Sacha is zo bang voor alles en iedereen ...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Booooo
Berichten: 6645
Geregistreerd: 26-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-16 11:15

NikkiDeKerf schreef:
Niet. Omdat ik dieren lief vind, zoek ik het liefst de optie waarbij ik niet hoef te straffen. Opvoeden kan ook door gedrag om te buigen op een positieve manier en alternatieven te bieden. In dit geval bijvoorbeeld goed opruimen en alternatieven geven.


Ik geloof niet in alleen positief/belonend trainen.

Azara71
Berichten: 756
Geregistreerd: 21-03-14
Woonplaats: ................

Re: Sacha is zo bang voor alles en iedereen ...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-16 11:24

Ik las een keer een artikel die zei dat alle aandacht, positief of negatief, altijd positieve aandacht is voor een hond, tenminste zo zien zij dat. Dan heb ik natuurlijk niet over physique geweld, maar schreeuwen etc ..

Hannanas
Berichten: 14391
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-16 11:28

Booooo schreef:
Hannanas schreef:
Dat snap ik... Een tik op de neus vind ik persoonlijk not done. Harde nee zou je bij mijn hond ook niet moeten willen.
Waarom straffen jullie überhaupt zo?


Hoe wil je dan straffen? Fikkie foei?



Ik straf helemaal niet.
Zwaar onnodig. Straffen zie ik als onmacht en onkunde van de mens voor beter.
We weten toch wel beter jongens...
Negatieve energie zo zonde van de samenwerking.
En ik heb een erg lieve leuke gehoorzame hond.

Hannanas
Berichten: 14391
Geregistreerd: 21-01-06
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-16 11:31

Azara71 schreef:
Persoonlijk straf ik niet, zoals ik al zei houd mijn vriend zich alleen maar met Saphir bezig en die straft haar dus ook als ze weer boven op het keuken aanrecht zat en de boel leeg zit te eten .. Of als ze weer een sok of schoen te pakken heeft ... Of als ze een handschoen van mijn vriend te pakken heeft ... Ze gaat overal mee aan de haal. Een tik op de neus vind ik toch niet "te" lijkt mij.


Dan is het wel te begrijpen dat je hond "bang" is voor je vriend als deze tikken uitdeelt aan je andere hond.
En... Werkt het? Nee he..
Straffen werkt nooit duurzaam.
Leer je hond wat hij wel mag. Dan krijg je een niet op het aanrecht klimmende hond.

Ze eet niet als je vriend er is?
Dat is wel enorm heftig.
Een hond die 1 van de twee belangrijkste levens behoeften (eten en drinken) weigert als hij er is vind ik wel ernstig. Dan is er sprake van zeer hoge stress.
Laatst bijgewerkt door Hannanas op 27-09-16 11:34, in het totaal 1 keer bewerkt

_Alarm_wlkp

Berichten: 2507
Geregistreerd: 14-04-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-16 11:32

Ik heb een Oost Europese herder als herplaatser.
Niet uit het buitenland maar echt wel een grote rugzak.
Ze kroop alleen maar met haar staart tussen de benen en liet haar tanden zien als je nog maar naar haar keek van schrik.
We zijn nu 3? jaar verder en een heeeeel deel is al gebeterd maar veel nog niet.
Geef het echt tijd.

Azara71
Berichten: 756
Geregistreerd: 21-03-14
Woonplaats: ................

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-16 11:36

Iedereen heeft zijn eigen mening over het opvoeden van een hond... Ik denk dat als ik over een bench begin je daar ook streng op tegen bent Hannanas ??

Wij hebben gewoon twee heel verschillende honden, de een is bang maar doet geen vlieg kwaad en haalt ook nooit ongein uit, de andere is een wilde bras die graag tegen iedereen omhoog springt, houd van alle aandacht en graag op alles kauwt.

De een moet gestuurd worden met alles, de andere juist afgeremd. Ik ben niet van de klappen, ik hou ook van dieren hoor !! En vind ze ook lief, maar ben er ook van overtuigd dat ze soms "billenkoek" nodig hebben.

Maar goed het gaat hier om Sacha en hoe ik, wij, er voor kunnen zorgen dat ze ook rond mijn vriend rustig is en niet angstig.

Azara71
Berichten: 756
Geregistreerd: 21-03-14
Woonplaats: ................

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-16 11:38

_Alarm_wlkp schreef:
Ik heb een Oost Europese herder als herplaatser.
Niet uit het buitenland maar echt wel een grote rugzak.
Ze kroop alleen maar met haar staart tussen de benen en liet haar tanden zien als je nog maar naar haar keek van schrik.
We zijn nu 3? jaar verder en een heeeeel deel is al gebeterd maar veel nog niet.
Geef het echt tijd.


En bij ons nog maar 7 maanden verder, dan denk ik toch dat we al een heel eind opgeschoten zijn :D

Sacha is overigens helemaal niet zo bang dat ze van zich afbijt, dat heeft ze nooit gedaan, ook nooit maar een tand laten zien dus dat is heel positief.

Azara71
Berichten: 756
Geregistreerd: 21-03-14
Woonplaats: ................

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-16 11:40

Zal nog even een foto update plaatsen van gister avond <3

Saphir kwam heel enthousiast naar mij toe, voorpoten op de bank, dikke knuffel, en toen dacht Sacha, Wacht even! En ik dan ?! En hoppa zo met alle vier de pootjes op de bank :')

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Ze heeft de verdere avond lekker op mijn benen gelegen, lekker warm :o

marleen_usar

Berichten: 25167
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-16 11:45

Ik heb je een Pb gestuurd.

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-16 08:52

Ik zou toch proberen om Saphir niet te corrigeren en te voorkomen dat ze het kan doen. Niet omdat ik tegen corrigeren ben, maar wel voor Sacha. Ze heeft nu namelijk enkel negatieve associaties bij je vriend en dat wil je nu juist niet.
En idd voor aanrechtklimmen werkt het toch niet, want de hond heeft al succes. Dan corrigeer je puur voor ego, en laat dat nou net even een ding zijn wat je aan de kant moet zetten voor Sacha.

Verder ben ik een keer bij een hond geweest die meteen onder het bed kroop bij het bezoek. Ik heb deze hond helemaal genegeerd en als ik opstond om te lopen, liet ik eten achter mij vallen. Op deze manier durfde de hond wel achter mij aan te lopen.
Ik denk dat dit ook best een goed begin is voor jouw vriend en Sacha. Probeer zoveel mogelijk positieve associaties te maken. Als je vriend thuiskomt, regent het koekjes! Als hij eten geeft (mits jullie geen rauw vlees voeren ofcourse) kan hij dit ook doen door een spoor achter hem te laten vallen en dan gewoon zijn eigen ding te doen. Uiteraard wel even Saphir apart houden, anders krijgt Sacha de kans niet.
Als jullie gaan wandelen in het weekend, neem beide honden dan eens aangelijnd mee. Jij heenweg Sacha, jouw vriend de terugweg.
En ook daarbij kan hij dan het spelletje doen waarbij hij snoepjes strooit (van hem af) en zegt 'zoek!', daarna weer gewoon doorlopen.
Probeer te bedenken bij welke activiteiten van je vriend, je Sacha kan betrekken.
Koken jullie wel eens samen of je vriend alleen? De keuken is een ideale plek om vrienden te maken Zeker als hij dan net een stukje kipfilet naast z'n voeten laat vallen.

Olympia96

Berichten: 3394
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-16 09:19

Jeeeeeeeetje zeg! Alsof ik zit te kijken naar onze (veel te vroeg overleden) Roemeense Rovi!Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Wat fijn dat ze al zo is opgeknapt!

Noppes

Berichten: 2719
Geregistreerd: 10-08-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-16 09:40

_Alarm_wlkp schreef:
Ik heb een Oost Europese herder als herplaatser.
Niet uit het buitenland maar echt wel een grote rugzak.
Ze kroop alleen maar met haar staart tussen de benen en liet haar tanden zien als je nog maar naar haar keek van schrik.
We zijn nu 3? jaar verder en een heeeeel deel is al gebeterd maar veel nog niet.
Geef het echt tijd.


Hier kan ik me ook alleen maar bij aan sluiten. Dit heeft tijd nodig, veel tijd.

Wij hebben ons adoptiehondje uit Griekenland nu bijna een jaar in huis. Ze is van een heel bang hondje dat zich verstopte naar een hele vrolijke, drukke, gelukkige en speelse hond gegaan. Ze is nu volledig zichzelf bij ons thuis. Vreemde mensen blijven moeilijk voor haar, die vind ze eng. En voor kinderen is ze bang. Maar als ik vergelijk hoe ze nu reageert op mensen en hoe dat een jaar geleden was, dan is dat eigenlijk al een groot verschil. Ze gaat nu niet meer bang in een hoekje zitten maar gaat wel gewoon haar gang in huis als er visite is. En bij sommige mensen zoekt ze nu zelf ook toenadering, ze is wel nieuwsgierig.

Onze ervaring is dus ook dat dit tijd nodig heeft. Eerst denk je dat dat een kwestie is van maanden. Maar nu weet ik dat het eerder om jaren gaat. Of het uiteindelijk helemaal 'normaal' wordt, weet ik niet.

Geef jullie Sacha gewoon de tijd. Wanneer je vriend er vaker is (maar dat is lastig begrijp ik), zal het denk ik ook al een stuk beter worden.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-16 10:24

Sassol schreef:
Probeer zoveel mogelijk positieve associaties te maken. Als je vriend thuiskomt, regent het koekjes! Als hij eten geeft (mits jullie geen rauw vlees voeren ofcourse) kan hij dit ook doen door een spoor achter hem te laten vallen en dan gewoon zijn eigen ding te doen. Uiteraard wel even Saphir apart houden, anders krijgt Sacha de kans niet.
Als jullie gaan wandelen in het weekend, neem beide honden dan eens aangelijnd mee. Jij heenweg Sacha, jouw vriend de terugweg.
En ook daarbij kan hij dan het spelletje doen waarbij hij snoepjes strooit (van hem af) en zegt 'zoek!', daarna weer gewoon doorlopen.
Probeer te bedenken bij welke activiteiten van je vriend, je Sacha kan betrekken.
Koken jullie wel eens samen of je vriend alleen? De keuken is een ideale plek om vrienden te maken Zeker als hij dan net een stukje kipfilet naast z'n voeten laat vallen.


Bij een angstige hond zou ik dit zeker niet doen, Sacha heeft al duidelijk gemaakt dat ze zich niet comfortabel voelt bij de vriend van TS. Door dergelijke dingen te proberen jaag je de hond in de stress. De truc met voedsel, dat heeft een hond onmiddellijk door en dan beseft ze dat je weer iets aan het proberen bent om haar te dwingen iets te doen wat ze niet wil. Een angstige hond aan de leiband doen met iemand die hij niet vertrouwt, dat is voor die hond een heel akelige ervaring.
Telkens doe je een stap achteruit en wordt de hond onzekerder.
Hoe minder je forceert hoe sneller het zal beteren. Een hond leert nog het meest van een andere hond. Als de vriend van TS met Saphir speelt zal Sacha de een of de andere dag uit zichzelf wel mee komen spelen. Ik denk dat de vriend van TS best heel gewoon doet en Sacha zo weinig mogelijk aandacht geeft, haar alle ruimte geeft om hem te ontwijken maar de dag dat ze naar hem toe komt haar heel rustig te verwelkomen.

PlantsTho
Berichten: 817
Geregistreerd: 30-09-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-16 12:07

Booooo schreef:
NikkiDeKerf schreef:
Niet. Omdat ik dieren lief vind, zoek ik het liefst de optie waarbij ik niet hoef te straffen. Opvoeden kan ook door gedrag om te buigen op een positieve manier en alternatieven te bieden. In dit geval bijvoorbeeld goed opruimen en alternatieven geven.


Ik geloof niet in alleen positief/belonend trainen.

Goede toelichting geef je erbij!

Sassol

Berichten: 5254
Geregistreerd: 16-01-09
Woonplaats: Omg. Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-09-16 19:24

Sclimpre schreef:
Sassol schreef:
Probeer zoveel mogelijk positieve associaties te maken. Als je vriend thuiskomt, regent het koekjes! Als hij eten geeft (mits jullie geen rauw vlees voeren ofcourse) kan hij dit ook doen door een spoor achter hem te laten vallen en dan gewoon zijn eigen ding te doen. Uiteraard wel even Saphir apart houden, anders krijgt Sacha de kans niet.
Als jullie gaan wandelen in het weekend, neem beide honden dan eens aangelijnd mee. Jij heenweg Sacha, jouw vriend de terugweg.
En ook daarbij kan hij dan het spelletje doen waarbij hij snoepjes strooit (van hem af) en zegt 'zoek!', daarna weer gewoon doorlopen.
Probeer te bedenken bij welke activiteiten van je vriend, je Sacha kan betrekken.
Koken jullie wel eens samen of je vriend alleen? De keuken is een ideale plek om vrienden te maken Zeker als hij dan net een stukje kipfilet naast z'n voeten laat vallen.


Bij een angstige hond zou ik dit zeker niet doen, Sacha heeft al duidelijk gemaakt dat ze zich niet comfortabel voelt bij de vriend van TS. Door dergelijke dingen te proberen jaag je de hond in de stress. De truc met voedsel, dat heeft een hond onmiddellijk door en dan beseft ze dat je weer iets aan het proberen bent om haar te dwingen iets te doen wat ze niet wil. Een angstige hond aan de leiband doen met iemand die hij niet vertrouwt, dat is voor die hond een heel akelige ervaring.
Telkens doe je een stap achteruit en wordt de hond onzekerder.
Hoe minder je forceert hoe sneller het zal beteren. Een hond leert nog het meest van een andere hond. Als de vriend van TS met Saphir speelt zal Sacha de een of de andere dag uit zichzelf wel mee komen spelen. Ik denk dat de vriend van TS best heel gewoon doet en Sacha zo weinig mogelijk aandacht geeft, haar alle ruimte geeft om hem te ontwijken maar de dag dat ze naar hem toe komt haar heel rustig te verwelkomen.


Daar verschillen wij dan in mening. Ik ben liever actief bezig met angstproblemen van een hond. Ipv wachten tot het vanzelf overgaat. Dat de vriend daarbij niet te confronterend moet zijn, ben ik helemaal met je eens. Vandaar dat ik ook zeg: ga met z'n 4en lopen, en geef gedurende de wandeling de riem over aan de vriend, die verder niet veel meer doet dan wellicht een keer een zoekspelletje naar eten. Verder heeft Sacha gewoon veiligheid van de rest van de roedel die ook gewoon doen alsof dit normaal is.

Op deze manier creëren ze geen leuke momenten icm Sacha en vriend. En al helemaal lastig: vriend is er alleen het weekend, dus progressie duurt daardoor al langer. Ik denk dat je heeeeel lang kunt wachten als je helemaal niks probeert.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-16 08:43

Uiteraard mag iedereen zijn mening hebben. Maar ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen eerder brutale en zachte honden. En tussen ongewenst gedrag dat een bewuste keuze is van de hond en gedrag waar de hond niets kan aan doen. Sacha lijkt me een hond met een heel zacht karakter en ze kan er niets aan doen dat ze angstig is.
Als je haar aan de leiband gaat doen bij de vriend van TS breng je haar in een situatie waarbij ze continu bang is, ze kan immers niet weg. Je wil bewijzen dat haar angst ongegrond is door haar een hele poos aan die angst bloot te stellen. Dat vind ik een hele harde maatregel en echt not done bij een angstige hond met een zacht karakter.
Om een angstige hond te laten evolueren naar een zelfzekere hond is inderdaad tijd nodig. De hond moet stap voor stap zelfvertrouwen opbouwen en dat kan je niet forceren. Sacha heeft op dit moment helemaal geen behoefte aan leuke momenten met de vriend van TS. Het grootste plezier dat hij haar kan doen is haar met rust te laten. Vroeg of laat zal ze zelf wel naar hem toe gaan.
Moet je lang wachten? Bij onze hond heeft het een jaar geduurd. In het begin probeerden we ook allerlei slimme trucs uit te halen. En helaas fouten gemaakt. Dan maar een stap terug gezet en gezorgd dat ze niet in de stress geraakte. Vervolgens haar stilaan af en toe uit haar comfortzone gehaald, maar niet in die mate dat ze terug ging stressen. Zo hebben we haar op een jaar tijd zien evolueren van een hond die niet binnen durfde komen maar in de regen onder een struik zat te schuilen naar een hond die zelfs op drukke plaatsen vrolijk met haar staart in de lucht meeloopt en intussen met succes haar socialisatietest afgelegd heeft.

Azara71
Berichten: 756
Geregistreerd: 21-03-14
Woonplaats: ................

Re: Sacha is zo bang voor alles en iedereen ...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-16 09:00

Aan de riem lopen doen we zoiezo niet. We wonen op het platte land, in Frankrijk, dus onze honden lopen altijd los. Als we gaan wandelen, altijd los. En buiten loopt ze ook heel happy mee. Maar daar zijn vlucht mogelijkheden dus is ze meer op haar gemak.

Binnen is dit anders, wat ik goed begrijp van haar.

Ik heb contact gelegd met de vrouw die toen bij ons thuis kwam kijken of ons huis een geschikt plekje was voor Sacha, deze is honden coach geweest (of hoe noem je die mensen ?) en ze komt binnenkort even kijken, of we iets kunnen doen aan de relatie tussen Sacha en mijn vriend of dat het gewoon tijd nodig heeft.

lisem94

Berichten: 676
Geregistreerd: 01-03-10
Woonplaats: Ergens in zuid-west Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-16 13:57

Sclimpre schreef:
Uiteraard mag iedereen zijn mening hebben. Maar ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen eerder brutale en zachte honden. En tussen ongewenst gedrag dat een bewuste keuze is van de hond en gedrag waar de hond niets kan aan doen. Sacha lijkt me een hond met een heel zacht karakter en ze kan er niets aan doen dat ze angstig is.
Als je haar aan de leiband gaat doen bij de vriend van TS breng je haar in een situatie waarbij ze continu bang is, ze kan immers niet weg. Je wil bewijzen dat haar angst ongegrond is door haar een hele poos aan die angst bloot te stellen. Dat vind ik een hele harde maatregel en echt not done bij een angstige hond met een zacht karakter.
Om een angstige hond te laten evolueren naar een zelfzekere hond is inderdaad tijd nodig. De hond moet stap voor stap zelfvertrouwen opbouwen en dat kan je niet forceren. Sacha heeft op dit moment helemaal geen behoefte aan leuke momenten met de vriend van TS. Het grootste plezier dat hij haar kan doen is haar met rust te laten. Vroeg of laat zal ze zelf wel naar hem toe gaan.
Moet je lang wachten? Bij onze hond heeft het een jaar geduurd. In het begin probeerden we ook allerlei slimme trucs uit te halen. En helaas fouten gemaakt. Dan maar een stap terug gezet en gezorgd dat ze niet in de stress geraakte. Vervolgens haar stilaan af en toe uit haar comfortzone gehaald, maar niet in die mate dat ze terug ging stressen. Zo hebben we haar op een jaar tijd zien evolueren van een hond die niet binnen durfde komen maar in de regen onder een struik zat te schuilen naar een hond die zelfs op drukke plaatsen vrolijk met haar staart in de lucht meeloopt en intussen met succes haar socialisatietest afgelegd heeft.


Hier sluit ik me echt volledig bij aan wat betreft angstige honden met zacht karakter.

Als je forceert zal zo'n hond alleen maar meer dichtslaan.

Ts trek er maar gigantisch de tijd voor uit en veel geduld. Waarbij je vriend Sasha met rust laat en zich geduldig en rustig (niet aanwezig) in haar bijzijn opstelt. Als hij druk/aanwezig is dan is dat voor Sasha des te meer reden om ver uit zijn buurt te willen zijn.

Goed van je dat je de organisatie betrokken hebt!!

Azara71
Berichten: 756
Geregistreerd: 21-03-14
Woonplaats: ................

Re: Sacha is zo bang voor alles en iedereen ...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-09-16 14:17

Mijn vriend negeert haar overigens volledig als hij thuis is, maar soms gebeurd het dat ze elkaar in de weg lopen en dan gaat het even mis, schiet ze de hoek en of verstopt zich even ver bij hem vandaan..