Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-07-21 13:52

Geplaatst: 08-07-21 13:52

Kaus schreef:
Elke loopsheid wel, maar twee keer loopsheden achter elkaar gedekt worden is niet per definitie slecht.

Volgens mij mag dat binnen geen enkele rasvereniging. Zo'n teef moet gewoon kunnen herstellen.

**Geplaatst**: 08-07-21 13:56

Geplaatst: 08-07-21 13:56

Kaus schreef:
Elke loopsheid wel, maar twee keer loopsheden achter elkaar gedekt worden is niet per definitie slecht.

De meeste loopsheid volgt in een periode van 6/9 maanden. Wanneer moet de teef volgens jou herstellen?

Ik zou zeker een tussenperiode van 1,5 jaar wenselijk vinden liefst 2 jaar.

**Geplaatst**: 08-07-21 14:02

Geplaatst: 08-07-21 14:02

Amandavd schreef:
Kaus schreef:
Elke loopsheid wel, maar twee keer loopsheden achter elkaar gedekt worden is niet per definitie slecht.

Volgens mij mag dat binnen geen enkele rasvereniging. Zo'n teef moet gewoon kunnen herstellen.

In nederland mag dit via de raad van beheer niet.
In belgie mag (of mocht?) dit wel eenmalig.

**Geplaatst**: 08-07-21 14:03

Geplaatst: 08-07-21 14:03

Heel veel fokkers beginnen ook wel met een vrij jonge teef.

Ik vind het zelf dan wel lastig dat ik de moeder niet als volwassen hond kan beoordelen en je nooit zeker weet wat ze allemaal nog gaat mankeren.
Natuurlijk moet het eerste nest op tijd en dek je geen oude hond, maar 1,5/2jr vind ik doorgaans nog aardig puber.

**Geplaatst**: 08-07-21 14:24

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 08-07-21 14:24

Wat vind ik broodfok ...
Ik vind geld verdienen aan een nest geen probleem, veel mensen vinden het schijnbaar een vies woord maar ik kan me niet voorstellen dat iedere goede fokker geld toe moet leggen op de nestjes, dan ben je er snel klaar mee omdat het geld een keer op is.
Maar het mag nooit ten koste gaan van het onderhoud , zorg en de aandacht voor de ouderdieren en de pups.
Ik zie hier de woefkesranch voorbij komen, hoe kun je dat in godsnaam goed praten, de honden hebben hun eigen terrein met zelfs een eigen berg....leuk man je hele leven op 1 en hetzelfde veldje leven en nooit iets anders zien en elke loopsheid vol gestopt te worden.
Als je zo verschrikkelijk veel honden hebt kunnem ze gewoon niet de aandacht krijgen die zij nodig hebben.
Iedereen heeft het over de socialisatie van de pups maar telt dan het leven van de vaders en moeders niet mee, die hun leven slijten in een kennel schuur of op een grasveld, niet lekker paar keer per dag eruit, snuffelen, nieuwe plekjes verkennen....
En degene die toch een pup mee neemt terwijl je ziet dat er 61 puppypaketten klaar staan en er een schuur is waar je niet in mag komen...
En de pup van zes weken ophaalt want ja....anders gaan ze wel naar een ander.....
Je werkt dan gewoon mee aan de broodfok.
Als iedereen blijft zeggen, ja anders gaan die pups wel naar een ander dan haal ik hem wel op... dan verandert er echt niets, zal de broodfok blijven bestaan, want zij stoppen nooit zolang er mensen zijn die er blijven kopen.

**Geplaatst**: 08-07-21 14:27

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 08-07-21 14:27

En voor onervaren kopers via mp, klik even aan hoeveel advertenties een verkoper heeft. Dat is de eerste horde, daarna volgen er nog heel wat meer.

**Geplaatst**: 08-07-21 14:37

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 08-07-21 14:37

Maar waar trek je de grens?

Ik vind iets verdienen aan je nest ook niet erg, maar wat is realistisch? Momenteel is er veel vraag of dat was er en zo vraagt men vooral voor de papierloze en kruizingen ook veel meer dan normaal.
En soms lees ik dat de prijs wordt goed gepraat omdat men een goed huisje wil. Ja, dieren kosten geld, maar waar trek je weer die grens? Moet iemand 500 kunnen betalen? Of moet iemand even 2500 kunnen neertellen? Wanneer bewijst het dat iemand voldoende heeft voor goed onderhoud en alle zorg?

Soms denken mensen zelfs dat een duurdere pup wel "beter" zal zijn, gezond, goed gefokt etc.

Ik weet niet hoe de woefkesranch de honden houdt. Op zich vind ik veel vrije ruimte, schoon, goed voer etc geen probleem.
Erf honden komen vaak nooit verder.
Ik heb echt overal vele km;s gelopen met de honden, maar thuis op eigen terrein vinden ze volgens mij leuker en heeft met name de reu ( die dus geen goede start heeft gehad) ook minder spanningen thuis. Hoeveel en goed we buiten ook hebben getraind, geoefend, opgebouwd etc.

Ik weet van iemand die er ooit is ingetrapt dat mensen op mp ook per hondje aanbieden als ze er niet vanaf komen. Laatste hondje, wegens annulering etc etc. Haalt iemand die op, komt de volgende online. Of kom je daar, zijn er nog 2 waar je evt uit mag kiezen.

De domme adverteerders veranderen hun naam, maar weten niet dat je dan evengoed alle adv te zien krijgt.......

Maar goed, weer; waar trek je de grens. Ook in Belgie lees ik vaak dat iemand fokt, elke keer weer op kleur. Zoekt regelmatig voor een volwassen hond daarna een plek met een stomme smoes. Zelfde met katten en paarden............en het werkt, want mensen g**len er echt flink op, gezien de reacties.

Wil niet zeggen dat de dieren niet goed verzorgd worden, niet gezond zijn etc. Maar als je doel op kleur fokken is omdat die meer waard zijn/duurder, ben je dan een slimme fokker? Nette fokker? of maakt dat niet uit?

**Geplaatst**: 08-07-21 15:09

Geplaatst: 08-07-21 15:09

Kaus schreef:
juval schreef:
wel slecht als het met dezelfde moederhond gebeurt... bij meerdere teven ligt het uiteraard anders.

Mwah voor 'back to back' fokken valt ook wel wat te zeggen hoor. Is niet per definitie verkeerd.

Het is wettelijk gezien wel hartstikke verboden

**Geplaatst**: 08-07-21 16:15

Geplaatst: 08-07-21 16:15

Ik weet uit eerste hand hoe het bij Woefkesranch is, want ik kom er dikwijls, ook in de fokkerij. De honden leven in roedels, hebben ruime hokken met uitlopen in gras, waar dikwijls nog bergen op gemaakt zijn. Ze hebben speeltjes, het is er brandschoon, ze krijgen veel kwalitatief goed voer en er is altijd vers water beschikbaar. De pups komen in de speelweides en worden gesocialiseerd met kinderen en hun toekomstige baasjes op de puppyweide.
De honden zien er goed uit, zijn verzorgd en proper en gezond. Heel veel mensen die ik ken uit de reining hebben er een hond van. Niemand heeft problemen met zijn hond.
Het is inderdaad een broodfokker, maar ze hebben wel hart voor hun dieren. Er leven een 10-tal honden bij hen in huis en alles wordt daar gefokt, niks geen import meer.
Ik erger mij altijd aan mensen die op internet gooien hoe schandalig en slecht het bij de Woefkes is, maar ze hebben het alleen "vanhorenzeggen" of "vanergensgelezen".
Ik ken die mensen, zijn goede vrienden van ons, en daarom voel ik mij toch altijd geroepen om een soort "recht van antwoord" te schrijven.
@ ik weet niet meer wie het vroeg : de CM-test van de ouders van mijn reutje is 0.0. Mijn cavaliers komen niet van bij de Woefkes. Die fokken geen cavaliers (te veel miserie mee, volgens hen) en ik wil enkel stamboomcavaliers omdat ik ze ook show.

**Geplaatst**: 08-07-21 16:18

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 08-07-21 16:18

Sefke, het is toch een omgekeerde wereld dat je voor socialisatie van pups afhankelijk bent van kinderen en toekomstige eigenaren. Jij hebt geluk gehad maar er staan er honderden met andere verhalen tegenover.

**Geplaatst**: 08-07-21 16:32

Geplaatst: 08-07-21 16:32

nee, bigone, er staan er tienduizenden met goede verhalen en een paar met slechte. Dat is de realiteit. Woefkesranch verkoopt duizenden pups per jaar. Af en toe is er eens met eentje een probleem. Dat kan altijd, het blijven levende dieren. Maar in 99.9% van de gevallen gaat het gewoon goed, maar die mensen hoor je niet.
Woefkesranch heeft ook een hele lage sterftegraad vwb de pups. Veel lager dan gemiddeld.
Zeg ik dat dit ideaal is? Nee, zeker niet. Maar het is er heus niet zo slecht als men graag wil geloven. Veel pretnestjes hebben het veel slechter, en dat vindt men allemaal OK. Die worden niet eens gecontroleerd.
En bij Woefkes doen ze tenminste een poging tot socialiseren. Er is zelfs iemand fulltime voor in dienst. Er zijn er veel andere...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-07-21 16:57

Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-21 16:57

Heb je aandelen ofzo?

Het is in ieder geval geen plek waar dieren dagelijks royaal individueel aandacht krijgen.
Reuen niet, teven niet, pups niet.

Het is 1 van de grootste commerciële 'hondenkwekers' van België.
Vaak zat ook in het nieuws geweest.
Niet op positieve wijze.

Ik snap oprecht niet dat je hen zo verdedigt.

Woefkesranch
Felicanis
Pups en zo

Dat zijn zo ongeveer de beruchtste van België momenteel.

**Geplaatst**: 08-07-21 17:05

Geplaatst: 08-07-21 17:05

sevke schreef:
nee, bigone, er staan er tienduizenden met goede verhalen en een paar met slechte. Dat is de realiteit. Woefkesranch verkoopt duizenden pups per jaar. Af en toe is er eens met eentje een probleem. Dat kan altijd, het blijven levende dieren. Maar in 99.9% van de gevallen gaat het gewoon goed, maar die mensen hoor je niet.
Woefkesranch heeft ook een hele lage sterftegraad vwb de pups. Veel lager dan gemiddeld.
Zeg ik dat dit ideaal is? Nee, zeker niet. Maar het is er heus niet zo slecht als men graag wil geloven. Veel pretnestjes hebben het veel slechter, en dat vindt men allemaal OK. Die worden niet eens gecontroleerd.
En bij Woefkes doen ze tenminste een poging tot socialiseren. Er is zelfs iemand fulltime voor in dienst. Er zijn er veel andere...

Duizenden honden per jaar verkopen en geen import.
Poging tot socialiseren.

Pretnesten hebben het slechter en het sterftecijfer en probleem percentage is enorm laag (zelfs ongeloofwaardig laag).

Dus volgens jou heeft maar 1 op 1000 hondjes daar iets. Dat krijgt zelfs de beste fokker ter wereld niet voor elkaar.

Just saying...

**Geplaatst**: 08-07-21 17:07

Geplaatst: 08-07-21 17:07

Duizenden honden per jaar en maar liefst 1 vaste werknemer. voor socialisatie.zozo die heeft het goed voor elkaar.....

**Geplaatst**: 08-07-21 17:17

Geplaatst: 08-07-21 17:17

Niet alle honden uit broodfok zijn ongezond, slecht of gaan vroegtijdig dood.

Het gaat om welzijn en een goede basis voor honden waardoor ze voor veel mensen een fijne huis/sport hond kunnen zijn.

Zoals ik eerder zei; bij een aantal rassen heb je er niet zoveel last van en kan je als je ze jong in huis hebt nog veel goed krijgen. Maar er zijn ook veel rassen waarbij dat lastiger is.

Ook vrienden of mensen die daar langskomen zullen echt niet alles weten en zien. Uiteindelijk ben je ook reclame als je goed over ze praat, ze verdedigt etc.

Persoonlijk boeit het me niks wie daar hun honden kopen. Dat mensen op een voetstuk worden gezet omdat ze wat prijsjes winnen, heb ik echt niks mee. Het zegt mij juist meer waarom ik daar altijd ver weg van wil blijven.
En ja, ik heb echt wel mensen zien trainen, clinics zien geven, zien showen etc. Dan verbaasd het mij niet dat mensen het ook niet zo nauw nemen met honden uit broodfok.

In principe zijn veel paarden ook zo gehouden. Veel merries moeten ook alleen veulens op de wereld zetten en zien er vaak tussendoor echt niet geweldig uit en na hun carriere als fokmerrie moeten we het er maar helemaal niet over hebben. Als ze dan al even nog rond mogen lopen.......En dan bedoel ik in het algemeen, niet 1 adres.

Dat de goede nesten het slechter hebben is natuurlijk niet waar. Maar het gaat niet alleen om de nesten. Het gaat vooral ook om de omstandigheden voor de teefjes.

En dan weer; waar trek je de grens. Als men dus gaat roepen; maar bij woefkes hebben ze wat ruimte, is het schoon en het zijn vrienden, ga je dus grenzen verleggen. De volgende roept dan; maar wij hebben minder honden en meer aandacht per hond. En zo verleg je weer alle grenzen tot alle broodfok geaccepteert is.

Er reageerde mensen uit België, maar ik reageerde daarop, omdat ik alleen promotie voor broodfok uit België tegenkomen. OOk andere adressen, ook katten en paarden.

Ik zou nooit zo mijn grenzen verleggen qua welzijn.

**Geplaatst**: 08-07-21 17:43

Geplaatst: 08-07-21 17:43

Er zit voor mij een verschil tussen een erfhond die niet goed tegen prikkels kan en waarschijnlijk ook lekker in huis mag komen en vele teven en reuen die op een stukje steen en gras lopen en nooit daarbuiten komen, nooit eens individuele aandacht krijgen en alleen maar zwanger mogen zijn en puppen zogen.
En de woefkesranch verdedigen....ik heb er echt geen woorden voor ...van horen zeggen.....ik denk dat er inmiddels wel genoeg onderzoek naar dit bedrijf is gedaan wat aantoont dat je hier ver weg van moet blijven.
En maar liefst 1 fulltime medewerker op duizenden pups per jaar en ze doen een poging tot socialiseren, hou op met me hoor, als het niet zo triest was had ik de b*llen uit m'n broek gelachen als ik die had.
Mij boeit het wel waar mensen hun hondje halen, kopen bij de broodfok houd het in stand, de enige manier om het te laten stoppen is als er niet meer gekocht word.
Maar dat is een utopie, zeker als er mensen zijn die het promoten....

**Geplaatst**: 08-07-21 18:07

Re: Moderne broodfok herkennen wat, hoe, waar?

Geplaatst: 08-07-21 18:07

Sevke, en jij weet ook hoe het er in hun buitenlandse fokfabrieken toegaat? Wanneer je duizenden pups per jaar verkoopt komt het merendeel uit het buitenland. En echt, ik snap niet hoe mensen dit kunnen verdedigen door alleen maar af te gaan op, ze zijn zo aardig, het is er zo luxe en schoon.
Ja natuurlijk komen er ook goede pups vandaan, anders was hij allang dicht geweest maar echt, ik kan er niet bij dat deze massaliteit niet bij jou onder de broodfok valt.

**Geplaatst**: 08-07-21 18:48

Geplaatst: 08-07-21 18:48

DuoPenotti schreef:
Duizenden honden per jaar en maar liefst 1 vaste werknemer. voor socialisatie.zozo die heeft het goed voor elkaar.....

De hele familie werkt in het bedrijf.

En nee, ik heb geen aandelen. Zoals ik al zei : het zijn goede vrienden van ons. Geen kennissen, vrienden. En ik heb er nog niks schokkends gezien.

@bigone : zij hebben geen buitenlandse fokfabrieken, aub zeg, vanwaar kom je ermee? Graag even een bronvermelding als je zoiets schrijft op een openbaar forum.

En geloof het of niet, ze hebben echt wel hart voor hun honden. Anders laat je geen Engelse Bull van 13 jaar meer opereren aan een tumor. Bij velen van ons, die hier hard brullen, zou het beestje een enkeltje hemelen hebben gekregen.

Ik heb ook nooit gezegd dat het GEEN broodfok is, dat is het wel degelijk, het is een bedrijf. Er leven 6 gezinnen van. Ze hebben honderden honden. Meer broodfok kun je niet hebben.
Nogmaals het zou niet mijn keuze zijn, maar het is echt niet zo erg als iedereen steeds brult.
Ik vind enkel dat je niet zomaar iemands bedrijf kunt afkraken omdat je wat verhalen hebt "vanhorenzeggen".
Over die andere grote fokkerijen die jullie opnoemen kan ik niks zeggen. Ik ben er nog nooit geweest, dus ja...

Ik zeg ook nergens dat kleine fokkers per definitie slechter zijn? Integendeel. Maar dat is een heel ander verhaal. Dat kun je niet eens vergelijken.
Maar een meisje wat ik ken heeft een hondje uit een zogenoemd 'pretnestje' bij particulieren. Beestje zat vol wormen en vlooien, en was ei zo na dood, dus het is ook niet altijd beter.

Moesten zaken als Woefkesranch ophouden te bestaan, er zou een heel groot tekort aan honden komen. Een hond zou onbetaalbaar worden, want alle hobbyfokkers kunnen absoluut nooit aan de vraag voldoen. De honden worden nu al extreem duur. Zolang zoveel mensen een hondje willen, moeten die hondjes ook gefokt worden, ze groeien alsnog niet aan de bomen.

Voor mij is een ideale fokker iemand die zijn honden screent en test. Die met stamboom fokt. Die de nestjes in huis houdt en socialiseert. Die met de ouderdieren werkt of showt. En voor een dergelijk hondje wil ik best een mooi bedrag betalen en een jaar of meer op de wachtlijst staan. Maar helaas zijn er zo maar héél weinig.

En de asielen zitten trouwens vol met staffords. In Belgie zijn meer dan 90% van de asielhonden staffords of kruisingen met staffords. Ook iets om eens over na te denken. Vanwaar komen al die staffords dan?

Trouwens : wat vinden jullie dan van die grote paardenfokkers? Dat is toch ook broodfok? Of mag dat dan wel?

@amandavd : gaat het een beetje verder? Moeilijke dag gehad? :(:)

Trouwens, ik ben naar jouw normen inderdaad net zo erg. Ik verdien namelijk geld met het fokken van paarden.

**Geplaatst**: 08-07-21 18:53

Geplaatst: 08-07-21 18:53

Het fokken van paarden is dan geen misbruik maken van dieren naar jouw normen en waarden? Of telt dat niet?
All animals are equal, but some are more equal than others? Zoiets?

edit: het is vreemd hoe zoiets de laagste emoties bij de mens losweekt. Toen ik op Bokt schreef dat ik opnieuw op de wachtlijst stond voor een Cavaliertje ben ik nog net niet met de dood bedreigd.
Nu hetzelfde.
Terwijl er geen grotere trut is als ik. Ik doe zelfs geen spin dood, en laat een baardagaam opnemen in de dierenkliniek en opereren.

Terwijl je wel gewoon paarden kunt fokken, ook op grotere schaal. Daar heeft blijkbaar niemand moeite mee.
Ik vind dat raar.

Laatst bijgewerkt door sevke op 08-07-21 19:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-07-21 19:05

Geplaatst: 08-07-21 19:05

sevke schreef:
Het fokken van paarden is dan geen misbruik maken van dieren naar jouw normen en waarden? Of telt dat niet?
All animals are equal, but some are more equal than others? Zoiets?

Het verdienen aan fokkerij van paarden wordt op bokt ook sterk afgekeurd. Stel je voor dat een ander verdient aan de hobby die jou zoveel geld kost…

Tegelijkertijd wordt er steen en been geklaagd over de prijzen van paarden en honden. Tja; vraag en aanbod. Als er enkel nog gefokt mag worden door hobbyisten, die aan een dijk aan eisen moeten voldoen maar er vervolgens nauwelijks tot niet aan mogen verdienen, wordt er steeds minder gefokt en zullen de prijzen nog meer stijgen…

Over de betreffende honden broodfokkerij kan ik niks zeggen. Ik heb er geen ervaring mee. Mochten de honden op andere locaties, in mindere omstandigheden worden gefokt, om vervolgens gepresenteerd te worden in het schone, grote, nieuwe complex vind ik dat absoluut niet oké.

Heeft iemand daar bewijs/bronnen van?

**Geplaatst**: 08-07-21 19:07

Geplaatst: 08-07-21 19:07

Ik heb tijdje geleden chip uitgelezen van een pup die weggelopen was, kreeg de eigenaar aan de telefoon en die was stomverbaasd toen ik zei dat het een Roemeens hondje was. Hij had de pup namelijk 2 weken er voor in België zo van de fokker gekocht..
De naam van dat bedrijf eindigde op -hof, was een grote fokker volgens hem. Vond het best bizar.

**Geplaatst**: 08-07-21 19:12

Geplaatst: 08-07-21 19:12

Summerdreams schreef:
Ik heb tijdje geleden chip uitgelezen van een pup die weggelopen was, kreeg de eigenaar aan de telefoon en die was stomverbaasd toen ik zei dat het een Roemeens hondje was. Hij had de pup namelijk 2 weken er voor in België zo van de fokker gekocht..
De naam van dat bedrijf eindigde op -hof, was een grote fokker volgens hem. Vond het best bizar.

Als het gaat over die wat ik denk dat het gaat dan is dat een andere grote broodfokker!

Maar zo gaat dat allemaal bij die broodfokkers maar ze vermommen het goed.

**Geplaatst**: 08-07-21 19:12

Geplaatst: 08-07-21 19:12

Nogmaals, ik denk dat er genoeg onderzoek is gedaan naar de woefkesranch....iets meer dan horen zeggen.

Alleen al je argumentwn die voorbij komen, omdat iemand een pup had uit een pretnest wat niet goed ging, bij de paarden is ook broodfok...ja dan is de honden broodfok dus wel prima

Ik zou dus niet eens meer vrienden willen zijn met zulke mensen, ik kan mijn ogen daar niet voor sluiten.

Laatst bijgewerkt door Tinkermuts op 08-07-21 19:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-07-21 19:14

Geplaatst: 08-07-21 19:14

Tinkermuts schreef:
Nogmaals, ik denk dat er genoeg onderzoek is gedaan naar de woefkesranch....iets meer dan horen zeggen.

Heb je links naar die onderzoeken?

**Geplaatst**: 08-07-21 19:15

Geplaatst: 08-07-21 19:15

Er zijn al veel onderzoeken gedaan, ja, en veel controles en nog NOOIT hebben ze dierenmisbruik of -mishandeling vastgesteld, dus ik ben benieuwd naar jouw bron, Tinkermuts.

@996981: En over vraag en aanbod dat zei ik ook al. Moesten dergelijke grote fokkers ophouden te bestaan, kun je makkelijk jaren wachten op je hond en er duizenden voor neertellen. Dan wordt de hond een luxeartikel, dat slechts voor enkelen van ons is weggelegd.

@summerdreams : dat kan. Ik denk dat ik zelfs weet over wie het gaat. Ze doen zich ook voor als hobbyfokker en adverteren op Marktplaats.

@amandavd : nogmaals : Woefkesranch importeert niet (meer). Ze fokken al jaren alles zelf.