Schapendrijven, als het zo toch moet ...bah!!

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-14 21:08

Kuggur schreef:
ThreeFingers schreef:
Nee ik heb nog nooit een border collie getraind.

En dus geen schapendrijven, dus je hebt geen benul van het al of niet acceptabel zijn van de TT als hulpmiddel in deze dicipline (en dat is waar dit topic over gaat).
Edit; Ah, Sassy was me al voor.


Het word tijdens trainingen wel degelijk gebruikt. Hondensport in het algemeen.

Esther

Berichten: 4324
Geregistreerd: 04-04-01
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-14 21:41

Lisitano schreef:
Esther, ik geef toe dat ik teveel in opvoedfabels heb geloofd. Echter ben ik niet dom en zet ik alles op alles om met mijn hond te genieten. Hij komt dan ook niets tekort maar toch zou ik hem graag meer willen bieden. Je klinkt nu nogal veroordelend en dat stoort me.
Dus omdat het een zelfstandig ras is met jachtdrift kan dit ras gewoon nooit los? Ik ken veel husky's die los lopen en met training kun je een hoop. Daarom probeer ik alles.

Het was niet mijn bedoeling om je te veroordelen, mijn excuses.
Ik kom in mijn werk regelmatig mensen die niet weten wat voor hond ze eigenlijk hebben. Dan lopen ze tegen gedragingen aan die ze niet verwachtten terwijl het bijv. een raseigenschap is. Of ze gingen ze er van uit dat zij net die uitzondering zouden hebben of dat het er wel uit te socialiseren zou zijn. (ik bedoel hier niemand specifiek mee. ;-)) Soms word ik daar wel wat moedeloos van..

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-14 23:00

ThreeFingers schreef:
Het word tijdens trainingen wel degelijk gebruikt. Hondensport in het algemeen.

Het gaat in dit topic niet over "hondensport in het algemeen".
En zoals reeds vastgesteld, jij hebt te weinig benul van deze specifieke dicipline (die in mijn geval géén sport is) om te begrijpen dat dat geen goede zaak is.

En wat betreft dat "hondensport in het algemeen" (even samen off-topic) ik dacht dat dergelijke halsbanden bij de wet verboden waren in Nederland , of heb ik dat mis?
Dan zou het nl in geen enkele training/dicipline geoorloofd zijn (óók als die regel met voeten getreden wordt)..

Lisitano

Berichten: 5331
Geregistreerd: 05-09-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-03-14 23:18

Esther schreef:
Lisitano schreef:
Esther, ik geef toe dat ik teveel in opvoedfabels heb geloofd. Echter ben ik niet dom en zet ik alles op alles om met mijn hond te genieten. Hij komt dan ook niets tekort maar toch zou ik hem graag meer willen bieden. Je klinkt nu nogal veroordelend en dat stoort me.
Dus omdat het een zelfstandig ras is met jachtdrift kan dit ras gewoon nooit los? Ik ken veel husky's die los lopen en met training kun je een hoop. Daarom probeer ik alles.

Het was niet mijn bedoeling om je te veroordelen, mijn excuses.
Ik kom in mijn werk regelmatig mensen die niet weten wat voor hond ze eigenlijk hebben. Dan lopen ze tegen gedragingen aan die ze niet verwachtten terwijl het bijv. een raseigenschap is. Of ze gingen ze er van uit dat zij net die uitzondering zouden hebben of dat het er wel uit te socialiseren zou zijn. (ik bedoel hier niemand specifiek mee. ;-)) Soms word ik daar wel wat moedeloos van..

Ik snap helemaal wat je bedoelt. En excuses aanvaard hoor, ik ben er dag in dag uit mee bezig en stop er dan ook veel energie in. En het helpt wel maar zal het nooit geheel oplossen.
Als er dan gezegd wordt dat het gewoon het ras is en hij toch nooit los kan vind ik dat wat kort door de bocht :D Volgens kenners van het ras heb ik dan ook een extreem geval. Pubers.. En toch is hij zo leuk.

Helaas is er ontzettend veel misbruik van hulpmiddelen. Mensen die het zelf denken te kunnen en aanmodderen.

Colorado
Berichten: 4209
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-14 01:16

Kuggur schreef:
Colorado schreef:
Je kunt geen problemen voorkomen als je ze niet aan ziet komen.

Het probleem dat jij beschrijft en dat tot gevolg had dat je een kalf verloor, was heel goed aan te zien komen.
Dat jij het niet voorzag vertelt ons hoogstens iets over jouw gebrek aan competentie.
Niet bepaald een sterk argument voor het gebruik van een teletac of aanverwante artikelen.


Ik denk niet dat jij daar over kunt oordelen zonder in de situatie gezeten te hebben. Dit is routine werk en dit is nooit eerder gebeurd. Mijn baas, zijn vrouw en zoon zagen dit ook niet aankomen en doen dit al 40 jaar zo. (De halsband kwam uiteraard later, ik heb het over werken met de hoeveelheid honden) Deze mensen fokken en trainen al jaren hun eigen honden en er zijn een hoop in dezelfde industrie die hun honden hier vandaan halen omdat ze zo ontzettend blij zijn met hoe deze honden hun werk doen. Jammer dat je het nodig vind om over het internet te beslissen dat iemand niet competent genoeg is alleen omdat deze andere technieken gebruikt dan jij (met goed resultaat).

Als je een bepaalde techniek gebruikt en een deel daarvab valt opeens weg dan veranderd dat het gedrag van de honden (werken via belonen en onverwachts is het belonen er in zijn geheel niet meer, denk niet dat woef zijn stokkie dan nog komt apporteren als hij nog aan het leren is en opeens iets interessanters ziet. In dit geval was het ongeluk dat ik met een groep zwakke kalveren aanhet werk was, een routine klusje van normaal niet meer dan 10 minuten) Kun je zeggen dat vertrouwen op moderne electrische apparatuur niet al te slim is, ja, dat is geen slecht punt. Maar dat mensen er zo ontzettend fanatiek tegen zijn kan io niet begrijpen. Als het echt slecht gebruikt wordt krijg je geen goede resultaten en er zijn veel ontzettend gelukkige en goed luisterende honden die met de TT getraind zijn, dat op zich bewijst al dat er niets mis mee is. Mits goed gebruikt.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-14 09:20

Okay, goed resultaat is dus een dood kalf. En dat terwijl de honden hun TT omhadden (ja, oeps, alle battarijen leeg).
Als je niet vind dat er een grove inschattings fout is gemaakt, maar het liever hebt over onvoorzienbare omstandigheden, is dat naar mijn mening een teken van ernstig gebrek aan zelfkritiek.
het betekent ook dat je dit weer zo zou doen neem ik aan; je vond dat je niets verkeerd deed.
En dat heeft niets met de gebruikte techniek te maken overigens.

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-14 10:27

Kuggur schreef:
ThreeFingers schreef:
Het word tijdens trainingen wel degelijk gebruikt. Hondensport in het algemeen.

Het gaat in dit topic niet over "hondensport in het algemeen".
En zoals reeds vastgesteld, jij hebt te weinig benul van deze specifieke dicipline (die in mijn geval géén sport is) om te begrijpen dat dat geen goede zaak is.

En wat betreft dat "hondensport in het algemeen" (even samen off-topic) ik dacht dat dergelijke halsbanden bij de wet verboden waren in Nederland , of heb ik dat mis?
Dan zou het nl in geen enkele training/dicipline geoorloofd zijn (óók als die regel met voeten getreden wordt)..


Geloof dat jij niet helemaal leest wat ik schrijf.
Denk dat ik meer benul heb dan jij.
Ik schrijf dat hulpbanden wel degelijk gebruikt worden in de trainingen!! Dus achter de schermen.
Ook bij border collies!

Colorado
Berichten: 4209
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-03-14 12:04

Kuggur ik vind dat je wel een stapje terug mag doen, het lijkt me niet nodig om iedereen maar te bekritiseren, dat maakt het er niet gezelliger op. Bovendien bereik je daar niks mee, behalve dat je een totaal ongegronde belediging de wereld in hebt gegooid. (je hebt geen benul, ernstig gebrek aan zelfkritiek en competentie etc, ook vind ik de scheve tekst om het allemaal nog wat sterker over te laten komen niet nodig, laten we het gezellig houden).

Honden zouden zeker weer meegaan naar de wees-kalveren, met de hele groep, met de banden, dat is hun werk. Tegenwoordig wordt er wel voor gezorgd dat de huishond thuisblijft en ook worden de banden met meer regelmaat opgeladen (al zullen die ondertussen vast al niet meer gebruikt worden, die pups zijn ondertussen alweer een jaar verder namelijk). Ik vind inderdaad dat ik niets verkeerd deed, samen met iedereen waar ik mee en voor werkte.

Sansevieria
Berichten: 4699
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-14 06:30

Een van de wedstrijd organisaties in NL gaat dus idd over tot een sanctie/berisping:
http://i12459.wix.com/dsds

De DSDS is de NL affiliated van de engelse ISDS.
Afwachten wat de BCCN gaat doen.

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-14 09:41

Even offtopic........

Kwam dit filmpje tegen en ik dacht, dit is toch wel leuk om met jullie te delen ;)


Sansevieria
Berichten: 4699
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Re: Schapendrijven, als het zo toch moet ...bah!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-14 18:50

Uiteraard kende ik die al, maar hij blijft erg leuk :D

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Schapendrijven, als het zo toch moet ...bah!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-14 19:14

Komt ieder jaar rond st Patricksday weer langs, maar inderdaad, blijft leuk.

Sansevieria
Berichten: 4699
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Re: Schapendrijven, als het zo toch moet ...bah!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-03-14 19:39


ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Re: Schapendrijven, als het zo toch moet ...bah!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-14 19:43

Hahaha ja die is ook leuk! :D

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Schapendrijven, als het zo toch moet ...bah!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-03-14 20:06

Hahaha, die kende ik nog niet, erg grappig!