Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-05-12 00:47

Geplaatst: 23-05-12 00:47

nou kreeg ik de tip voor mijn kat van de da om rijst en geitenvlees te gaan voren gekookt volgens mij , de rijst gekookt dus vlees ook neem ik aan want kat likt zich zelf kaal en dat zou een remedie kunnehn zijn vanwege waarschijnlijk voernijd, ik was nogal vragerig en aan het eind van het gesprek zegt ik geef het op , ja ik kan wel eigenwijs zijn maar dit vond ik vreemd. maar ja het schijn tegenwoordig normaal te zijn en ik ben een adhder en ben dan bang dat ik niet goed reageerde

**Geplaatst**: 23-05-12 01:06

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 23-05-12 01:06

Ik lees hier trouwens ook steeds dingen over teruggrijpen naar wolven en dat een hond zo'n carnivoor is. Maar honden zijn al 9000 jaar geleden gedomesticeerd, voor een heel groot deel van die tijd hebben ze van onze afvalstromen geleefd, ik denk eerlijk gezegd wel dat er in al die tijd enige adaptatie heeft plaats gevonden. Honden zijn toch al lang heel verschillende dieren van wolven, bovendien hebben we meer kennis over honden dan over wolven dus waarom terug grijpen naar kennis die er niet is....

Franka: als je alleen (spier)vlees van geiten voert met rijst en dit langere tijd vol gaat houden is dit imo vragen om tekorten, dat is toch een veel te eenzijdig dieet.

**Geplaatst**: 23-05-12 01:10

Geplaatst: 23-05-12 01:10

tja de dierenarts zegt dat er weinig in zit en anders aan de prednison en zo. maar ik denk dat ze het niet eet want ze eet ook geen blik

**Geplaatst**: 23-05-12 01:19

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 23-05-12 01:19

Ik zou eerlijk gezegd maar eens bij een andere dierenarts op consult gaan. Want iemand die niet echt veel kennis heeft van diervoeding moet je imo sowieso niet adviseren om hals over kop zelf het dieet van het dier samen te gaan stellen. Dat je vers vlees in de vorm van KVV kan proberen of dat hij een uitgebreid dieet plan voor je maakt/heeft om zelf vers te voeren zou nog kunnen, maar dit is volgens mij een beetje een vreemd advies en ik zou het niet opvolgen als ik jou was en gaan voor een second opinion.

**Geplaatst**: 23-05-12 01:38

Geplaatst: 23-05-12 01:38

tja paarden zijn ook zo'n 9000 jaar geleden gedomesticeerd,die eten toch ook niet anders als hun wilde voorgangers,grazers zijn vooral gebaat bij veel ruwvoer ,daar zijn maag en darm systemen niets in veranderd,dat is bij een hond idem dito,ze zijn carnivoren,zelfs brokkenmakers schrijven dat overal,op elke brokken website ( zelfs op pedigree pal en bonzo websites met hun schamele 4% vlees)verhaaltjes over wolven en carnivoren,gek genoeg proppen ze hun brokken dan vooral vol met granen en bietenpulp,en met een beetje geluk zit er 20% meel van vlees in wat dan ook nog eens zwaar verhit wordt,waardoor brokken weer volgestopt moeten worden met ingredienten (wat een hond zelf nooit zou eten )om de tekorten van de brok aan te vullen om een hond er goed uit te laten zien en gezond te houden...

tja...waarom dan niet gewoon voeren wat brokkenmakers zelf verkondigen wat een hond nodig heeft.....,vlees dus...

**Geplaatst**: 23-05-12 01:57

Geplaatst: 23-05-12 01:57

Paarden hebben voor het grootste deel van die domesticatie ook helemaal geen ander dieet gehad, honden zijn al die tijd wel anders "gevoerd". Ik zeg niet perce dat honden geen carnivoren meer zijn, maar dat ik het niet logisch vind om aan te nemen dat letterlijk milenia van adaptatie totaal geen invloed zou hebben om de voedingsbehoefte van een dier. Kan natuurlijk zo zijn dat het totaal niets heeft gedaan, maar dat is toch niet iets wat je zomaar aan kan nemen. Wat pedegri zegt, of RC zegt of wat carnibest zegt maakt me eigenlijk geen drol uit dat zijn mensen die iets verkopen geen betrouwbare bronnen voor informatie.

Ik vraag me trouwens af wat je bedoeld met dingen die een hond nooit zou eten? Bedoel je daarmee dan chemische toevoegingen ed?

**Geplaatst**: 23-05-12 02:08

Geplaatst: 23-05-12 02:08

IK ben niet tegen vers maar mijn ervaringen zijn niet al te best met vers.
EEn van mijn honden kreeg telkens toevallen die steeds sneller achter elkaar kwamen (op een duur elke 7 dagen).
Da kon gek genoeg niks vinden en op een avond viel het mij op dat ze vers had gekregen en weer een toeval kreeg.
SInds 1,5 jaar geen vers meer gegeven en geen toeval meer gehad. DEze hond krijgt dus geen vers meer en doet het prima op rc.

VErvolgens een andere hond die waanzinnig aan de diaree ging van vers.

Daarintegen eten mijn honden die pups krijgen duck en doen het tijdens en na de dracht daar prima op en gaan na de pups ook gewoon weer over op rc omdat de honden die er niet tegen kunnen ook graag mee eten ervan en ik niet elke dag als een politieagent tussen de honden op en neer blijf rennen. EN de honden die het zouden moeten eten hun neus er op den duur voor ophalen ( nu al de pups zijn 7 dagen oud)

**Geplaatst**: 23-05-12 03:44

Re: Tegenstanders vers vlees voeding

Geplaatst: 23-05-12 03:44

Geen vers hier, want aan dat gevarieerde dieet wat je zelf samen moet stellen heb je een dagtaak! Onze honden doenhet prima op de brokken van Cavom

en ook mijn DA raadde vers af. En nee, daar koop ik mijn voer niet

**Geplaatst**: 23-05-12 06:35

Geplaatst: 23-05-12 06:35

ben niet voor of tegen.

ik voer mn honden altijd brok,ging altijd prima, maar heb nu een husky met vachtproblemen en geprobeerd om hem op vlees over te laten gaan, van die worsten geprobeerd, helaas haalt hij zn neus ervoor op, ook als ik het paar dagen blijf proberen.

hond is een moeilijke eter, en vind die worsten ook niet echt smakelijk ogen en ruiken, iemand nog tips om iets anders te proberen, vlees wat wel smakelijker is bv?

**Geplaatst**: 23-05-12 07:11

Geplaatst: 23-05-12 07:11

Hier iemand die pas begonnen is haar hond op vers vlees te zetten.

Mijn 2 jarige hond at graag brokken maar hij had huidschilfers, liet stinkende winden, poepte veel en boerde vaak.
Toch zag hij er niet ongezond uit.
Ik ben mij er bij toeval in gaan verdiepen, wist niet dat het 'hip' was.
In heel veel brokken zitten granen, de boosdoener.

Nu komt alleen het volgende probleem; ik ben vegetariër. Ik heb snars verstand van vlees en vroeg me af waar de BARF-ers hun vlees kochten en wat precies.
Wel, ik ben eens begonnen met een kipfilet te voeren. Nou, dat ging er niet in.. Rauw. Gekookt ook niet. Het was een ramp.

Momenteel voer ik hem een handje brok (zonder granen en toegevoegde kleurstoffen en KVV. Ik ga mij er eerst verder in verdiepen.
En hoewel de BARF- ers KVV nog niet als volwaardig zien, eet mijn hond dit zeer graag en hij ziet er nu al stukken beter uit! Na 2 weken al!
Hij stinkt niet meer, huidschilfers zijn bijna weg, hij boert bijna niet meer en hij poept veel minder.
Mensen complimenteren mij dat mijn hond er zo fantastisch uitziet.
Ik geef hem een 'nieuw' merk brokken, waar ik wel tevreden over ben. In de overgangsfase gebruik ik dit en misschien blijf ik hem ook wel voorlopig KVV voeren. (KVV is diepvries vlees)

Ik weet ook dat er onder dierenartsen veel voor en tegenstanders zijn van brokken. Veel dierenartsen worden gesponsord.
Er zullen vast honden oud worden met brokken maar granen zijn gewoon niet goed voor een hond. Ik hoorde een medewerker van de dierenwinkel zeggen dat granen goed voor de spijsvertering zijn... Juist ja! Ik heb de beste man maar in de waan gelaten.

Als je niet over wil stappen op vers vlees, tja dat mag eenieder voor zich weten.
Maar ik zou wel kijken voor de betere brokken, zonder granen, gluten etc.
Je hond hoeft als carnivoor geen afvalvlees te eten, vind ik.
En nee, mijn KVV is geen afvalvlees maar geschikt voor menselijke consumptie.

**Geplaatst**: 23-05-12 07:34

Geplaatst: 23-05-12 07:34

Pletje123 schreef:
Geen vers hier, want aan dat gevarieerde dieet wat je zelf samen moet stellen heb je een dagtaak!

Dit lijkt niet op een argument, maar op eigenbelang...

**Geplaatst**: 23-05-12 07:42

Geplaatst: 23-05-12 07:42

Vosse schreef:
Let wel op dat er kwaliteitsverschil zit in de smuldier bij de supermarkt
en de smuldier van de dierenspeciaalzaak (daarom ook het prijsverschil).
Smuldier (supermarkt) vind ik voor vers vlees voeding dan wel weer van mindere kwaliteit

Smuldier pens bij de supermarkt bevat bijv. de boekmaag en bindmiddel en water.
Smuldier pens dierenspeciaalzaak bevat de pens.
Aldus de vertegenwoordiger.

Ik haal het bij de supermarkt: pens, lever en vlees van runderen (geschikt voor menselijke consumptie), schapenvet, gemalen groente, zonnebloemolie en vitaminen en mineralen. Glutenvrij.
Ben jaren terug bij Smuldier zelf geweest, zaten toen nog in Winterswijk. Reden dat een speciaalzaak wat duurder is, is omdat deze in kleine hoeveelheden af nemen en een supermarkt in giga partijen. Volgens Dhr. Mulder zelf.

**Geplaatst**: 23-05-12 07:45

Geplaatst: 23-05-12 07:45

Sonja89 schreef:
Pletje123 schreef:
Geen vers hier, want aan dat gevarieerde dieet wat je zelf samen moet stellen heb je een dagtaak!

Dit lijkt niet op een argument, maar op eigenbelang...

je hoeft niet te barfen ja kan ook kvv voeren, dat hoeft allen maar ontdooit te worden

ik kom van de brok en ben gaan barfen, het verschil:
eten is een feest nu, geen vachtproblemen meer, geen tandsteen meer, geen vage klachten meer, minder ontlasting, diaree komt niet meer voor ( heeeeeeel soms ), goedkoper dan brok
je hebt wat meer werk, inderdaad, twee vriezers voor 4 honden, ik begrijp niet dat ik ooit brok heb gevoerd

**Geplaatst**: 23-05-12 07:45

Geplaatst: 23-05-12 07:45

Pletje123 schreef:
en ook mijn DA raadde vers af. En nee, daar koop ik mijn voer niet

Heel veel DA's raden het af, ook niet gek als je bedenkt dat deze verhoudingsgewijs niet veel mbt voeding leren in hun studie. Alleen basis. Heb toen begrepen dat de info ahw 'gesponsord' wordt door een paar grote brok fabrikanten.

**Geplaatst**: 23-05-12 07:59

Geplaatst: 23-05-12 07:59

Sonja89 schreef:
Pletje123 schreef:
Geen vers hier, want aan dat gevarieerde dieet wat je zelf samen moet stellen heb je een dagtaak!

Dit lijkt niet op een argument, maar op eigenbelang...

Nou.. je moet even ietsje verder denken

Ik red het inderdaad niet om hier de hele dag mee bezig te zijn. En als ik iets doe, dan doe ik het graag goed

Mijn honden wil ik goed voeren en niet half. Zou het mezelf nooit vergeven dat ik door tijdgebrek een verkeerd samengestelde voeding zou geven. Dus eigen belang.. ja, in een beperkte mate

Mijn DA raadde het af op basis van een bijeenkomst die ze laatst had gevolgd. Dus het was niet zomaar uit de lucht gegrepen!

**Geplaatst**: 23-05-12 08:02

Geplaatst: 23-05-12 08:02

Estera, ik zal het binnenkort even goed opzoeken maar even over RC.
Ik 'moest' van de DA van mijn RR fokker mijn pup per se RC voeren en na discussie kreeg ik van hem een lijstje met alle voor van RC, er waren geen tegens.
Maar IK vond dat mijn pup het er niet goed op deed.
Ik ben hier met een dierenwinkel uit de buurt een en ander van uitzoeken en heb alle verpakkingen van hondenbrokken met elkaar vergeleken. RC zet helaas een aantal dingen Niet op de verpakking en willen daar ook geen verdere info over geven, mijn eigen DA heeft gebeld en toen bleek dat o.a. hun zoutgehalt veel te hoog is.

Bovendien zijn tegenwoordig praktisch alle hondenbrokken hoogwaardig en komen bij testen de huismerken van bv. Aldi en Lidl er net zo goed uit.

Mijn honden krijgen de natuurlijk Farmfood die ik aanvul met o.a. Carnibest; Farmfood is vrijwel de enige brok die je kunt mengen met vlees.

Maar ik ga binnnkort over op vers icm Farmfood.

**Geplaatst**: 23-05-12 08:03

Geplaatst: 23-05-12 08:03

aslo schreef:
Pletje123 schreef:
en ook mijn DA raadde vers af. En nee, daar koop ik mijn voer niet

Heel veel DA's raden het af, ook niet gek als je bedenkt dat deze verhoudingsgewijs niet veel mbt voeding leren in hun studie. Alleen basis. Heb toen begrepen dat de info ahw 'gesponsord' wordt door een paar grote brok fabrikanten.

Ja het blijft natuurlijk altijd lastig om dit soort uitspraken te bewijzen

Tegenstanders grijpen vaak vanalles aan om hun argumenten te sterken

**Geplaatst**: 23-05-12 08:08

Geplaatst: 23-05-12 08:08

Onze Bordercollie (nu 15½ jaar) heeft altijd brok gehad en is er oud mee geworden
Alleen ..heeft ze bijna geen tanden meer en daarom krijgt ze nu blik (waar ook suiker inzit :oo

)
daardoor ben ik na gaan denken over de oorzaak en kwam ik op vers vlees uit

Kant en klare hondenbrok is 1 grote commerciele industrie waarbij miljarden omgezet worden
en dierproeven aan de orde van de dag zijn
Ook zitten er vaak grondstoffen in die niets met (honden)voeding te maken hebben
Niet echt mijn ding daarom heb ik de keuze gemaakt om biologische KVV te gaan voeren aan onze andere 2 honden
overigens staan mijn honden vrij dicht bij de natuur en zal ik niet snel een ras kiezen wat hier ver vanaf staat
ze kunnen zelf hun maaltje vangen als dat nodig is, (alleen mogen ze dat niet 8-)

)
voordeel minder stront, het stinkt niet en zelf stinken ze ook niet

En ze eten het veel liever dan brok

**Geplaatst**: 23-05-12 08:19

Geplaatst: 23-05-12 08:19

Pletje123 schreef:
Ja het blijft natuurlijk altijd lastig om dit soort uitspraken te bewijzen Tegenstanders grijpen vaak vanalles aan om hun argumenten te sterken

Heb het uit eerste hand, oftewel van een DA zelf. Later gaan specialiseren in epilepsie bij honden en derhalve toen uitgebreid in voeding gaan verdiepen. Bovendien later nog door een andere DA bevestigd, die inmiddels (met een compagnon) zelf vers hondenvoer is gaan maken.

**Geplaatst**: 23-05-12 08:26

Geplaatst: 23-05-12 08:26

Mijn hond krijgt KVV met wat dagen barf. De reden om haar over te zetten was het totaal niet eten van brokken. Ze vertikte het, ook snoepjes die wat harder waren wilde ze niet.

Ondanks de toevoegingen in de KVV wat het compleet maakt, wissel ik merken en diersoorten af. Ik probeer aan de 5 diersoorten in 3 weken te komen, zonder vis, vis is de 6e diersoort en krijgt ze elke week een keer. Voor ons heeft het bijna alleen maar voordelen. Onze hond, duitse herder, ziet er super uit, verhaart maar 2 keer per jaar, poept 1 keer per dag/1 keer in de 2 dagen, het eten is een feest, de jeuk is weg, de tandsteen is verdwenen en het is goedkoper dan de brokken die ik goed genoeg vond om te geven.

De enige nadelen vind ik dat je altijd moet denken aan het ontdooien en dat het voor mij niet erg smakelijk is. Ik eet zelf bijna geen vlees, daar word ik heel misselijk van.

Het lastige met KVV vind ik dat mensen bij het woord 'compleet' denken dat ze enkel en alleen die diersoort hoeven te geven. Naar mijn idee is afwisselen juist heel belangrijk, ook bij KVV. Ik durf niet volledig zelf samengesteld te geven, omdat dat toch lastiger is dan de meeste mensen denken. Ik geef nu 2 a 3 dagen wat BARF hapjes erbij, vooral van diersoorten die niet in de KVV zitten.

**Geplaatst**: 23-05-12 08:39

Geplaatst: 23-05-12 08:39

Nouja ik ben geen tegenstander en geen voorstander. Mijn hond krijgt voornamelijk brok. Sinds kort krijgt ze Fokker en daar doet ze het prima op. Eerst kreeg ze goedkope brok uit de supermarkt maar daar deed ze het uiteindelijk niet zo goed op.

Af en toe een bakje smuldier maar gewoon voor de lekker...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-12 08:53

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-12 08:53

Okee, wat ik tot nu toe lees is ongeveer het volgende:
- Honden zijn individuen en reageren dus ook verschillend op de vele soorten voer die er zijn. De keuze voer zou afgestemd moeten worden op 'waar doet mijn hond het goed op'.
- Er wordt gezegd dat brokvoeding enorm commercieel is, er moet immers geld verdiend worden. Dit principe geldt imo net zo hard voor de kvv's. Een Carnibest doet het niet vanuit het idealistische oogpunt om de hondenpopulatie gezonder te maken hoor!
- In brokvoeding zouden veel toevoegingen zitten om het voer houdbaar te maken etc. Zo ook een BHA welke mogelijk kankerverwekkend zou zijn. Ik heb gelezen dat er in totaal 4 experimenten zijn geweest op ratten en hamsters en het is me onduidelijk gebleven in welke doseringen het gegeven is.
- In brokvoeding zitten eveneens veel toevoegingen om de gehaltes vitamines, mineralen, etc. op precies het goede niveau te krijgen. Dit zie ik als positief, want het maakt dat het voer gebalanceerd is en er geen tekorten op kunnen treden.
- Imo is kvv ook niet geheel veilig. Al het vlees wordt gebruikt, maar dus ook het vlees volgepompt met medicijnen, antibiotica en weet ik wat nog meer voor troep. Daarnaast lijkt het mij dat elk pakje vers vlees dus een andere samenstelling heeft aan vitaminen, mineralen, eiwitten, calcium etc. omdat de kip uit de industrie een andere samenstelling geniet als een scharrelkip. Dit lijkt mij vele malen beter controleerbaar bij een vast concept als brok.

Ik kom vooralsnog een beetje tot de conclusie dat barfen, dus zelf het vlees verzorgen en de benodigde vitaminen en minaralen etc. toevoegen, misschien nog wel het veiligste en beste is. Gevaar daarvan is dat je je zelf wel zo verschrikkelijk moet verdiepen in wat een hond per dag nodig heeft aan calcium, vetten, eiwitten etc. , dat dat niet is weggelegd voor iedereen. Daarnaast heb ik toch wel een angst voor het botten-gedeelte en wat kleine verslinterde botjes kunnen aanrichten in het maag-darmkanaal.

Ik zeg: schieten maar!

**Geplaatst**: 23-05-12 08:54

Geplaatst: 23-05-12 08:54

ik ben niet voor of tegen.
mijn eigen hond kan niet tegen vers,dus houd het op.
na veel zoeken,proberen enz ben ik uiteindelijk op brok uitgekomen waar ze wel tegen kan.
eindelijk een hond die weer graag eet,niet stinkt en een redelijke vacht heeft [redelijk want 100% is nog niet gelukt]
wij zijn er na veel zoeken achter gekomen dat hondlief allergies is voor...vlees. :')

ik kijk alleen naar waar het dier het zelf goed op doet,of dat nou brok of vers is.

**Geplaatst**: 23-05-12 08:57

Geplaatst: 23-05-12 08:57

TS, ik negeer de hype gewoon

Ik geloof zeker dat vers gezonder zal zijn.
Maar ik begin er niet aan, ik heb de vriezer capaciteit niet, en heb geen zin om me zwaar te moeten verdiepen in een voerprogramma om tekorten uit te sluiten. Ik ben al te ernstig obsessief met mijn eigen eten, ga dat niet bewust nog meer opzoeken.
Wel zou ik graag het beste droogvoer willen kopen, wat in mijn ogen Orijen is, maar mijn poes moet er niks van hebben helaas.
(heb hiervoor altijd honden gehad).

Nu zal ik wel bokkers over me heen krijgen die het niet vinden kunnen dat ik mijn dier bewust niet het beste van het beste geef.

**Geplaatst**: 23-05-12 09:19

Geplaatst: 23-05-12 09:19

Estera schreef:
Daarnaast heb ik toch wel een angst voor het botten-gedeelte en wat kleine verslinterde botjes kunnen aanrichten in het maag-darmkanaal.

Ik zeg: schieten maar!

Kleine opmerking over het laatste: botten versplinteren als ze gekookt zijn. Rauw geeft het geen problemen.

mariska32 schreef:
ik ben niet voor of tegen.
mijn eigen hond kan niet tegen vers,dus houd het op.
na veel zoeken,proberen enz ben ik uiteindelijk op brok uitgekomen waar ze wel tegen kan.
eindelijk een hond die weer graag eet,niet stinkt en een redelijke vacht heeft [redelijk want 100% is nog niet gelukt]
wij zijn er na veel zoeken achter gekomen dat hondlief allergies is voor...vlees.

ik kijk alleen naar waar het dier het zelf goed op doet,of dat nou brok of vers is.

Ik heb wel vaker gehoord dat er honden zijn die allergisch zijn voor een bepaalde diersoort. Het hoeft dan niet per se allerisch te zijn voor al het rauwe vlees

Volgens mij word hiervoor een eliminatie dieet aangeraden, waarbij je door bepaalde diersoorten weg te laten of juist te gebruiken er achter kan komen waar de allergie precies vandaan komt.