Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-08-16 11:10

Geplaatst: 06-08-16 11:10

Lukasje schreef:
@ Thesserd

Welke hondenrassen zijn volgens jou dan momenteel nog gezond? Ik wil daar bij de aanschaf van een volgende pup heel erg rekening mee houden maar het lijkt wel alsof de rassen die ik leuk vind, allemaal verdoemd zijn.

Ik denk dat je vooral moet kijken naar hondenrassen die niet heel populair zijn, maar niet een dergelijk 'klein' ras waardoor de genenpoel heel klein is.

Shiba's en Akita's zijn relatief gezond. Uiteraard kan iedere hond wat krijgen, maar veel voorkomende genetische ziektes zie je bij onze rasvereniging écht weinig. Het enige enge (waar nu veel onderzoek naar gedaan wordt) is SA, wat voorkomt in de Japanse Akita. Maar goed, qua karakter zijn de Shiha en Akita dan weer niet voor iedereen weg gelegd.

Het belangrijkste is denk ik om een fokker of fokkersgroep/rasvereniging te vinden met de juiste intenties, alleen dat is heel lastig peilen als consument zijnde...

Ik denk dat er namelijk ook heel veel wél goed maakt. Maar als allerlei instanties 'ras'honden gaan onderzoeken die in feite niet raszuiver zijn en bij allerlei rare broodfok praktijken weg komen, dan is het logisch dat hier veel probleemhonden en ongezonde honden tussen zitten imo.

**Geplaatst**: 06-08-16 11:18

Geplaatst: 06-08-16 11:18

Sorry maar ze kunnen beter de personen laten uitsterven die van die abnormale eisen stellen aan de honden zoals fokkers, RVB, en jury leden op de keuringen.
Want als het ene ras uitsterft gaan ze wel weer verder op een ander ras om te verkl*ten

Word in veel gevallen alleen maar naar het plaatje gekeken en niet naar de gezondheid van het dier, ademhaling, hd, ooglid problemen en noem maar op.

Komt misschien grof over.

Hier overigens een FB zonder ademhalings- problemen. Kan met gemak anderhalf uur wandelen in het bos of op het strand

**Geplaatst**: 06-08-16 11:29

Re: De Engelse bulldog sterft uit, maar de oplossing wil niemand

Geplaatst: 06-08-16 11:29

Triest, dat fokken met hondjes waarvan je weet dat ze niet 'normaal' ter wereld kunnen komen en veelal ademhalingsproblemen hebben. Waarom??? Mensen zijn rare wezens...

**Geplaatst**: 06-08-16 11:36

Geplaatst: 06-08-16 11:36

@kiki inderdaad, het probleem komt bij de keuringen vandaan... extreem wordt beloond... dit is ook bij andere hondenrassen zo, maar ook bij katten, konijnen en cavia's.
Konijnen ook ja, en daar speelt nog iets bij mee: die "schattige" ronde koppetjes van hangoordwergen, dat is iets waar niet alleen de keurmeesters naar vragen, maar ook het publiek, want die ronde koppetjes spelen in op het troetelschema wat er in de hoofden van menigeen zit.

Mensen denken niet na over waarom ze per se een dier willen dat zo ver mogelijk van het natuurlijke model gefokt is... en waarom bepaalde "raskenmerken" voor het dier nadelige gevolgen hebben. De consument, degene die waarschijnlijk de meeste dieren aanschaft, heeft óók iets te vertellen: vertikken mensen het om massaal kneuzerige dieren aan te schaffen, wordt het toch echt wel onaantrekkelijk die dieren te fokken.

**Geplaatst**: 06-08-16 11:48

Re: De Engelse bulldog sterft uit, maar de oplossing wil niemand

Geplaatst: 06-08-16 11:48

Exact Zoolgangster: en daarom vraag ik me af waarom mensen zulke honden willen hebben... Wat is er schattig aan een dier wat niet goed kan ademhalen?

**Geplaatst**: 06-08-16 11:52

Geplaatst: 06-08-16 11:52

Picasso schreef:
Exact Zoolgangster: en daarom vraag ik me af waarom mensen zulke honden willen hebben... Wat is er schattig aan een dier wat niet goed kan ademhalen?

De menselijke behoefte om te zorgen?

Wij hebben thuis poedels, en hoewel de vacht "gek" is zijn het super gezonde honden. Zou niet weten waarom je bewust een ongezonde hond zou willen fokken.

**Geplaatst**: 06-08-16 11:54

Geplaatst: 06-08-16 11:54

Azmay schreef:
Picasso schreef:
Exact Zoolgangster: en daarom vraag ik me af waarom mensen zulke honden willen hebben... Wat is er schattig aan een dier wat niet goed kan ademhalen?

De menselijke behoefte om te zorgen?

Wij hebben thuis poedels, en hoewel de vacht "gek" is zijn het super gezonde honden. Zou niet weten waarom je bewust een ongezonde hond zou willen fokken.

Ja? Zou dat het zijn? Eigenlijk gek toch: probleem creëren om er dan voor te willen zorgen/moederen. Rare logica toch....

**Geplaatst**: 06-08-16 12:01

Geplaatst: 06-08-16 12:01

Bedankt voor de complimentjes voor mijn Bassie, ik vind het 'doorfokken' ook gekkenwerk: je wilt uiteindelijk toch een hond en geen handtas. Veel mensen gaan dan maar voor een stamboomloos exemplaar of een arfe stamboom maar dat is de oplossing ook niet.

Ik denk dat bij een rasvereniging die zo op uiterlijk selecteert de enige optie een alternatieve (2e) rasvereniging oprichten is, die wel open staat voor vreemd bloed. Zoals bij de Saarloos ook is gebeurd; al weet ik het fijne er niet van. Maar dat geldt niet alleen voor de FB en EB maar net zo goed voor bepaalde paardenrassen.

**Geplaatst**: 06-08-16 12:05

Re: De Engelse bulldog sterft uit, maar de oplossing wil niemand

Geplaatst: 06-08-16 12:05

Zo zie je maar weer hoe krom die rasverenigingen zijn. Gespecialiseerd in het doorfokken op slechte eigenschappen. 8)7

Vind dit mooie honden, maar ik heb er ook geen probleem mee als dit ras uitsterft. Veel mensen nemen er 1 als waakhond en vergeten hem vervolgens op te voeden. Vervolgens wordt het beest afgemaakt of gedumpt omdat het uit de hand is gelopen (trouwens niet alleen met dit ras).

**Geplaatst**: 06-08-16 12:07

Re: De Engelse bulldog sterft uit, maar de oplossing wil niemand

Geplaatst: 06-08-16 12:07

Ik word er echt naar van... En inderdaad antje_vip; volgens mij zijn er weinig rasverenigingen echt gezond. Maar als er vraag blijft naar dit soort zielige vertoningen die voor rashond moeten doorgaan, zal het niet stoppen. Consument vraagt en fokkers leveren...

**Geplaatst**: 06-08-16 12:13

Geplaatst: 06-08-16 12:13

Picasso schreef:
Consument vraagt en fokkers leveren...

Ik weet niet of dat echt zo is hoor. De meeste mensen willen gewoon een huis hond. Volgens mij ligt het probleem meer bij de aard van een jury'sport'. Bij labradors zie je ook meer gezonde honden in de werklijnen. Voor het werken moet een hond wel gezond zijn wil je er iets mee kunnen winnen.

**Geplaatst**: 06-08-16 12:17

Geplaatst: 06-08-16 12:17

sallandval schreef:
Picasso schreef:
Consument vraagt en fokkers leveren...

Ik weet niet of dat echt zo is hoor. De meeste mensen willen gewoon een huis hond. Volgens mij ligt het probleem meer bij de aard van een jury'sport'. Bij labradors zie je ook meer gezonde honden in de werklijnen. Voor het werken moet een hond wel gezond zijn wil je er iets mee kunnen winnen.

Dat zal inderdaad ook een deel van het probleem zijn. Ik begrijp het niet...why?

**Geplaatst**: 06-08-16 12:28

Re: De Engelse bulldog sterft uit, maar de oplossing wil niemand

Geplaatst: 06-08-16 12:28

Onlangs op marktplaats ook een mini keeshond met extra korte neus. Rustig van karakter maar wel 2500 euro vragen. Was nog geen week online geweest. Echt erg hoor!!

**Geplaatst**: 06-08-16 12:58

Geplaatst: 06-08-16 12:58

sallandval schreef:
Picasso schreef:
Consument vraagt en fokkers leveren...

Ik weet niet of dat echt zo is hoor. De meeste mensen willen gewoon een huis hond. Volgens mij ligt het probleem meer bij de aard van een jury'sport'. Bij labradors zie je ook meer gezonde honden in de werklijnen. Voor het werken moet een hond wel gezond zijn wil je er iets mee kunnen winnen.

Zoals ik hier ergens boven dus al zei, dat is dus niet zo.

Echt maar een heel klein deel van de fokkers showt hun honden...

**Geplaatst**: 06-08-16 13:03

Geplaatst: 06-08-16 13:03

Thesserd schreef:
Lukasje schreef:
@ Thesserd

Welke hondenrassen zijn volgens jou dan momenteel nog gezond? Ik wil daar bij de aanschaf van een volgende pup heel erg rekening mee houden maar het lijkt wel alsof de rassen die ik leuk vind, allemaal verdoemd zijn.

Ik denk dat je vooral moet kijken naar hondenrassen die niet heel populair zijn, maar niet een dergelijk 'klein' ras waardoor de genenpoel heel klein is.

Shiba's en Akita's zijn relatief gezond. Uiteraard kan iedere hond wat krijgen, maar veel voorkomende genetische ziektes zie je bij onze rasvereniging écht weinig. Het enige enge (waar nu veel onderzoek naar gedaan wordt) is SA, wat voorkomt in de Japanse Akita. Maar goed, qua karakter zijn de Shiha en Akita dan weer niet voor iedereen weg gelegd.

Het belangrijkste is denk ik om een fokker of fokkersgroep/rasvereniging te vinden met de juiste intenties, alleen dat is heel lastig peilen als consument zijnde...

Ik denk dat er namelijk ook heel veel wél goed maakt. Maar als allerlei instanties 'ras'honden gaan onderzoeken die in feite niet raszuiver zijn en bij allerlei rare broodfok praktijken weg komen, dan is het logisch dat hier veel probleemhonden en ongezonde honden tussen zitten imo.

Dat was de intentie, een niet al te populair ras uitzoeken. Uiteraard ga je ook op zoek naar iets wat binnen je gezin en manier van leven past en verdwijnt het uiterlijk van een hond bij ons echt op het achterplan. Zo kwam de (konings)poedel een poos terug in ons vizier maar jammer genoeg wint die nu ook aan populariteit "dankzij" de labradoodle ....
Ik vind de vraag "welk ras wordt onze volgende hond" een zeer lastige ....

**Geplaatst**: 06-08-16 13:15

Geplaatst: 06-08-16 13:15

sallandval schreef:
Picasso schreef:
Consument vraagt en fokkers leveren...

Ik weet niet of dat echt zo is hoor. De meeste mensen willen gewoon een huis hond. Volgens mij ligt het probleem meer bij de aard van een jury'sport'. Bij labradors zie je ook meer gezonde honden in de werklijnen. Voor het werken moet een hond wel gezond zijn wil je er iets mee kunnen winnen.

picasso heeft wel een punt. het is niet zo dat ze er echt om vragen maar meer dat mensen ze toch wel kopen. doorgefokt ofniet de fokkers komen toch wel van de puppy's af.Van zijn het mensen die nog nooit een hond gehad hebben, en voor het eerst een hond kopen maar zich eigenlijk van geen kwaad bewust zijn dat de honden zo door gefokt zijn. Mensen kijken meer naar wat "Helemaal in" is. dat willen ze dan, maar eerst goed verdiepen in de ras doen ze niet.

**Geplaatst**: 06-08-16 13:21

Re: De Engelse bulldog sterft uit, maar de oplossing wil niemand

Geplaatst: 06-08-16 13:21

Of het altijd aan de consument ligt, denk ik niet.
Neem nu bv boxers. 20/25% Van de geboren pups is wit. Vroeger kwam je die zelden tot nooit tegen. Niet omdat ze er niet waren, maar werden gewoon ingeslapen.
Omdat het niet aan de ras standaard voldoet

**Geplaatst**: 06-08-16 13:24

Geplaatst: 06-08-16 13:24

Ik kan me mateloos ergeren aan de 'mode' trouwens. De trend onder veel paardeneigenaren was een tijd geleden (of misschien nog wel) dat je een Ridgeback op je erf moest hebben om er bij te horen. Heb in sommige gevallen gezien dat zo'n hond echt niet past bij de eigenaren maar omdat het zo in was/is, moest er een komen. Ook hierin wordt doorgefokt en dat komt geen ras ten goede. Zo lang er vraag is naar een bepaalde hond (omdat het de trend is of omdat ze zo 'schattig' zijn), zullen deze problemen blijven bestaan.

**Geplaatst**: 06-08-16 14:09

Geplaatst: 06-08-16 14:09

Picasso schreef:
Ik kan me mateloos ergeren aan de 'mode' trouwens. De trend onder veel paardeneigenaren was een tijd geleden (of misschien nog wel) dat je een Ridgeback op je erf moest hebben om er bij te horen. Heb in sommige gevallen gezien dat zo'n hond echt niet past bij de eigenaren maar omdat het zo in was/is, moest er een komen. Ook hierin wordt doorgefokt en dat komt geen ras ten goede. Zo lang er vraag is naar een bepaalde hond (omdat het de trend is of omdat ze zo 'schattig' zijn), zullen deze problemen blijven bestaan.

Zelfs het scheppen van een gezond ras geeft geen garanties: er zijn nu mensen die, op zich begrijpelijk, op zoek gaan naar een gezond hondenras dat niet kapotgefokt is. Zodra mensen zo'n ras hebben gevonden, wordt ook dàt ras populair, en zodra er veel vraag naar is... wordt het veelgefokt. En via allerlei omweggetjes belanden exemplaren van dat gezonde ras uiteindelijk ook weer bij vermeerderaars met Eurotekens in de ogen.

En het kapotfokken begint van voren af aan.

In feite waren hondenrassen heel heel vroeger eigenlijk meer basistypen... er werd minder met zuivere bloedlijnen gewerkt maar meer met land/streek types... Met een type hond in plaats van een zuivere rashond, komt de nadruk meer op de gezondheid en het gebruik te liggen en niet op het kortste neusje, of de breedste kop.

**Geplaatst**: 06-08-16 15:03

Geplaatst: 06-08-16 15:03

Lukasje schreef:
Elevien schreef:
Ik lig er eerlijk gezegd ook niet wakker van... Ik (als bulldog liefhebber) ben destijds op zoek gegaan naar een gezond alternatief: een Boston terriër
[ [url=m/aDFLpZ.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik ken het ras van naam maar verder niet. Behoren ze dan werkelijk tot de gezondere rassen?
Een Franse bulldog wordt het niet meer, ondanks dat ik me geen geweldiger karakter kan voorstellen.

Absoluut! Natuurlijk heeft iedere rashond problemen. Het is aan de fokker om deze problemen te minimaliseren. Maar een Boston is echt zoveel minder extreem gebouwd dan een bull (maar wel hetzelfde soort karakter). Het is een hartstikke sportief hondje! Mede doordat de fokker ervoor gekozen heeft alleen nog met iets langere neuzen te fokken. En dát was mijn grootste eis bij het zoeken naar een Boston Terriër. Helaas wil het stamboek nog steeds een platte neus zien...

**Geplaatst**: 06-08-16 15:24

Geplaatst: 06-08-16 15:24

Lukasje schreef:
Thesserd schreef:

Ik denk dat je vooral moet kijken naar hondenrassen die niet heel populair zijn, maar niet een dergelijk 'klein' ras waardoor de genenpoel heel klein is.

Shiba's en Akita's zijn relatief gezond. Uiteraard kan iedere hond wat krijgen, maar veel voorkomende genetische ziektes zie je bij onze rasvereniging écht weinig. Het enige enge (waar nu veel onderzoek naar gedaan wordt) is SA, wat voorkomt in de Japanse Akita. Maar goed, qua karakter zijn de Shiha en Akita dan weer niet voor iedereen weg gelegd.

Het belangrijkste is denk ik om een fokker of fokkersgroep/rasvereniging te vinden met de juiste intenties, alleen dat is heel lastig peilen als consument zijnde...

Ik denk dat er namelijk ook heel veel wél goed maakt. Maar als allerlei instanties 'ras'honden gaan onderzoeken die in feite niet raszuiver zijn en bij allerlei rare broodfok praktijken weg komen, dan is het logisch dat hier veel probleemhonden en ongezonde honden tussen zitten imo.

Dat was de intentie, een niet al te populair ras uitzoeken. Uiteraard ga je ook op zoek naar iets wat binnen je gezin en manier van leven past en verdwijnt het uiterlijk van een hond bij ons echt op het achterplan. Zo kwam de (konings)poedel een poos terug in ons vizier maar jammer genoeg wint die nu ook aan populariteit "dankzij" de labradoodle ....
Ik vind de vraag "welk ras wordt onze volgende hond" een zeer lastige ....

Maar er zijn toch zat poedelfokkers die niks van de labradoodle willen weten? Je moet gewoon even goed zoeken en veel fokkers bezoeken denk ik

**Geplaatst**: 06-08-16 15:26

Geplaatst: 06-08-16 15:26

Stille meelezer kruipt vanonder haar steen:

hier een oude docu maar die nog altijd heel accuraat is en verschrikkelijk om te zien:

http://topdocumentaryfilms.com/pedigree-dogs-exposed/

**Geplaatst**: 06-08-16 18:39

Geplaatst: 06-08-16 18:39

En het blijft maar door gaan, allemaal de schuld van de shows en fokkers die showen.

Echt onzin. Nogmaals, het overgrote deel van hondenfokkers showt hun honden nooit en bij veel rassen zijn er helemaal geen uiterlijke extremiteiten. Ga anders even naar een hondenshow toe en zie hoe veel 'normale' hondenrassen er rond lopen die niet gehandicapt zijn.

Ik vind het echt heel erg dat bepaalde vreselijke raskenmerken zoals de aflopende rug en de kleine schedel zo gewaardeerd worden op shows, dat zou ook zeker niet moeten mogen, maar dat is niet de enige oorzaak voor gezondheidsproblemen binnen rassen.

Echt storend hoe iedereen hier alles over één kam loopt te scheren. Bij andere zaken (zoals agressie bij de Am. Staff of vluchtelingen problemen) is het uit den boze, maar hier roept iedereen vrolijk mee

Waarom zou je als consument uberhaupt een EB, CKCS, DH, Boxer, Teckel etc. kopen? Omdat ze zo lief zijn? Er zijn zat lieve honden op de wereld... Mensen kopen die omdat zij die uiterlijke raskenmerken mooi vinden. Het liefst dan ook nog niet te duur en wel zo snel mogelijk (= al snel broodfok en/of oostblok import, vaak zonder dat ze het weten). Deze hele grote groep mensen (én fokkers) werken minstens zo hard mee aan de gezondheidsproblemen binnen rassen. Ik neig zelfs te zeggen dat dat een veel groter probleem is dan de hondenshows, iig voor de rassen zonder uiterlijke gebreken zoals de EB etc, maar juist meer bij de Labrador en Benner Senner etc.

Dit soort geroep resulteert in nog meer regels voor bonafide fokkers wat weer resulteert in nog meer malafide fokkers die overal lak aan hebben en geen enkele gezondheidstest uitvoeren voor hun 'rashonden'nestje

(die dan weer bij de dierenarts belanden en meegeteld worden als zieke rashond)

**Geplaatst**: 06-08-16 19:19

Re: De Engelse bulldog sterft uit, maar de oplossing wil niemand

Geplaatst: 06-08-16 19:19

Ik denk wel dat het deels bij de fokkers die showen ligt: neem de Duitse Herder, die was vroeger redelijk recht in de rug en dat is er in de loop der jaren uit gefokt: hoe lager hij achter afliep, hoe beter het was. Of het nog zo is durf ik niet te zeggen, maar heb het destijds gevolgd omdat ik zelf een Duitse Herder had. Het was extreem zoals die dieren eruit zagen op een gegeven moment. En omdat dat daar de standaard was, dacht menigeen dat een Duitse Herder er zo uit hoorde te zien en kocht bij een 'gerenommeerd' fokker zijn pup.

Daarnaast vind ik die hele hondenhandel (want dat is het, op die ene eigenaar na die voor de lol een nestje fokt bij zijn teef) een rare business. En fokken met honden waarvan eigenlijk al bekend is dat ze problemen gaan krijgen met wat dan ook, vind ik ronduit kwalijk...

**Geplaatst**: 06-08-16 20:27

Geplaatst: 06-08-16 20:27

Ik ben het niet helemaal met je eerst stukje eens Thesserd.
Want bij oa Boxers werden wel degelijk de witte pups afgemaakt omdat ze volgens de rasstandaard niet gewenst waren. Absurt want de oorsprong was er juist heel veel wit.
Zo ook met de DH wat Picasso al aanhaalt.
Dat komt echt bij de fokkers en rasverenigingen vandaan.
Al zijn er gelukkig ook fokkers die zich daar niet aan wilde verbinden.

Ben het wel met je eens dat er ook lutraak gefokt word door menig persoon. En dan nog maar te zwijgen over de broodfok.
Al zijn de prijzen van menig broodfokker ook flink omhoog geschoten. Net als de prijs van menige rashond overigens.

Overigens hebben wij onze honden bij een erkende fokker vandaan.