Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-08-13 23:32

Geplaatst: 20-08-13 23:32

Chawi schreef:
Zal ik een poging doen?
Will to please:
Iets voor de "baas" wíllen doen. En ja, dat gebeurt meestal door een combinatie van instinct, belonen en straffen. Of te wel, uitbreiden van de natuur van de hond en daarin conditioneren.

Het is niet echt willen. Het is instinct. Overlevingsstrategie van de hond.

De één doet het voor brokjes, de ander doet instinctmatig al een heel eind het juiste. Uiteindelijk is de hond op zoek naar een comfortabele situatie voor zichzelf. Zijn wil/instinct zorgt daar voor.

Ik heb verschillende rassen en karakters gehad. De ene hond was veel meer gericht op het zoeken van die comfortabele situatie dan de ander. Daarin zit voor mij het verschil in "will to please".

Will to please is wellicht geen enorm doordachte term die de complete lading dekt, maar op enkele uitzonderingen na, snappen de meeste wel waarover je het dan hebt .

Je omschrijft het mooi en je legt eigenlijk heel duidelijk uit wat ik dus kort zeg: will to please (dus *gewoon zomaar iets voor de baas doen*) bestaat eigenlijk niet: de hond doet iets omdat het iets oplevert of omdat hij iets wil voorkomen.

Of begrijp ik het nu nog niet? -O-

Want wat jij hier omschrijft is wat ik bedoel. Het levert altijd IETS op (iets vermijden of iets krijgen met waarde voor de hond) Zomaar doet de hond het niet.

**Geplaatst**: 20-08-13 23:39

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 20-08-13 23:39

Honden doen altijd dingen om er zelf beter van te worden. Voor mijn herdertje is dan gehoorzamen, blije baas maakt haar heel gelukkig Mijn wat zelfstandigere hond doet liever zijn eigen ding. Hij wordt beter van muizen uitgraven dan luisteren. Hij neemt een 'boze' baas op de koop toe omdat hij zijn eigen lol belangrijker vind

**Geplaatst**: 21-08-13 00:11

Geplaatst: 21-08-13 00:11

Urko schreef:
Het levert altijd IETS op (iets vermijden of iets krijgen met waarde voor de hond) Zomaar doet de hond het niet.

Jij ook niet!
Maar dat is irrelevant in deze discussie, "will to please" of biddability" zou je kunnen omschrijven als hoeveel moeite moet je doen om een bepaalde hond te laten gehoorzamen (met name wanneer dat wat je wil tegen zijn instincten indruist).
Hoe minder moeite je daarvoor moet doen (dus des te minder beloning/correctie je uit de kast hoeft te trekken)hoe meer "will to please".
Als je het nu nog niet begrijpt (wil begrijpen?) is er een eind gekomen aan mijn "will to please"

.

**Geplaatst**: 21-08-13 09:00

Geplaatst: 21-08-13 09:00

Kuggur schreef:
Urko schreef:
Het levert altijd IETS op (iets vermijden of iets krijgen met waarde voor de hond) Zomaar doet de hond het niet.

Jij ook niet!
Maar dat is irrelevant in deze discussie, "will to please" of biddability" zou je kunnen omschrijven als hoeveel moeite moet je doen om een bepaalde hond te laten gehoorzamen (met name wanneer dat wat je wil tegen zijn instincten indruist).
Hoe minder moeite je daarvoor moet doen (dus des te minder beloning/correctie je uit de kast hoeft te trekken)hoe meer "will to please".
Als je het nu nog niet begrijpt (wil begrijpen?) is er een eind gekomen aan mijn "will to please" .

Ik ben het helemaal met je eens wat will to please betekend. Snap ook niet dat dat zo moeilijk is

**Geplaatst**: 21-08-13 19:06

Geplaatst: 21-08-13 19:06

essiesilly schreef:
livo schreef:
Hoe je het ook wendtof keert..."nee" is een correctie. je zal altijd in een situatie komen dat de hond iets probeert wat niet mag/kan/veilig is. Wat TS zegt over dat ze heeft gezien hoe de teef de moederliefde toont zonder correcties...nou met alle respect....dan heb je niet goed opgelet. Een moederhond corrigeert haar pups wel degelijk en ook niet altijd zachtzinnig. En als je dan daar vanuit gaat staat opvoeden "met correcties" dichter bij de natuurlijke manier van omgang dan zoveel mogelijk positief en lief aaien kroelen en koekjes voeren (even heel kort door de bocht gezegd). Ik haal ook haast uit iedere reactie van de mensen die enkel positief willen benaderen dat zij werken of gewerkt hebben met een hond met een gedragsprobleem (voornamelijk die geen "normale" correctie kunnen handelen. En ikgeloof best dat er honden zijn waarbij het nodig is om zoveel mogelijk positief te doen. Maar uiteindelijk is "nee" ook een correctie en is het een kwestie van een correctie goed aanleren om hem niet te hoeven schreeuwen etc. maar het blijft gewoon een correctie....

nou met alle respect... ik heb er 24 /7 met m n neus boven op gezeten en ik denk toch echt dat ik mijn teef beter ken dan jij zal het niet?

oke...weet je zeker dat t niet zo'n fifi hondje was op batterijen die je bij de toysaurus haalt

**Geplaatst**: 21-08-13 19:28

Geplaatst: 21-08-13 19:28

Geen enkel wezen doet iets zonder dat het iets oplevert. Dus dat had sowieso al buiten de discussie moeten staan.
Wat begreep jij dan in de eerdere uitleg niet, Urko?

**Geplaatst**: 23-08-13 19:24

Geplaatst: 23-08-13 19:24

Hoe ik het begreep: dat de hond iets doet omdat hij jou als persoon zo aardig vind. Dat dacht ik dat er bedoelt werk.

Daar ben ik het dus niet meer eens. Ik geloof wel dat de ene hond sneller leert (of dat nou aan de hond of aan de eigenaar ligt... laten we er maar even buiten) dan de andere hond, maar elke hond laat bepaald gedrag zien omdat het wat oplevert.

Zoals jij zegt Chawi. Ik vind het overigs wel een belangrijk onderdeel van positief trainen: weten waarom een hond bepaalde actie's wel of niet doet. Zodat je het gedrag uiteindelijk wel kan ombuigen naar een gewenst resultaat op een zo'n leuk mogelijk manier.

Nog een zeer interresante link naar een Youtube kanaal van iemand die enkel en alleen clickertraint: http://www.youtube.com/user/supernatura ... ture=watch

Als je op haar pagina kijkt vind je ook filmpjes om ongewenst gedrag om te buigen (af te leren)

**Geplaatst**: 23-08-13 19:48

Geplaatst: 23-08-13 19:48

Dus je bent het niet eens met wat jij denkt wat wij bedoelen....
Altijd grappig; iemand brouwt zijn eigen misverstand en gaat dáár vervolgens zijn mening over ventileren.

**Geplaatst**: 25-08-13 08:53

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 25-08-13 08:53

Nou, mijn herdertjes werken echt veel veel grager omdat ik ze het vraag dan mijn kruising retriever. Die is gewoon veel zelfstandiger en moet ik meer overhalen iets te doen. Boos worden = middelvinger en meneer komt zeker niet. Bij mijn herdertjes = boos worden luisteren, want die willen echt geen boze baas.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-08-13 15:17

Geplaatst door de TopicStarter : 26-08-13 15:17

nou mijn herdertjes zijn ook boos worden = een paar keer een beetje luisteren en dan middelvinger hoor

en ik geef ze groot gelijk

leuk filmpje!

http://www.youtube.com/watch?v=JaPJNY_8U1I

**Geplaatst**: 27-08-13 12:22

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 27-08-13 12:22

Ik probeer met Ol ook zoveel mogelijk positief te trainen.

Hij heeft datzelfde namelijk, als ik boos word dan kan ik een dikke middelvinger krijgen :')

Iemand zei laatst "ik vind dat je wel heel veel geduld hebt met Ol hoor, ik had allang een keer pisnijdig geworden".. Tja.. Als ik pisnijdig ga staan te doen weet ik zeker dat ie niet meer wil

Ging trouwens om wegrennen bij de behendigheidstraining. Waar we nu even een terugval hebben omdat Ollie echt heeeeel snel afgeleid is en nul concentratie heeft. Hij is ook retesnel opgefokt.. "rustig" komt niet in z'n woordenboek voor en bijvoorbeeld de paaltjes (of een weave tussen m'n benen door) heeft een springend, stuiterend en blaffend hondje tot gevolg

We gaan nu aan de slag met impulscontrole (zoals ook Essiesilly)

Eens kijken of dat het gewenste resultaat heeft

Dat filmpje is echt geniaal

**Geplaatst**: 27-08-13 16:24

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 27-08-13 16:24

Ik word bijna nooit boos hoor. Maar soms... Als ze niet willen luisteren

Daarna is het ook voor maanden klaar. Als ik boos word ben ik ook goed boos.

**Geplaatst**: 29-08-13 07:33

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 07:33

http://www.youtube.com/watch?v=eQaVnRWK ... tbtUVvZaVg

Mechel 4.5 maand
Zwart witte border 6,5 maand
Merle border 4 jaar

Deze honden horen nooit nee. Patricia is een van de beste trainers in de wereld als het gaat op positief trainen.

Minstens net zo'n goede trainer als Emily, Essiely!

**Geplaatst**: 29-08-13 09:19

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 09:19

Ik ga dus morgen mijn nieuwe pup halen . Wil dus voor GG gaan trainen. Met de vorige hond was ik dus wat bang om die al te jong te veel te leren . Je ziet dan nog wel eens dat dat soort honden echt niets meer willen met een jaar. Hoe staan jullie daar tegenover?

Wat is tegenwoordig een normale leeftijd dat de pups weg gaan? De mijne is dus 7 weken en na veel navragen vinden alle fokkers dat normaal. Bij mij gingen ze niet voor 9 weken weg.

**Geplaatst**: 29-08-13 10:48

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 10:48

Ligt eraan wat voor ras en zelfs wat voor lijn. Bij de DH werklijnen is tegenwoordig vanaf 7 weken normaal. Mijne was 7 weken en een paar dagen. Ze waren allemaal wel toe aan wat nieuws, maar ik moet wel zeggen dat Tay de 2e was die wegging, de 8 na hem zijn tussen de 7,5 tot 9 weken opgehaald.

Met Tay zijn we vanaf 14 weken begonnen met wat kleine oefeningen, alles leuk en heel kort, op de club. We staan nu ook maximaal 10 minuten op het veld of korter als hij moe wordt. Degene die met een jaar niks meer willen zijn in mijn ogen toch overvraagd op een of andere manier. Dus te lang doorgaan als ze al moe zijn, te veel vragen in 1 keer, noem maar op. Het belangrijkste is toch alles leuk houden en ze niet doodmoe maken.

**Geplaatst**: 29-08-13 11:00

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 11:00

Het is een Border collie. Heb echt heel veel honden opgevoed (meer dan de gemiddelde Nederlander) maar nog nooit echt voor de sport. Ik wil de puppycurcus overslaan ,van mij hoeft dat niet zo en heb het idee dat dat meer voor de baas dan voor de hond is.

**Geplaatst**: 29-08-13 11:07

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 11:07

Volgens mij hebben we het daar wel eens over gehad, Kohtje? Ik kan me zoiets herinneren iig. Ik heb ook geen puppycursus gedaan hoor. Toevallig omdat de fokker een pup aangehouden heeft hebben ze besloten dat ik nu al kon komen trainen, maar dat is toch een andere manier dan puppycursus enzovoorts. (één op één, alleen op het veld de ene keer, andere keer lopen er anderen honden, maar allemaal één op één aan het trainen)

Het ligt denk ik ook aan het nest en de moederhond. Ik hoor wel eens nesten waar ze met 6 weken elkaar de tent uit vechten. Bij ons wilde moederhond vanaf 5,5 week er nog maar 1 keer per dag bij en met 6,5 week alleen nog maar spelen, maar bemoeide zich er verder weinig mee.

**Geplaatst**: 29-08-13 11:11

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 11:11

Ja we hebben het er dacht ik wel eens over gehad. Deze pups hebben echt een hele fijne moeder met een open karakter. De pups komen gelukkig al veel buiten,eten erg goed en zien erg goed uit.
Ik ga van de week maar eens kijken bij een paar hondenscholen. Waar ik nu zit stopt er mee.
Natuurlijk kan ik wel veel zelf maar iemand die mee kijkt is wel erg fijn.

**Geplaatst**: 29-08-13 11:40

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 11:40

Ja, net voor de kleine foutjes die er anders insluipen.

Geen les, maar begeleiding eigenlijk.

**Geplaatst**: 29-08-13 17:17

Geplaatst: 29-08-13 17:17

kohtje schreef:
Het is een Border collie. Heb echt heel veel honden opgevoed (meer dan de gemiddelde Nederlander) maar nog nooit echt voor de sport. Ik wil de puppycurcus overslaan ,van mij hoeft dat niet zo en heb het idee dat dat meer voor de baas dan voor de hond is.

Wat dacht je van socialiseren met andere honden en rassen? Daarom is een puppycurus belangrijk voor je pup.

Als je zorgt dat de training leuk en uitdagend is willen honden juist blijven leren.

**Geplaatst**: 29-08-13 17:23

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 17:23

Puppycursus vind ik ook juist leuk

Ik heb het met Ollie gedaan, inderdaad vanuit het oogpunt "voor de baas" maar ik heb ook gemerkt dat de honden er ook een hoop van leren hoor, socialisatie, en het begin van weten dat op dat veld, ongeacht de afleiding van andere hondjes, ze op de baas moeten letten

Bij ons op de cursus zat ook altijd een paar minuutjes "spelen". Dát zou ik dus bij een volgende hond niet meer doen, want daar sloop je juist die focus die je wilt mee, imo. Zeker als het spelen vooraf gebeurde had Ollie absoluut geen interesse meer in mij, terwijl het juist een best heel leergierig pupje was..

**Geplaatst**: 29-08-13 17:38

Geplaatst: 29-08-13 17:38

Urko schreef:
kohtje schreef:
Het is een Border collie. Heb echt heel veel honden opgevoed (meer dan de gemiddelde Nederlander) maar nog nooit echt voor de sport. Ik wil de puppycurcus overslaan ,van mij hoeft dat niet zo en heb het idee dat dat meer voor de baas dan voor de hond is.

Wat dacht je van socialiseren met andere honden en rassen? Daarom is een puppycurus belangrijk voor je pup.

Als je zorgt dat de training leuk en uitdagend is willen honden juist blijven leren.

Ik heb een hondenpension dus ze ziet genoeg andere honden.

**Geplaatst**: 29-08-13 17:45

Geplaatst: 29-08-13 17:45

Zonder puppycursus is mijn pup goed grnoeg gesocialiseerd hoor. Daar heb ik geen cursus voor nodig.

**Geplaatst**: 29-08-13 17:58

Geplaatst: 29-08-13 17:58

Ik erger me alleen maar aan de mensen die niet luisteren

en nee ik hoef geen lompe Labrador die op mijn pup springt.

**Geplaatst**: 29-08-13 18:25

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 29-08-13 18:25

Hier hetzelfde

En ik kies liever zelf de honden uit waarmee ik socialiseer ipv een groep puppen bij elkaar te zetten. (En ik heb zelfs liever dat hij andere honden leert negeren en pas ergens op af gaat als ik het commando geef en blijkbaar doe ik het goed, want dat doet hij nu al weken)

Nomineer dit bericht ×