Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-08-17 18:22

Geplaatst: 12-08-17 18:22

Zonnetje81 schreef:
Ik zou ook niet met eten willen trainen als het niet nodig is. Onze ridgeback luisterde prima zonder voer. Met voer deed ie werkelijk alles in sneltempo 20x zo snel en ging al zitten poot geven uit zichzelf. Dat heeft niks met africhting te maken maar focus op eten. Een hond moet ook luisteren als hij niks krijgt. Dat is mijn mening. Je paard en kind laat je ook niet luisteren door altijd een snoepje te geven bij alles wat je vraagt.

Maar dat is nu juist het 'ding' je leert alleen bepaalde dingen áán met voer. Conditioneren dus...Je blijft niet de rest van hun leven belonen voor commando's die ze al lang kennen? Dat vind ik dus het jammere, jullie zijn er negatief over maar kennen de manier van trainen helemaal niet voldoende om er een mening over te hebben.

**Geplaatst**: 12-08-17 18:44

Geplaatst: 12-08-17 18:44

Ik denk dat je gewoon even verder moet zoeken naar een hondenschool die beter bij je wensen en ideeën past.
Je kan aanleren met voer zoals hiervoor al aangegeven. Mijn voorkeur is ook zonder voer. Een hond snapt het best wel als je heel blij klinkt als ie wat goed gedaan heeft en de meeste honden zijn echt wel pleasers, de uitzonderingen daargelaten. In ons geval was het ook nog eens zo dat onze hond een hele gevoelige maag heeft en dat alles wat geen vlees was zomaar verkeerd kon vallen wat weer in overgeven eindigde.
Ik heb een aantal hondenscholen bekeken op internet en er toen 1 uitgepikt om eens te gaan kijken zonder aankondiging om te kijken hoe het er aan toe ging. Helaas was er op dat moment geen les dus kon niet naar de werkwijze kijken. Kort gesprek gehad (want man was best nors en kortaf) waarop de man aangaf dat ik diezelfde week nog terecht kon. Op mijn vraag of hij met snoepjes werkte was het antwoord: Breng snoepjes mee en ik maak je het snoepje van de week. Die hond moet naar jou luisteren en niet naar het plastic zakje in je jas.
Dat gaf voor mij de doorslag om daar te gaan trainen.
Overigens liep daar ook alles bij elkaar in de les met max 5 honden. Jong, oud, reu of teef. Maakte die man echt niks uit. eerste kwartier was voornamelijk spelen met de andere honden met af en toe het commando dat ze terug moesten komen en daarna weer mochten gaan spelen. Na dat kwartier gingen we serieus aan de bak voor een half uur met heel afwisselende oefeningen.
1 cursus was 6 weken achter elkaar. Ik ben nooit voor een 2de cursus terug gegaan want hij doet nog steeds alles wat ik vraag. Het aangeleerde werd dus ook goed aangeleerd...
Wel moest ik heel hard lachen in mezelf toen bleek dat die norse man die ook lesgaf dan ineens bij een puppy/hond die iets goed gedaan had als een kind zo vrolijk en blij reageerde op de pup/hond. En dan zag je die pup/hond ook echt groeien van: Dat deed ik goed he baas?

Kortom er is bij ons nog nooit een brokje of snoepje ingegaan als beloning op een commando. Als we al iets extra's geven doen we dat omdat we daar zin in hebben.

Laatst bijgewerkt door Milord op 12-08-17 18:49, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-08-17 18:45

Geplaatst: 12-08-17 18:45

Het beest is niet gek. Zonder voer zou ie denken dikke middelvinger. Dus eerst krijg je altijd iets en daarna niet meer. Ze hebben een neus. En daarbij doen ze het niet voor joh maar goor het snoepje en rammeltje. Zo gauw ik brok uit de ton van de paarden pakte werd ie helemaal wild en ging spontaan zitten en pootje geven.

Ze moeten komen als je roept en niks bij je hebt. Maar misschien is het per ras verschillend een RR ga je niet voor de gek houden.

**Geplaatst**: 12-08-17 18:53

Re: Deceptie puppy cursus...

Geplaatst: 12-08-17 18:53

Zonder voer trainen kom je gewoon minder ver. Het gewone zit,af en kom hier zal wel lukken maar het hogere werk heeft gewoon een grotere beloning nodig.
Ik was ook niet voor maar nu het werk serieuzer wordt is het wel fijn.

**Geplaatst**: 12-08-17 19:13

Geplaatst: 12-08-17 19:13

Zonnetje81 schreef:
Het beest is niet gek. Zonder voer zou ie denken dikke middelvinger. Dus eerst krijg je altijd iets en daarna niet meer. Ze hebben een neus. En daarbij doen ze het niet voor joh maar goor het snoepje en rammeltje. Zo gauw ik brok uit de ton van de paarden pakte werd ie helemaal wild en ging spontaan zitten en pootje geven.

Ze moeten komen als je roept en niks bij je hebt. Maar misschien is het per ras verschillend een RR ga je niet voor de gek houden.

En toch worden ook hulphonden zo getraind. Je dacht toch niet dat die voor iedere handeling een koekje krijgen van hun gehandicapte baas? Nee, zo worden op een positieve manier de moeilijke handelingen aangeleerd en zullen zij deze vaardigheden met plezier blijven uitvoeren na de opleiding.

**Geplaatst**: 12-08-17 20:26

Re: Deceptie puppy cursus...

Geplaatst: 12-08-17 20:26

Tegen de tijd dat ik weer een puppy heb zal ik eens verder naar kijken. :-)

Maar goed ik wil met een halsband werken waar zij naar mijn weten pertinent tegen zijn. Dat soort dingen staat mij tegen van hondenclubs. Laatst in de dierenwinkel een gesprek gehad wat wel en niet mag.

**Geplaatst**: 12-08-17 20:28

Geplaatst: 12-08-17 20:28

Daarbij worden hulphonden wel op ras geselecteerd en zal het voor ieder ras sowieso anders zijn.

**Geplaatst**: 13-08-17 06:09

Geplaatst: 13-08-17 06:09

DatBenIkNou schreef:
Zonnetje81 schreef:
Het beest is niet gek. Zonder voer zou ie denken dikke middelvinger. Dus eerst krijg je altijd iets en daarna niet meer. Ze hebben een neus. En daarbij doen ze het niet voor joh maar goor het snoepje en rammeltje. Zo gauw ik brok uit de ton van de paarden pakte werd ie helemaal wild en ging spontaan zitten en pootje geven.

Ze moeten komen als je roept en niks bij je hebt. Maar misschien is het per ras verschillend een RR ga je niet voor de gek houden.

En toch worden ook hulphonden zo getraind. Je dacht toch niet dat die voor iedere handeling een koekje krijgen van hun gehandicapte baas? Nee, zo worden op een positieve manier de moeilijke handelingen aangeleerd en zullen zij deze vaardigheden met plezier blijven uitvoeren na de opleiding.

Denk je dat de gehandicapte baas met de hond in opleiding gaat? Die hond zal de basis echt ergens anders leren, waarschijnlijk daarna een specifieke training om elkaar te leren kennen etc. maar de persoon waarvoor de hulphond is hoeft het beest echt niet alles zelf te leren.
Bovendien ken ik zat hulphonden die af en toe echt wel wat lekkers krijgen als ze het goed doen, en bovendien altijd een beloning met stem gebruik.

Het is ook niet zo dat je er zomaar voer in propt en verder niks doet, het brokje is als extra motivatie voor de opdracht, helemaal als ze het in het begin nog niet snappen. Beweeg maar eens met een snoepje voor de neus van de hond recht naar achter, wedden dat die hond zo zit. Het is nou juist de bedoeling dat ze jouw stembeloning gaan koppelen aan het koekje. Waardoor je met het koekje steeds verder af kunt bouwen. En ja dan vind ik dan helemaal nooit meer iets krijgen een beetje cru maar dan krijgen ze niet 10/10 meer een koekje maar bijvoorbeeld 1/10.

Verder TS; welkom bij het leed dat een hondenschool zoeken heet :Y)

Vreselijk. Ken je niet mensen die bijvoorbeeld al bij een bepaalde school zitten? Voordat ik met mijn eerste hond ging heb ik een lijstje gemaakt met scholen die me wat leken en deze heb ik allemaal gebeld om te vragen of ik eens langs kon komen, en hoe groot de groepen waren etc. sommige waren zo chagrijnig dat ze al afvielen. Een aantal reageerde ook nog eens idioot op het feit dat ik een buitenlandse hond had. Ik ben toen ook nog gaan kijken hoe de les gegeven werd (zonder hond) en even met iemand gesproken. Ik vind toch wel dat ze zo minimaal moeten reageren als je komt kijken.

Ik weet wel dat het spelen bij veel clubs minder is, maar er zijn er vast waar ze dat wel doen. Wat betreft het socialiseren, heb je nergens losloopveldjes ergens in de plaats waar je woont? Wij gaan daar vaak heen en als je rond 5 uur gaat heb je zo wel 12 honden om mee te socialiseren. Onze pup en volwassen hond vinden dit echt super leuk, we gaan daar dan ook echt heen om gezellig met andere honden te kunnen spelen.

**Geplaatst**: 13-08-17 06:14

Geplaatst: 13-08-17 06:14

Zonnetje81 schreef:
Tegen de tijd dat ik weer een puppy heb zal ik eens verder naar kijken. Maar goed ik wil met een halsband werken waar zij naar mijn weten pertinent tegen zijn. Dat soort dingen staat mij tegen van hondenclubs. Laatst in de dierenwinkel een gesprek gehad wat wel en niet mag.

Wat van halsband is dat dan? Enigste wat je eigenlijk nergens meer ziet is een slipketting.

**Geplaatst**: 13-08-17 06:33

Geplaatst: 13-08-17 06:33

Op de cursus die ik heb gevolgd 2x leer je basis opvoeding en oefeningen alszitten, liggen, staan, volgen, etc. Uiteraard zijn we tevreden met kleine vorderingen, een pup kan en hoeft geen 10 minuten te blijven zitten. Je moet positief belonen dmv speeltje, stem en/of voer.

De laatste 15 minuten mogen alle pups los spelen op het afgesloten veld. Daarna moeten de eigenaren de pup weer roepen en aanlijnen, uiteraard indien nodig met hulp vd trainer.

**Geplaatst**: 13-08-17 08:15

Geplaatst: 13-08-17 08:15

DatBenIkNou schreef:
Zonnetje81 schreef:
Ik zou ook niet met eten willen trainen als het niet nodig is. Onze ridgeback luisterde prima zonder voer. Met voer deed ie werkelijk alles in sneltempo 20x zo snel en ging al zitten poot geven uit zichzelf. Dat heeft niks met africhting te maken maar focus op eten. Een hond moet ook luisteren als hij niks krijgt. Dat is mijn mening. Je paard en kind laat je ook niet luisteren door altijd een snoepje te geven bij alles wat je vraagt.

Maar dat is nu juist het 'ding' je leert alleen bepaalde dingen áán met voer. Conditioneren dus...Je blijft niet de rest van hun leven belonen voor commando's die ze al lang kennen? Dat vind ik dus het jammere, jullie zijn er negatief over maar kennen de manier van trainen helemaal niet voldoende om er een mening over te hebben.

Ik stond er net zo in. Vond het eigenlijk echt onzin dat ik voer mee moest nemen naar cursus. "Ik ben geen voermachine en dat de hond alleen dingen voor mij wil doen met voer."
Maar het valt me echt alles mee. Ik zie wat een positief effect het heeft op zijn leercurve en voor de bevestigde dingen krijgt hij nu allang geen voer meer. Alleen de nieuwe en lastige dingen af en toe eens, maar verder is uitbundig belonen meer dan genoeg.
Met voer is het soms ook makkelijker om hun lichaam te positioneren. Voor zit en af en sta, maar ook met voorkomen dat ze echt recht voor je zitten.

**Geplaatst**: 13-08-17 09:29

Re: Deceptie puppy cursus...

Geplaatst: 13-08-17 09:29

Exact. Het gaat echt alleen om het aanleren van de vaardigheden. Honden koppelen het commando aan het voer als dat geconditioneerd is. Ze zijn 'een beetje dom' om het zo te zeggen. Bij het opleiden van onze hulphond moesten we een top 3 van lekkerste voertjes maken. De moeilijkste oefening gaf een Jackpot, een wat simpelere iets van de nummer 1 of 2.Zo gaaf om te zien hoe enthousiast de hond dan dus werd als ze een moeilijke opdracht juist uitvoerde. Inmiddels is zij met pensioen maar ze vind het nog steeds heel leuk om bepaalde dingen te doen en wordt daar echt heel blij van. Ik heb dus veel liever dat een hond het doet omdat ze het gewoon leuk vindt in plaats van dat het 'moet' van de baas.

**Geplaatst**: 13-08-17 10:35

Geplaatst: 13-08-17 10:35

Zonnetje81 schreef:
Ze moeten komen als je roept en niks bij je hebt. Maar misschien is het per ras verschillend een RR ga je niet voor de gek houden.

Dat lijkt me onzin bij onze club gebruikte 90% de clicker en zaten ook gewoon mensen met RR's die daarbij niet tegen problemen opliepen?

Bij ons moest je trouwens in het begin belonen met voer omdat de eerste paar lessen juist niet gingen om het leren van trucjes die een pup moet kennen maar juist over hoe leer je een hond wat. Correct belonen met voedsel en dat weer goed afbouwen is helemaal niet zo simpel als maar een koekje voor zijn neus houden en het op een gegeven moment weg halen en hopen dat ie het alsnog doet natuurlijk. Dat is iets wat je je cursisten dus ook gewoon leert in de eerste lessen. Als het bij een bepaalde hond minder goed werkt (meestal gewoon honden die niet zo voedsel gericht zijn) dan kwam bijv belonen met spel iets later ook wel aan bod. Maar je komt er sowieso niet achter dat het niet werkt voor je hond als je het niet eerst correct leert toepassen?

**Geplaatst**: 13-08-17 10:46

Re: Deceptie puppy cursus...

Geplaatst: 13-08-17 10:46

Oh maar ik bedoel niet dat het niet werkt! Het zit in mijn hoofd dat ik een aversie heb tegen altijd maar belonen met voer. En tegen die tijd zullen we zien.

Ik heb altijd met een slipketting in touwvorm gewerkt, ik vond het super fijn. Ik heb ook een aversie tegen een gewone halsband bij een grote hond of zo'n tuigwerk om. Ik ben van mening dat als je de slibketting goed gebruikt en je hond netjes naast je loopt dat er niks aan de hand is. Het vast los systeem werkt goed corrigerend. Maar dit blijkt dus een ouderwetse gedachte te zijn die nergens meer gebruikt mag worden.

Ik zou trouwens niet perse naar een puppycursus willen maar op een gegeven moment iets van behendigheid willen doen. Alleen heb ik begrepen dat je eerst alle basis certificaten moet hebben.

Ik zou een school niet laten schieten ivm het voerelement maar het halsband verhaal is iets wat je dagelijks tegenkomt en daarbij voel ik wel weinig ruimte vanuit mezelf om over te stappen naar een gewone halsband.

Maar ik vervuil nu het topic van ts.....

**Geplaatst**: 13-08-17 13:06

Geplaatst: 13-08-17 13:06

Zonnetje81 schreef:
Het beest is niet gek. Zonder voer zou ie denken dikke middelvinger. Dus eerst krijg je altijd iets en daarna niet meer. Ze hebben een neus. En daarbij doen ze het niet voor joh maar goor het snoepje en rammeltje. Zo gauw ik brok uit de ton van de paarden pakte werd ie helemaal wild en ging spontaan zitten en pootje geven.

Ze moeten komen als je roept en niks bij je hebt. Maar misschien is het per ras verschillend een RR ga je niet voor de gek houden.

Hmm, ik had 3 RR's in mijn groep, en daar werd toch echt met snoepjes getraind. Ze fokken zelfs RR's....

**Geplaatst**: 13-08-17 20:03

Geplaatst: 13-08-17 20:03

DatBenIkNou schreef:
Exact. Het gaat echt alleen om het aanleren van de vaardigheden. Honden koppelen het commando aan het voer als dat geconditioneerd is. Ze zijn 'een beetje dom' om het zo te zeggen. Bij het opleiden van onze hulphond moesten we een top 3 van lekkerste voertjes maken. De moeilijkste oefening gaf een Jackpot, een wat simpelere iets van de nummer 1 of 2.Zo gaaf om te zien hoe enthousiast de hond dan dus werd als ze een moeilijke opdracht juist uitvoerde. Inmiddels is zij met pensioen maar ze vind het nog steeds heel leuk om bepaalde dingen te doen en wordt daar echt heel blij van. Ik heb dus veel liever dat een hond het doet omdat ze het gewoon leuk vindt in plaats van dat het 'moet' van de baas.

Wat een leuk idee! Dat ga ik ook toepassen. Dat gaat die van mij snel door hebben

**Geplaatst**: 13-08-17 21:27

Re: Deceptie puppy cursus...

Geplaatst: 13-08-17 21:27

Iets verder dan de puppy cursus moest ik met apporteren mijn Border Collie natuurlijk ook netjes leren loslaten. We moesten het oefenen met een lekker bot. Moesten ze dan vasthouden en loslaten zonder erin te bijten. Zij deed dat echt super.
Maar eerlijk is eerlijk; Ze leerden mij dat ik de allerleukste en belangrijkste op aarde moest zijn. Dus ik was ook die gek die helemaal maf zat te doen en m BC kwam altijd naar me toe, had altijd erg veel focus op mij. Snoepjes werkte bij haar niet zo goed, omdat ze die niet belangrijk genoeg vod. Maar mijn aandacht en idiote gedrag was het helemaal.

Ik ben zelf wel erg consequent bijv met woorden ook. Nu had ik natuurlijk een BC die echt een behoorlijk aantal woorden kende. Maar nu hebben we mops*jack russel hondjes die wat meer leerstof/tijd nodig hebben soms. Maar omdat ik heel consequent ben met; wachten, stoep, hier etc kennen ze ook al een flink aantal woorden. Ik gebruik het hetzelfde en niet de ene keer dit, de andere keer zo en dan weer zus.

**Geplaatst**: 13-08-17 21:50

Re: Deceptie puppy cursus...

Geplaatst: 13-08-17 21:50

Ik herken het wel hoor TS. Ik heb ook niet zo veel met puppycursus maar toen de tweede er bij kwam woonde ik ook niet meer in een wijk met veel honden en dus voor mij qua honden weinig om te socialiseren. Dus op naar puppycursus. Ook hier was contact met andere pups niet toegestaan, laat staan spelen. Ik ben afgehaakt na een paar lessen. Ik ging elke keer met enorme tegenzin heen en qua "lesstof" was het voor de pup ook geen uitdaging - standaard zit, af, naast - en dacht ik ook eigenlijk overal anders over dan de "juf". Ik had de hele cursus al betaald dus zonde geld maar goed, so be it. Inmiddels is het een jonge hond van 9 maanden, altijd blij, altijd lief, superdupersuper sociaal en een heerlijke hond. Net als mijn andere waarmee ik nooit naar cursus ben geweest. Volg je gevoel is mijn advies en geniet van je pup!

**Geplaatst**: 14-08-17 13:07

Geplaatst: 14-08-17 13:07

Dan moet je verder zoeken naar een andere puppy cursus...

Ik geef zelf ook cursussen waaronder voor puppy's.

Zet voor jezelf op papier wat je graag wilt of verlangt van een cursus en ga kijken.
Bij mij mag iedereen altijd komen kijken of een proefles meedoen zodat ze een beeld kunnen krijgen van mijn cursus en mijn manier van lesgeven.

Er zijn inderdaad veel cursussen waar onderling contact wordt vermeden(helaas) en elke trainer heeft weer een ander idee van lesgeven.

**Geplaatst**: 14-08-17 13:21

Geplaatst: 14-08-17 13:21

Zonnetje81 schreef:
Daarbij worden hulphonden wel op ras geselecteerd en zal het voor ieder ras sowieso anders zijn.

Nee hoor, niet alle hulphonden worden op ras geselecteerd. Hulphonden worden op karakter geselecteerd, mijn hulphond heb ik ook gewoon met voer getraind. bij training met voer wordt de beloning op een gegeven moment uitgesteld zodat je niet een hond hebt die bij elk trucje om voer gaat zitten schooien. daarbij wordt er eerst een goedzo, braaf of welk woord je ook gebruikt, gezegd en daarna het voertje, daardoor wordt op een gegeven moment het beloningswoord de beloning.

**Geplaatst**: 14-08-17 13:48

Geplaatst: 14-08-17 13:48

Zonnetje81 schreef:
Oh maar ik bedoel niet dat het niet werkt! Het zit in mijn hoofd dat ik een aversie heb tegen altijd maar belonen met voer. En tegen die tijd zullen we zien.

Ik heb altijd met een slipketting in touwvorm gewerkt, ik vond het super fijn. Ik heb ook een aversie tegen een gewone halsband bij een grote hond of zo'n tuigwerk om. Ik ben van mening dat als je de slibketting goed gebruikt en je hond netjes naast je loopt dat er niks aan de hand is. Het vast los systeem werkt goed corrigerend. Maar dit blijkt dus een ouderwetse gedachte te zijn die nergens meer gebruikt mag worden.

Ik zou trouwens niet perse naar een puppycursus willen maar op een gegeven moment iets van behendigheid willen doen. Alleen heb ik begrepen dat je eerst alle basis certificaten moet hebben.

Ik zou een school niet laten schieten ivm het voerelement maar het halsband verhaal is iets wat je dagelijks tegenkomt en daarbij voel ik wel weinig ruimte vanuit mezelf om over te stappen naar een gewone halsband.

Maar ik vervuil nu het topic van ts.....

Bedoel je niet gewoon een jachtlijntje ?

**Geplaatst**: 14-08-17 18:50

Geplaatst: 14-08-17 18:50

Ik heb het opgezocht, dat zou ik inderdaad willen gebruiken!

Zoiets:

http://www.hondenwebshop.nl/product/details/2286/product:ranger+dressuur+cq+politielijn

**Geplaatst**: 14-08-17 19:00

Re: Deceptie puppy cursus...

Geplaatst: 14-08-17 19:00

Wat mij te binnen schiet cesar miller doet ook niet aan snoepjes opvoeding.

**Geplaatst**: 14-08-17 20:18

Geplaatst: 14-08-17 20:18

Signi speurhonden worden ook zonder voedsel getraind.

**Geplaatst**: 14-08-17 20:21

Geplaatst: 14-08-17 20:21

TS ik was nieuwsgierig en heb hier in de buurt een school gemaild. Zij werken zonder voedsel beloning en muv de puppys is een jachtlijn toegestaan. Dus ze bestaan zeker wel!