Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-12-09 17:36

Geplaatst: 20-12-09 17:36

kohtje schreef:
De Cavalier fokkers in Nederland zijn er hard mee bezig om alle honden waar mee gefokt wordt door de MRI te laten gaan. In Engeland is het probleem vele malen groter.

Dat ras is dus zo om zeep gefokt dat je zonder peperdure mri-scans niet eens meer zonder dat probleem kan kweken?? En dan zie je in de MRI één afwijking, wie weet waar lopen ze minder opvallend nog mee onder de leden?
Dat kan gewoon niet meer. En dat is ook niet realistisch, lang niet alle fokdieren zullen onder de mri gaan, of het stamboek dat nu wil of niet.

**Geplaatst**: 20-12-09 17:49

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 20-12-09 17:49

De MRI wordt gemaakt van een bepaald deel van de schedel .

**Geplaatst**: 20-12-09 18:25

Geplaatst: 20-12-09 18:25

kohtje schreef:
Dit is dus een gevalletje de bel horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
De King wordt in Nederland bijna niet gefokt dus zullen er ook niet veel mensen problemen kunnen melden. De Cavalier King Charles Spaniel is hier wel populair. De afwijking waar jij het over hebt is niet dat de hersens te groot zijn voor hun schedel maar dat de afvoer van hersenvocht niet goed gaat. De Cavalier fokkers in Nederland zijn er hard mee bezig om alle honden waar mee gefokt wordt door de MRI te laten gaan. In Engeland is het probleem vele malen groter.
ranna schreef:
Zit me wel af te vragen hoe het 'gemeten' wordt dat de dieren ondraaglijk lijden

Daarnaast ben ik het wel met ze eens dat bv chihuahua's waarvan de fontanel niet dichtgroeid omdat de schedel gewoon te klein is voor het koppie, niet kan.
En zo heb je ook de King Charles Spaniel die oogproblemen hebben omdat het koppie te klein is voor de ogen en deze er zelfs relatief makkelijk uit kunnen ploppen. Er wordt gezegd dat dit soort honden altijd hoofdpijn hebben omdat de schedel niet groot genoeg is om ruimte te bieden aan de hersenen.
Veel mensen weten dit soort dingen niet eens. Mensen goed voorlichten over dit soort misstanden is voor mij altijd nog de belangrijkste stap.
En dat vind ik ook goed, want ik moet toegeven als er een aandoening vreselijk is, dan is het wel bij de cavalier, die cerebrale hernia of hoe het ook heet. Heb het een paar keer gezien, gewoon vreselijk hoeveel pijn ze lijden, echt van die aanvallen waarbij ze hysterisch worden, veel kun je er niet aan doen. Ben ooit eens op die manier gebeten, hadden toen nog niet helemaal door wat het probleem was, maar werd al snel duidelijk. Das iets die echt weg mag.

Maar goed elke ras heeft ongeveer wel iets, ik heb zelf een dober, en kan alleen maar hopen dat het goed gaat met hem (tot nu toe geen wobler en geen dcm), ouders zijn ook beide mooi oud geworden, muz van een klein beetje arthrose. Tot nu toe nooit geen problemen gehad. Zelf krijg ik binnnekort een duitse staande draadhaar, naar mijn weten een hond die ook niet vaak gezien wordt bij de dierenarts, komt ook uit zeer geselecteerde lijnen met zo weinig mogelijk problemen. Maar goed je weet nooit, maar ik zie zoveel, dat ik bewust voor een minder voorkomend ras gekozen heb en bewust een betrouwbare fokker genomen (puur op ervaringen van hem en mensen die honden bij hem weg hebben, soms al 40 jaar aan een stuk). Wil zo min mogelijk bij mn eigen beesten eerlijk gezegd.
En zo zijn er veel meer voorbeelden natuurlijk. Zou alleen graag weten hoe ze het meten.

**Geplaatst**: 20-12-09 18:33

Geplaatst: 20-12-09 18:33

Waarom maken mensen zich hier druk over niet gesloten fontanellen bij Chihuahua's?

Dat komt al bijna niet meer voor omdat de rasvereniging daar al jaren op let.

Verder werden de honden met open fontanel rustig 18 jaar oud, dus ik denk dat het niet iets is waar je jezelf erg druk over moet maken. Voorlopig heeft de Chihuahua een enorm hoge gemiddelde levensverwachting, een stuk hoger dan de meeste andere rassen.

Je kunt je beter druk maken over de vele hondjes die ze op marktplaats aanbieden onder de naam Chihuahua en waarvan een hoop gewoon een waterhoofd hebben, dat is een stuk gevaarlijker.

**Geplaatst**: 20-12-09 19:17

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 20-12-09 19:17

open fontanellen hebben ze niet zo'n last van eigelijk, waterhoofden, tja de meesten hebben vaak al zo weinig hersens dat ze zich weinig druk om kunnen maken

. Open fontanellen zie ik nog geregeld eigelijk. Verder gebitsproblemen bij chi's (denk maar aan melktanden die blijven staan,...),...

**Geplaatst**: 20-12-09 20:31

Geplaatst: 20-12-09 20:31

kohtje schreef:
Dit is dus een gevalletje de bel horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
De King wordt in Nederland bijna niet gefokt dus zullen er ook niet veel mensen problemen kunnen melden. De Cavalier King Charles Spaniel is hier wel populair. De afwijking waar jij het over hebt is niet dat de hersens te groot zijn voor hun schedel maar dat de afvoer van hersenvocht niet goed gaat. De Cavalier fokkers in Nederland zijn er hard mee bezig om alle honden waar mee gefokt wordt door de MRI te laten gaan. In Engeland is het probleem vele malen groter.

Da's niet helemaal waar. .

Het wordt veroorzaakt door een misvorming van de schedel met als gevolg dat de schedel te klein is voor de hersens. Dit dwingt de hersenen uit te puilen in het achterhoofdsgat, in het ruggenmergkanaal. De vloeistof, die normaal door de hersenen en het ruggenmergkanaal circuleert, raakt geblokkeerd, waardoor de druk van de vloeistof omhoog gaat, hetgeen de vorming van holtes gevuld met vloeistof (syrinx) in de ruggengraat veroorzaakt. Deze holtes en de druk die zij uitoefenen op de zenuwuiteinden hebben vaak neurologische bijwerkingen en kunnen zeer pijnlijk zijn. Alhoewel syringo ook bij andere kleine rassen voorkomt, betreft het overgrote deel van de gevallen die veterinaire neurologen zien cavaliers. Sommige onderzoekers zijn van mening dat syringo gezien moet worden als het voornaamste gezondheidsprobleem in het ras.
(bron Hondenpage.com)

**Geplaatst**: 20-12-09 21:17

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 20-12-09 21:17

Tja, ik heb altijd wat grovere honden gefokt en ik weet niet of het er mee te maken heeft maar er zijn er een aantal nu getest op oudere leeftijd en geeneen heeft het.
Ik weet niet wat ik er van moet denken.
Ik ben gestopt met fokken, ik kan niet meer voldoen aan alle testen. Ik heb mijn eigen gedachten over deze afwijking.

**Geplaatst**: 20-12-09 21:25

Geplaatst: 20-12-09 21:25

zitake schreef:
open fontanellen hebben ze niet zo'n last van eigelijk, waterhoofden, tja de meesten hebben vaak al zo weinig hersens dat ze zich weinig druk om kunnen maken . Open fontanellen zie ik nog geregeld eigelijk. Verder gebitsproblemen bij chi's (denk maar aan melktanden die blijven staan,...),...

De levensverwachting van een hond met waterhoofd is over het algemeen toch niet zo hoog. Weet niet of je weleens een hond met verhoogde hersendruk hebt meegemaakt, maar daar is weinig lolligs aan.
Ik heb een tijdlang (voor en na de operatie) in contact gestaan met de eigenaren van deze hond:
http://www.causus.be/vrij.cfm?Id=115
Weing hersens vind ik gewoon een flauwe opmerking waar ik niet eens op in wil gaan.

Geen idee wat voor Chihuahua's jij in handen krijgt maar bij de fokkers die aangesloten zijn bij de rasvereniging komen open fontanellen zelden meer voor.

**Geplaatst**: 20-12-09 21:27

Geplaatst: 20-12-09 21:27

waarom niet eerst broodfok aanpakken?

1 van mijn honden is een Franse bulldog (gelukkig met een wat langer neusje) en die heb ik niet om zijn uiterlijk uitgekozen maar vind het karakter van de Fb geweldig.
helaas bij show's zien de keurmeesters het liefst de snuit zo kort mogelijk, dus word daar op ingespeeld door de fokkers die graag prijzen winnen.

maar de grootste boosdoener voor het veroorzaken van zieke honden zijn de broodfokkers, nu is dit ras ook nog eens erg populair aan het worden helaas. dus broodfokkers gaan er mee aan de haal. vrachtwagens vol met rashonden pups komen dagelijks uit het oostblok hier binnen.

**Geplaatst**: 20-12-09 21:40

Geplaatst: 20-12-09 21:40

ThePast03 schreef:
zitake schreef:
open fontanellen hebben ze niet zo'n last van eigelijk, waterhoofden, tja de meesten hebben vaak al zo weinig hersens dat ze zich weinig druk om kunnen maken . Open fontanellen zie ik nog geregeld eigelijk. Verder gebitsproblemen bij chi's (denk maar aan melktanden die blijven staan,...),...

De levensverwachting van een hond met waterhoofd is over het algemeen toch niet zo hoog. Weet niet of je weleens een hond met verhoogde hersendruk hebt meegemaakt, maar daar is weinig lolligs aan.
Ik heb een tijdlang (voor en na de operatie) in contact gestaan met de eigenaren van deze hond:
http://www.causus.be/vrij.cfm?Id=115
Weing hersens vind ik gewoon een flauwe opmerking waar ik niet eens op in wil gaan.

Geen idee wat voor Chihuahua's jij in handen krijgt maar bij de fokkers die aangesloten zijn bij de rasvereniging komen open fontanellen zelden meer voor.

Wat voor chihuahua's, de heel normale chihuahua's, veel met open fontanel dus. Weet ook niet gemiddeld waar ze allemaal vandaan komen.
Weinig hersens vind ik nog geen zo'n flauwe opmerking. Als je scans bekijkt, hebben pups met waterhoofden vaak maar een minimum aan hersenmassa, ik heb er vorig jaar toevallig twee op hetzelfde moment gezien, chi en york pup, allebei waterhoofd, ene had amper hersenen, vnl vloeistof was er te zien, andere was er nog iets beter aan toe, kan je zeggen dat die pups verre van normaal waren, geen normaal pupgedrag, zaten wat dom voor zich uit te staren, mij zul je niet zeggen dat die pups hetzelfde waarnemingsvermogen/belevingsvermogen van een normaal gezonde pup/hond hebben, er waren genoeg neurologische afwijkingen te zien. Dus vandaar dat ik het helemaal geen zo'n flauwe opmerking vind eerlijk gezegd. Erg sneu ook om te zien zo'n hondjes. Beide zijn dan ook ingeslapen. En ja hond met verhoogde hersendruk heb ik meegemaakt, dus weet wel hoe het is, maar ze hebben er volgens mij niet allemaal zo'n last van.

**Geplaatst**: 20-12-09 21:44

Geplaatst: 20-12-09 21:44

RightOn schreef:
waarom niet eerst broodfok aanpakken?

helaas bij show's zien de keurmeesters het liefst de snuit zo kort mogelijk, dus word daar op ingespeeld door de fokkers die graag prijzen winnen.

Waarom niet beiden aanpakken. Broodfok is ronduit zielig, maar waar zitten die keurmeesters met hun verstand?! En dat zijn toch stamboek keuringen..

**Geplaatst**: 20-12-09 21:47

Geplaatst: 20-12-09 21:47

zitake schreef:
Weet ook niet gemiddeld waar ze allemaal vandaan komen.

Aangezien dat het grootste gedeelte wat nu Chihuahua wordt genoemd geen stamboom heeft is dat wel heel essentieel.
Bij die honden komt het namelijk vrij vaak voor, als je op marktplaats alleen al de foto's van de pups bekijkt daar zie je er al heel veel tussen staan.

Maar dat heeft helemaal niets met de rashond Chihuahua te maken natuurlijk. Daar komen waterhoofden zelden voor en die komen al helemaal niet bij een pupkoper terecht. Fontanellen komen ook zelden meer voor.
Maar het wordt hier wel weer vrolijk genoemd in een discussie over rashonden.

Niet voor niets zeg ik dat het me belangrijker lijkt dat ze eerst de fokkerij van de zogemaande "rashonden zonder stamboom" (wat dus geen rashonden zijn) maar eens aan moeten pakken. Daar wordt helemaal nergens op gelet en wordt gewoon raak vermeeerderd.

Ben blij dat mijn dierenarts in ieder geval het verschil nog wel weet en iedereen ook waarschuwt voor de "rashonden zonder stamboom".

Melktanden die blijven staan heb ik ook genoeg bij grotere rassen meegemaakt. Ook niet bepaald iets waar een hond verschrikkelijk onder lijdt.

Beetje flauw om een ras zo onder vuur te nemen wat een gemiddelde levensverwachting heeft die veel hoger ligt dan de meeste andere rassen. 19 jaar is niet eens ongewoon.

**Geplaatst**: 20-12-09 22:27

Geplaatst: 20-12-09 22:27

Bandida schreef:
RightOn schreef:
waarom niet eerst broodfok aanpakken?

helaas bij show's zien de keurmeesters het liefst de snuit zo kort mogelijk, dus word daar op ingespeeld door de fokkers die graag prijzen winnen.

Waarom niet beiden aanpakken. Broodfok is ronduit zielig, maar waar zitten die keurmeesters met hun verstand?! En dat zijn toch stamboek keuringen..

als je daar niet mee begint of iig tegelijk wat aan doet is het dweilen met de kraan open....daarbij zie ik niet graag rassen verdwijnen wel zie ik graag bij sommigere rassen zoals de engelse en franse bulldog voor de gezondheid iets een verandering in uiterlijk...........dat zijn idd stamboom honden, zonder stamboom mag je niet mee lopen in show's..en waar hun verstand zit? geen idee, hebben ze niet denk ik.

**Geplaatst**: 20-12-09 23:14

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 20-12-09 23:14

Ik sluit me aan bij ThePast03

Het probleem zit niet zozeer bij de goed gefokte rashond, maar op de wildgroei aan zogenaamde 'rashonden' die dan populair zijn. Het is altijd hetzelfde liedje, een ras wordt om de een of andere reden populair (film, beroemdheden, boek..) en iedereen wil zo'n diertje hebben. Malafide fokkers gaan daar mee aan de gang, er komen een hoop van die 'rashonden' op de markt die niet voldoen aan wat voor eis dan ook. Dan heb je ook nog mensen die dáár weer mee gaan fokken want 'zo leuk een nestje van je eigen..' en zie daar, de geboorte van een ongezond ras.

Overigens is het natuurlijk pure onzin dat een kruising altijd maar sterker is dan een rashond, onze Papillon met stamboom

is bijna 16 jaar geworden, pas in haar laatste half jaar werd haar gezondheid minder.

**Geplaatst**: 21-12-09 00:41

Geplaatst: 21-12-09 00:41

ThePast03 schreef:
zitake schreef:

Beetje flauw om een ras zo onder vuur te nemen wat een gemiddelde levensverwachting heeft die veel hoger ligt dan de meeste andere rassen. 19 jaar is niet eens ongewoon.

Ik neem geen ras onder vuur. Kan me zelfs niet herinneren waar, maar goed ga er verder niet op in, heeft weinig zin.

**Geplaatst**: 21-12-09 00:45

Geplaatst: 21-12-09 00:45

Berdien schreef:
Ik sluit me aan bij ThePast03

Het probleem zit niet zozeer bij de goed gefokte rashond, maar op de wildgroei aan zogenaamde 'rashonden' die dan populair zijn. Het is altijd hetzelfde liedje, een ras wordt om de een of andere reden populair (film, beroemdheden, boek..) en iedereen wil zo'n diertje hebben. Malafide fokkers gaan daar mee aan de gang, er komen een hoop van die 'rashonden' op de markt die niet voldoen aan wat voor eis dan ook. Dan heb je ook nog mensen die dáár weer mee gaan fokken want 'zo leuk een nestje van je eigen..' en zie daar, de geboorte van een ongezond ras.

Overigens is het natuurlijk pure onzin dat een kruising altijd maar sterker is dan een rashond, onze Papillon met stamboom is bijna 16 jaar geworden, pas in haar laatste half jaar werd haar gezondheid minder.

laat ons er maar op houden dat het overal zit, broodfok, die nietsvermoedende particuliere fokker die voor het leuke een nestje wil en de rasfokkers. Er zullen ook wel in elke categorie goeie inzitten, maar ook overal slechte. De echte rasfokkers praat ik zeker ook niet goed, verre van, van een groot deel problemen zit ook echt daar. Maar qua wildgroei heb je ook gelijk. En wanneer is een rasfokker een goeie fokker tja. Kruisingen zijn algemeen sterker, puur tja er zit vanalles in, maar goed met een kruising kun je net zoveel ongeluk hebben als met een ras. Mijn oma had vroeger een kruising, wat er inzat geen idee, kan er zo zelfs niks bij bedenken, was de typische straathond, die is 19 geworden en nog ingeslapen. zie je bij rashonden niet zoveel. tja de 16 kan bij een aantal wel, maar dit is bij de meerderheid niet zo, overigens is het ook zo dat een kleiner hondje vaak ouder wordt dan een grote. Heeft niks met ras enzo te maken.

**Geplaatst**: 21-12-09 01:18

Geplaatst: 21-12-09 01:18

RightOn schreef:
waarom niet eerst broodfok aanpakken?

1 van mijn honden is een Franse bulldog (gelukkig met een wat langer neusje) en die heb ik niet om zijn uiterlijk uitgekozen maar vind het karakter van de Fb geweldig.
helaas bij show's zien de keurmeesters het liefst de snuit zo kort mogelijk, dus word daar op ingespeeld door de fokkers die graag prijzen winnen.
maar de grootste boosdoener voor het veroorzaken van zieke honden zijn de broodfokkers, nu is dit ras ook nog eens erg populair aan het worden helaas. dus broodfokkers gaan er mee aan de haal. vrachtwagens vol met rashonden pups komen dagelijks uit het oostblok hier binnen.

Misschien moeten ze de shows en keurmeesters dan maar eens aanpakken of zelfs afschaffen. Wanneer keurmeesters de maat zetten voor een ras.

**Geplaatst**: 21-12-09 01:24

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 21-12-09 01:24

De akita inu is dus binnenkort aan de beurt. Zie je die straks in grote getallen over straat lopen. Met bazen die totaal geen idee hebben van zo'n hond en de meesten gefokt door mensen met dollartekens in de ogen. Laat de db daar zijn ogen maar de kost geven op mp binnenkort.

**Geplaatst**: 21-12-09 09:49

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 21-12-09 09:49

Ik denk dat je shows niet moet afschaffen maar dat het anders moet. Bv alleen honden die getest zijn op een gezondheid gerelateerd aan het ras. Dus de 1 hd en de ander bv ogen , ik noem maar wat. Dit jaar vond ik de Crufts een super programma hebben in de hoofdring. Veel over africhting en kind /hond omgang. Ik denk dat dat een stap in de goede richting is. Mensen moeten honden weer gaan gebruiken voor bv sport en spel. Uiterlijk moet ondergeschikt worden tegenover het doel.
Op de winner zag ik bv bordercollies die een mega voorhoofd hadden, gelukkig gooide deze keurmeester ze eruit. De aussie heb ik in de loop van de jaren zo populair zien worden dat kan niet goed gaan. De hond die won was een veteraan dat zegt toch genoeg?
Met shows kan je toch nog een klein beetje de vinger op de zere plek leggen. Leg keurmeesters uit wat de bedoeling is.

**Geplaatst**: 21-12-09 10:15

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 21-12-09 10:15

De keurmeesters moeten dan beter worden geinstrueerd.
Ik ben niet thuis in shows, maar heb je all round keurmeester, die alle rassen keuren of ook rasspecifieke keurmeesters?

Je hebt ook een programma op animal planet over honden grooms, vreselijk, alles draait om uiterlijk, de hond is ondergeschikt en slechts een soort van opmaakpop.

**Geplaatst**: 21-12-09 10:25

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 21-12-09 10:25

Ja maar dat programma is wel extreem dat zie ik hier niet.
Je bent al keurmeester eerst rasspecialist , als je meerdere rassen binnen de rasgroep (bv Herders) mag keuren dan wordt je rasgroep keurmeester en daarna pas all round. Denk dat de Nederlandse keurmeesters best wel goed zijn maar het zijn vaak de buitenlanders die ons systeem niet begrijpen. Ook zijn dat vaak mensen van het land van herkomst en ja een Engelse houd bv van een Cavalier met een klein kopje.
Laat alle keurmeesters van Nederland bij elkaar komen en maak een plan.

**Geplaatst**: 21-12-09 10:45

Geplaatst: 21-12-09 10:45

zitake schreef:
Kruisingen zijn algemeen sterker

Ik zou heel graag zien dat mensen stoppen met deze onzin te vertellen. }:0

**Geplaatst**: 21-12-09 10:51

Re: 'Dierenbescherming wil eind aan fokken rashond'

Geplaatst: 21-12-09 10:51

Ik ben de gelukkige eigenaresse van een Engelse Bulldog. Mijn bull is vrij groot en heeft een zeer goede ademhaling. Ik ben van mening dat men moet stoppen met een standaard fokken die ten koste gaat van de gezondheid van een hond. Maar ik heb de Engelse Bulldog ook gekozen om zijn geweldige karakter. Het zou toch zonde zijn als ze zo'n ras willen verbieden.

Waar ik me veel meer zorgen om maak zijn de zogenaamde vuilnisbakkenrassen. Er worden nogal eens rassen gekruisd die levensgevaarlijk zijn, ware moordmachines. Ik heb jaren geleden bij een zeer grote dierenwinkel gewerkt waar ook honden werden verkocht. De meeste van die schattige puppies waren kruisingen met bijvoorbeeld Pitbulls of Staffords. En dan bijvoorbeeld gekruisd met Rottweilers of Mechelse Herders. Deze honden zijn misschien gezond maar kunnen gezien het gekruiste bloed zeer gevaarlijk zijn. Ik vind dat daar weleens naar gekeken mag worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-09 11:29

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-09 11:29

Sancha schreef:
zitake schreef:
Kruisingen zijn algemeen sterker

Ik zou heel graag zien dat mensen stoppen met deze onzin te vertellen.

Nou, inderdaad! We weten veel over ziekte en afwijkingen bij rashonden omdat, in ieder geval bij mijn ras, alles geregistreerd wordt. Wat wordt er nu eigenlijk bijgehouden over niet-rashonden?

**Geplaatst**: 21-12-09 11:39

Geplaatst: 21-12-09 11:39

Medea schreef:
Nou, inderdaad! We weten veel over ziekte en afwijkingen bij rashonden omdat, in ieder geval bij mijn ras, alles geregistreerd wordt. Wat wordt er nu eigenlijk bijgehouden over niet-rashonden?

Niets, dat is juist de hele truuk. Ik zie me nog niet zo gauw een 1 op 1 kruising zoals hierboven al werd beschreven in huis nemen (Rottweiler met Mechelaar of zo, brr) maar 25ste generatie erf-herder of boerenfox zoals die hier voorkomen is een prima hond zonder vreemde genetische problemen. Die honden zijn geselecteerd op degelijkheid door de praktijk.