaatst**: 22-01-23 10:57

Geplaatst: 22-01-23 10:57

luuntje schreef:
Fijn dat er met ‘gezonde’ dieren wel gefokt mag worden.
Maar zijn die er nog?

Xoran ik vind die Siamezen ook niks.
Heb zelf met kleine oren en fok ook met Thai Siamees.

Dieren zonder haar verbieden, oke.
Maar wat met husky die het enorm warm heeft in de zomer of een ridgeback die rilt van de kou als het winter is in Nederland?
Dieren zijn niet misvormd.
Maar wonen in een klimaat waar ze niet thuishoren.

Ik vind die Siamezen ook niks, die driehoekige koppen gaan me al te ver, wetende dat ze oorspronkelijk er veel normaler uitzagen (en ook ouder werden). http://www.traditionelesiamezen.nl/fotopagina.htm

Vanaf de jaren 50 zie je het ras achteruit hollen, de driehoekige aftekening wordt de maatstaf voor de schedelvorm, lijkt het... jammer.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:02

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 22-01-23 11:02

Excuus, ik bedoelde toch echt de Vlaamse variant van een dikbil.
Wat betreft de Siamezen er is een lijn en die heet 1934. Als je daar op gaat zoeken kom je nog wat meer achtergrond info tegen.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:04

Geplaatst: 22-01-23 11:04

Pijnlijk dat zo'n verbod nodig is.

Hopelijk zet het ons aan tot echt nadenken en invoelen.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:08

Geplaatst: 22-01-23 11:08

Sizzle schreef:
Als ik me niet vergis zijn in Duitsland Sphynx katten zonder snorharen verboden ivm dierenkwellerij, met snorharen mag wel.
(Ga het even nazoeken)

Edit: fok zonder snorharen is inderdaad niet toegestaan (handhaving is dan weer een ander probleem).

Dit begrijp ik oprecht niet. Wij hebben vroeger altijd sphynxen gehad en een fokker in de familie.

Ik merk geen enkel verschil tussen de sphynxen zonder snorharen, die met snorharen (deze zijn vaak wat dun, krom en niet heel functioneel) en mijn eigen asielkatten. Wie dat verhaaltje van die snorharen ooit heeft bedacht, geen idee maar ik zie het in elk geval niet.

Verder vind ik het een moeilijke grens en ben ik bang dat mensen erin doorslaan. Katten of honden die duidelijk last hebben: absoluut. Engelse bulldog van de buurman is de hele dag aan het snurken en het hijgen bvb, dat vind ik zielig. Toadline bulldogs net zo. Grijze lijn bij teckels ivm hernia’s. Maar dieren die wat meer onderhoud vereisen zoals dat schaap dat regelmatig geschoren moet worden of naaktdieren etc., vind ik niet ok om te verbieden. Integendeel: als je ze goed houdt zijn die dieren gewoon kerngezond en gelukkig. Dus ja je moet dat schaap scheren scheren en die kat niet in de kou zetten, maar voor elk dier moet je de juiste omstandigheden vinden dus voor mij is dat een non-argument op verbod.

Overigens wordt op HCM en andere erfelijke ziektes verplicht getest bij sphynxen. In belgie toch. Ik ga elk jaar mee als hulpje naar de cardioloog met bovenstaande fokker. Dus ze proberen het wel uit het ras te krijgen, al is import van het buitenland moeilijk te controleren. En is het natuurlijk een moeilijk ziekte omdat het vaak pas op latere leeftijd ontwikkelt. Voorlopig ken ik 1 kat waarbij HCM is vastgesteld en dat is helaas mijn eigen straatkat ipv een van de sphynxen. (Komt trouwens ook voor bij zo’n 10-20% van de normale zwerfkattenpopulatie, is niets ‘ras-exclusief’ als zijn sommige rassen er idd gevoeliger voor)

**Geplaatst**: 22-01-23 11:13

Geplaatst: 22-01-23 11:13

Er staat wel dat de prioriteit ligt bij honden en katten. Daar zitten denk ik ook van de huisdieren wel echt de grootste problemen.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:15

Geplaatst: 22-01-23 11:15

De kans dat de mensheid naar iets positiefs doorslaat zie ik als grenzend aan onwaarschijnlijkheid _O-

Voorlopig wordt al 20 jaar couperen niet eens gehandhaaft.

Poekkie, wat is precies het probleem als op snorharen en wimpers geselecteerd wordt? Is hij dan minder mooi?

**Geplaatst**: 22-01-23 11:18

Geplaatst: 22-01-23 11:18

Ik ben vanuit de rasvereniging verplicht om een aantal dingen te testen. Ik moet die testen ook indienen bij de vereniging. Met zorgvuldig fokken kom je er wel denk ik. Maar als ik kijk bij mijn ras heb je nog een paar dragers van ziektes. Het hele probleem zit hem erin om die uit te sluiten van de fok. In een heel klein ras zit je dan al heel snel in 1 en dezelfde kringetje rond te draaien. Ik zoek bijvoorbeeld een kater voor mijn somali poes. Op dit moment is er in Nederland geen somali wat in mijn ogen mijn poes verbeterd of waar ik kittens mee kan fokken die ik zelf verder kan gebruiken in de fok. Dan ga ik naar de abessijn kijken. Daar zit wel 1 of misschien 2 katers die en match zijn maar 1 is drager van een ziekte de andere heeft lijnteelt niet zo gek ver weg. Wat doe je dan?

Wij zijn op zoek naar een kater. Maar wel 1 die op meerdere poezen past. Die bij voorkeur geen ziektes heeft. En die geen familie is van onze katten. Dan zul je al snel richting Amerika, Japan misschien zelfs Australië moeten want binnen Europa is dat echt heel moeilijk.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:18

Geplaatst: 22-01-23 11:18

@sizzle: Het maakt gewoon niet uit, ik zie geen verschil in gedrag of handigheid. Dus beetje belachelijk om dat dan als welzijnsargument te gebruiken.

Overigens zijn snorharen van sphynxen niet voor te stellen als die lange stugge snorharen zoals je ze kent bij normale katten. Het zijn wat lelijke dunne draadjes die er gekromd bijhangen en waarvan je niet direct een functie zou verwachten. Veel fokkers trekken ze ook gewoon uit ivm schoonheid. Gedrag van de kat verandert er geen zier door.

Laatst bijgewerkt door Poekkie op 22-01-23 11:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-23 11:20

Geplaatst: 22-01-23 11:20

In Duitsland zegt de wet duidelijk dat het ook functionele snorharen moeten zijn die niet snel afbreken. Als dat blijkbaar gewoon kan, waarom ben je daar dan specifiek tegen?

Dat fokkers ze uittrekken (seriously?) zegt mij vooral dat fokkers niet perse dierenliefhebbers zijn.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:22

Geplaatst: 22-01-23 11:22

Ik ben niet specifiek tegen snorharen. Ik ben wel specifiek tegen het verbieden van dingen die echt niet uitmaken. As i said - ik heb ondertussen een 50-tal sphynxen in handen gehad en zien opgroeien en zelf altijd asielkatten. Ik zie geen enkel verschil tussen snorharen of niet.

In mijn ogen is dat een beetje als verplichten dat elk veulen 3 witte voeten moet hebben

**Geplaatst**: 22-01-23 11:23

Geplaatst: 22-01-23 11:23

Er werd en wordt met een gemuteerde kat gefokt en een smalle genenpoel, vergeet dat niet.
Ze kunnen zichzelf oa niet warm houden en hebben meer issues vanwege het ontbreken van een vacht.
Wordt gefokt om mensen te plezieren.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:23

Geplaatst: 22-01-23 11:23

Ze leven prima als binnenkat hoor

Ga je dan ook alle reptielen verbieden om die reden?

Bijna alle rashonden en raskatten zijn gemuteerde dieren die ergens op zijn gefokt. Anders krijg je die specifieke uiterlijke kenmerken niet. ga je dan ook bvb dalmatiers verbieden ivm vaker doof zijn en medische problemen in het ras?

**Geplaatst**: 22-01-23 11:25

Geplaatst: 22-01-23 11:25

[quote="Poekkie"]Ze leven prima als binnenkat hoor

Ga je dan ook alle reptielen verbieden om die reden?

Blijkbaar valt er geen kwartje

**Geplaatst**: 22-01-23 11:28

Geplaatst: 22-01-23 11:28

Nee er valt idd geen kwartje bij jouw argumenten. Al ooit eens zo’n kat gezien? Let me know als je er geweest bent en ze nog steeds zielig vindt.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:47

Geplaatst: 22-01-23 11:47

Poekkie schreef:
Ze leven prima als binnenkat hoor
Ga je dan ook alle reptielen verbieden om die reden?

Bijna alle rashonden en raskatten zijn gemuteerde dieren die ergens op zijn gefokt. Anders krijg je die specifieke uiterlijke kenmerken niet. ga je dan ook bvb dalmatiers verbieden ivm vaker doof zijn en medische problemen in het ras?

Moedwillig met genetische afwijkingen doorfokken zou inderdaad wat mij betreft verboden mogen worden. Net zo goed als bijvoorbeeld witte katten ook vaak doof zijn. Dat er een risico is dat bepaalde kleurvarianten verdwijnen moeten we maar voor lief nemen.

Ook binnen de reptielhouderij zijn er misstanden als het gaat om hippe kleurvarianten. De spider ball python wordt bijvoorbeeld praktisch standaard geboren met neurologische afwijkingen. Dat is wat mij betreft ook een enkele reis naar een fokverbod.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:53

Geplaatst: 22-01-23 11:53

Poekkie schreef:
Ze leven prima als binnenkat hoor
Ga je dan ook alle reptielen verbieden om die reden?

Uhm, reptielen zijn koudbloedig?

Wat mij betreft overigens wel, maar dan om heel andere reden. Reptielen zijn wild. Wilde dieren in gevangenschap houden is wat mij betreft net zo goed een no-go.

**Geplaatst**: 22-01-23 11:58

Geplaatst: 22-01-23 11:58

Was laatst bij Intra tuin en die hadden een open dag over het houden van reptielen en andere niet standaard huisdieren.
Ben walgend weggelopen. Slangen, schildpadden, grote spinnen, miljoenpoten.
Want dat was leuk om kinderen kennis te laten maken met andere dan huisdieren.
Fijn, stuur ze dan naar een gespecialiseerde dierentuin, zien ze gelijk wat er komt kijken om deze dieren goed te kunnen houden.
Is ook niet het ultieme maar beter dan thuis in een klein bakje veel te koud en verkeerd voer.

**Geplaatst**: 22-01-23 12:08

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 22-01-23 12:08

Was er niet een lijst met dieren die verboden zouden worden om te houden?

Korte neuzen bij honden en katten zou per direct verboden mogen worden van mij.
Net als kraakbeenafwijkingen en te kleine hoofden.

Huidige bull terriër lijkt ook niet meer op de bull terriër van vroeger.
Is dat schadelijk voor de hond of is het puur esthetisch?

Die extra rimpels bij een sharpei geeft ook problemen.

**Geplaatst**: 22-01-23 12:52

Geplaatst: 22-01-23 12:52

xoranlover schreef:
Daar zit wel 1 of misschien 2 katers die en match zijn maar 1 is drager van een ziekte de andere heeft lijnteelt niet zo gek ver weg. Wat doe je dan?

Niks.. dan houdt t op…

En snorharen uittrekken…

**Geplaatst**: 22-01-23 13:14

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 22-01-23 13:14

Ten eerste heel blij dat deze wet er komt.

Ik hoop wel dat er bij het verbod op het laten zien van gehandicapte dieren rekening gehouden wordt met de context en vooral het doel van het laten zien.
Want er zijn ook mensen zoals Amanda Giese (zij woont in de VS en hoeft zich dus niet aan deze Nederlandse wet te houden) die Gehandicapte dieren opvangen, speciale zorg geven en zo nodig laten inslapen. Die mensen zijn er ongetwijfeld ook in Nederland. En die mensen moeten natuurlijk wel hun werk kunnen blijven promoten en foto's kunnen plaatsen om de dieren aan een goed huis te helpen. Ook als de handicap het gevolg is van verkeerd fokbeleid. Want dat is geen reden om het dier niet te helpen.

**Geplaatst**: 22-01-23 13:15

Geplaatst: 22-01-23 13:15

Cer schreef:
xoranlover schreef:
Daar zit wel 1 of misschien 2 katers die en match zijn maar 1 is drager van een ziekte de andere heeft lijnteelt niet zo gek ver weg. Wat doe je dan?

Niks.. dan houdt t op…

En snorharen uittrekken…

Nee hoor. Dan ga je verder kijken. Zo simpel is het niet. In een kleine genenpoel zul je afstanden moeten maken om het ras te behouden. Ik heb een geschikte kater gevonden maar hou evengoed mijn ogen open.

**Geplaatst**: 22-01-23 13:20

Re: "Verbod voor dieren die lijden onder uiterlijk"

Geplaatst: 22-01-23 13:20

Oh dan begreep ik je “wat doe je dan?” verkeerd…