Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-07-09 14:33

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 29-07-09 14:33

Maar met een goede begeleiding valt iets als angstagressie of bezitsagressie wel te controleren en in sommige gevallen zelfs te verbeteren.
Alleen is het jammer dat iedere leek in Nederland en omstreken zomaar een hond aan mag schaffen.
Vaak wordt even vergeten dat het om een levend wezen gaat met emoties zoals opwinding, angst en blijdschap.
Men verwacht van een hond dat deze zich in alle situaties maar perfect gedraagt. Je haalt eruit wat er in zit.
Als een hond angstagressie vertoond, en ik weet wat het is met mijn Singapoorse mafketelhond, dan moet je daarmee aan het werk gaan. En als je het zelf niet op kan lossen dan moet je daar hulp bij zoeken.

Sorry is zo enorm vooruit gegaan. Toen we haar net hadden kon je er nog geen blokje mee om. Kinderen hapte ze na als deze haar voorbij renden. En nu?
Natuurlijk gaat ze in de bench als er kids op bezoek zijn en ik kan me niet voor 100% op hond en kinderen concentreren.
Maar......tijdens het wandelen is ze al niet meer bang voor kinderen, kinderen mogen haar het tuigje aantrekken, kinderen kunnen met haar aan de riem lopen.

Nog 1 jaar verder en ik weet zeker dat we deze hindernis hebben overwonnen.

**Geplaatst**: 29-07-09 14:39

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 29-07-09 14:39

Zeker waar. Je kunt heel veel verbeteren en veranderen. Trauma's zijn goed te behandelen, maar een karakter zit erin, en dat verander je niet. Je kunt er idd uit halen wat er inzit, en je kunt ook het allerbeste eruit halen wat er inzit, maar je haalt er niet uit wat er ook niet inzit.

Agressie is zeer zeker erfelijk, en met een hond die het heeft van de ouders, zul je toch altijd alert moeten blijven, en bepaalde prikkels misschien vermijden.

**Geplaatst**: 29-07-09 16:31

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 29-07-09 16:31

heeei gefeliciteerd Yamcha!!! en al het goeds gewenst wat je maar wil krijgen

hier wil ik ook zeker op inhaken

Mijn Thoms moeder is afgemaakt omdat ze TE onbetrouwbaar werd......... Thom heeft ook een vrij intollerant karakter

hij is gruwelijk sociaal, maar als het hem niet zint dan laat hij dat merken, ga je dan door dan kan je hem krijgen. Hij accepteerd op zn klote krijgen, das geen probleem... hij accepteert correcties...... ook geen probleem.......

maar hij accepteert niet een gezicht dicht bij de zijne (van mij wel, maar niet van een ander) en zijn ruimte tijdens het eten wil je ook gewoon respecteren (ik zou het af kunnen pakken zou ik het willen........ maar ik zie daar het nut niet van in, dus doe het niet)

Dit gedrag kan je niet veranderen....... ik kan niet zijn prikkelgrens dat aangaande omhoog brengen....

**Geplaatst**: 29-07-09 17:08

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 29-07-09 17:08

Maar is dat oncontroleerbare agressie? Ik vind namelijk van niet.
Ik kreeg de indruk van voorgaande reacties dat zo'n soort hond niet te plaatsen is en een gevaar voor de maatschappij.
Is dat ook zo? En hoe zeker weten we dat dit gedrag voortkomt uit de genen en niet uit een gedragsstoornis?

Om dat zeker te weten zou er een gedragsdeskundige bij moeten komen anders blijft het gis en raadwerk.

(ff offtopic Yamcha van harte gefeliciteerd met je verjaardag)

Sorry kan ook heel raar reageren en gewoon uit nieuwsgierigheid heb ik een paar filmpjes van dit gedrag opgestuurd naar een gedragsdeskundige.
Sorry doet namelijk echt raar. Zij gromt om alles, moet ze opschuiven en je raakt haar aan, grommen!
Zeg je wat tegen haar, grommen! Echt bij vrijwel alles.
Ze heeft alleen geen andere lichaamstaal waaruit blijkt dat ze boos is. Ook tijdens het spelen met andere honden doet ze raar. Niet gemeen maar wel raar.

Dus filmpje laten zien> bleek dat Sorry waarschijnlijk als enige pup is opgegroeid en veel te vroeg van de moeder is gescheiden waardoor zij nooit goed de hondentaal heeft geleerd.

Haar gedrag zou door vreemden zeer zeker als agressief bestempelt kunnen worden. Ik weet dat zij niks doet en als ze weer eens gromt denk ik "ja ja, je gaat je gang maar hoogheid, maar je duvelt nu wel ff op van mijn plekkie" . Wegsturen geeft geen enkel probleem behalve dan dat ik voor alles en nog wat uitgescholden wordt.

**Geplaatst**: 29-07-09 17:10

Geplaatst: 29-07-09 17:10

HBVisser schreef:
Maar met een goede begeleiding valt iets als angstagressie of bezitsagressie wel te controleren en in sommige gevallen zelfs te verbeteren.
Alleen is het jammer dat iedere leek in Nederland en omstreken zomaar een hond aan mag schaffen.
Vaak wordt even vergeten dat het om een levend wezen gaat met emoties zoals opwinding, angst en blijdschap.
Men verwacht van een hond dat deze zich in alle situaties maar perfect gedraagt. Je haalt eruit wat er in zit.
Als een hond angstagressie vertoond, en ik weet wat het is met mijn Singapoorse mafketelhond, dan moet je daarmee aan het werk gaan. En als je het zelf niet op kan lossen dan moet je daar hulp bij zoeken.

Sorry is zo enorm vooruit gegaan. Toen we haar net hadden kon je er nog geen blokje mee om. Kinderen hapte ze na als deze haar voorbij renden. En nu?
Natuurlijk gaat ze in de bench als er kids op bezoek zijn en ik kan me niet voor 100% op hond en kinderen concentreren.
Maar......tijdens het wandelen is ze al niet meer bang voor kinderen, kinderen mogen haar het tuigje aantrekken, kinderen kunnen met haar aan de riem lopen.

Nog 1 jaar verder en ik weet zeker dat we deze hindernis hebben overwonnen.

Dit klopt dus niet in het geval van het nest van mijn hond. De pups zijn aan allerlei soorten mensen verkocht; mensen met veel ervaring, zowel in de sport als in training, en beginners. Alle pups hebben het probleem en het kwam bij allemaal naar boven, ondanks opvoeding en socialisatie van de eigenaars.

Er is met een aantal ervan, waaronder de mijne, héél veel werk door profs gedaan en precies één hond is verbeterd. En ook niet meer dan dat; het komt nooit meer goed, maar bij die hond is de situatie vrij houdbaar.

Deze honden zijn dus niet door allerlei jan doedels aangeschaft; ze kwamen in allerlei verschillende situaties en toch vertoonden alle honden op volwassen leeftijd hetzelfde gedrag. De één heftiger dan de ander, en sommige pups had nog extra gedragsproblemen die mijn hond gelukkig niet heeft, maar niet één uitgezonderd vertoonden ze angstagressie.

Daarbij... sinds ik die profs erbij heb gehad is mij wel duidelijk geworden dat ''gedragsspecialist'' en ''30 jaar ervaring'' gewoon loze kreten kunnen zijn.... Denk niet dat een prof iets van jou hond kan maken wat er niet inzit. Denk niet dat ze geerft gedrag ''weg kunnen toveren''. Ze geven handvaten voor verbetering (althans, dat zouden ze moeten doen), maar tot mijn schrik en ellende trof ik meerdere profs aan die de hond gewoon totaal niet zagen voor wat hij was en zijn gedrag zo slecht analyseerden dat het gedrag alleen maar werd versterkt. Gelukkig heb ik zelf nog voldoende verstand en heb ik die ellende afgekapt voor het het einde van de hond zou betekenen.

Ik heb één man meegemaakt die deze hond begreep... En dat was een trainer. Een gewone trainer bij een hondenschool. Van hem heb ik het allermeest geleerd. Hij kon met mijn hond omgaan en heeft mij ook veel geleerd over het zijn van een goede eigenaar.

Het is niet zo gemakkelijk als het lijkt. Van dit nest is één hond afgemaakt en één herplaatst vanwege het gedrag. Twee, waaronder de mijne, zijn bij een gezin gekomen die zich erop heeft aangepast. De rest... dat blijft een akelig raadsel. We hebben wel gehoord dat één in het asiel was beland, maar daar hebben we geen zekerheid over.

Wij controleren het gedrag, veel meer kunnen we niet meer doen. En we zijn dolgelukkig met onze hond, maar ik zal niet ontkennen dat het wel beperkingen geeft. Toch zou ik hem voor geen goud willen missen... en hij heeft mij niet alleen veel geleerd, maar dankzij hem ben ik ook heel diep gegaan in mijn onderzoek naar honden en heb ik meer kennis opgedaan dan ik ooit had gedacht.

**Geplaatst**: 29-07-09 17:12

Geplaatst: 29-07-09 17:12

hihi........ een hond met chinees geschreven gebruiksaanwijzing

zolang ze verder niet agressief is, is het toch geen probleem? dit is haar manier van communiceren, en die is verre van standaard

Jij kan er goed mee omgaan............. maar bij een berg andere mensen die dit niet begrijpen....... is het snel einde oefening

**Geplaatst**: 29-07-09 17:14

Geplaatst: 29-07-09 17:14

Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Uiteraard zijn er honden met een kronkel. Net zoals er paarden zijn met een kronkel en mensen.

En natuurlijk is dat voor een gedeelte erfelijk. Maar.........ik vind dat mensen dat gemakkelijk zeggen dat een bepaald gedrag bij een bepaald ras hoort of dat een hond erg waaks is omdat de ouderdieren dat ook waren.

De meeste honden met een agressieprobleem zijn zo geworden omdat het ze aan de juiste opvoeding of omgang ontbrak.

Hoeveel honden zijn er nu zo getikt als je jouwe?

**Geplaatst**: 29-07-09 17:21

Geplaatst: 29-07-09 17:21

HBVisser schreef:
Sorry kan ook heel raar reageren en gewoon uit nieuwsgierigheid heb ik een paar filmpjes van dit gedrag opgestuurd naar een gedragsdeskundige.
Sorry doet namelijk echt raar. Zij gromt om alles, moet ze opschuiven en je raakt haar aan, grommen!
Zeg je wat tegen haar, grommen! Echt bij vrijwel alles.
Ze heeft alleen geen andere lichaamstaal waaruit blijkt dat ze boos is. Ook tijdens het spelen met andere honden doet ze raar. Niet gemeen maar wel raar.

Dus filmpje laten zien> bleek dat Sorry waarschijnlijk als enige pup is opgegroeid en veel te vroeg van de moeder is gescheiden waardoor zij nooit goed de hondentaal heeft geleerd.

Haar gedrag zou door vreemden zeer zeker als agressief bestempelt kunnen worden. Ik weet dat zij niks doet en als ze weer eens gromt denk ik "ja ja, je gaat je gang maar hoogheid, maar je duvelt nu wel ff op van mijn plekkie" . Wegsturen geeft geen enkel probleem behalve dan dat ik voor alles en nog wat uitgescholden wordt.

Het lijkt wel familie van mijn Parson Russell terrier

Gromt ook altijd, ook als hij plezier heeft. Wordt dan ook prompt door andere honden aangevallen en dan is het een portie fors matten. Ik heb nu een jonge hond in huis die de terrier vanaf pup al kent. Die kijkt er niet van op en dat gaat prima. Mijn Parson kan ook niet spelen met andere honden, snapt hij helemaal niks van. Gezicht dichtbij, grommen maar niks doen. Ik heb altijd het idee gehad dat de hond een beetje autistisch was.Deze hond is een nest opgevoed en komt bij een erkende fokker vandaan. Rest van het nest is al hemelen wegens agressie. Die van mij is na 14 jaar een schat van een hond als je maar niet op het grommen reageert, maar ik ben in zijn vroege jeugd nog wel eens gepakt.
Toen hij negen weken was heb ik er een gedragsdeskundige naar laten kijken. Deze zei dat deze hond zich zonder adequate begeleiding zich zou ontwikkelen als een ware terrorist, zowel binnen als buitenshuis

Leuk om te weten als je net een pup hebt.

**Geplaatst**: 10-08-09 15:16

Geplaatst: 10-08-09 15:16

Heb dit topic nu pas ontdekt, maar denk toch dat er een kern van waarheid in schuilt.

Wij hebben een boerboel (stamboom) en daarin heb je verschillende lijnen. De verschillende fokkers laten verschillende bloedlijnen zien. Er zijn er bij waar je de hond amper aan kunt kijken omdat ze je al aan willen vallen en er zijn fokkers die gewoon op gezinshond fokken met normaal gedrag. Blijft dat de oorsprong van zo'n hond scherp is en dat 't inderdaad aan de opvoerders ligt of 't versterkt wordt of gewoon onder de duim gehouden wordt.

Onze boerboel is een schat van een hond, is hardstikke lief naar de katten en paarden (onderdanig), speelt met sommige reuen hier in de buurt, is naar vreemde mensen terughoudend en voor ons zwaan-kleef-aan, maar sommige honden kan ze wel gehakt van maken. Ik merk aan haar exact welke hond wel/niet gaat en dan kan ze 't nog zo goed hebben en mij of m'n man als leidinggevende zien, maar een direct contact met een hond die haar niet aanstaat (afstand binnen bijv. 3 meter).....dan gaat er echt een knopje om. Wij zijn al naar hondentraining geweest met haar en al, maar ook daar zeggen ze.....typisch boerboel.....die heeft gewoon een enorm sterke antipathie voor bepaalde rassen, dat krijg je er alleen maar uit door te oefenen oefenen oefenen.

Dat laatste is nou net onze pech, wij wonen redelijk afgelegen op een boerderij met 2Ha, dus wij komen hooguit 1x in de 2-3 mnd. een vreemde hond tegen. Wij hechten er verder ook geen waarde aan, dus dat gedrag naar bepaalde honden blijft. Gewoon twee benen op de grond, doorlopen en een goede slipketting om. Wij hebben haar absoluut onder controle. Voor de tegenliggende partij ziet 't er vast niet gezellig uit, maar da's dan jammer. Die 600 inwoners die ons dorp telt, weten dat 't een lieve hond is.

Dit gedrag is bij haar versterkt door territoriaal gedrag. Zij heeft de landerijen hier in de buurt toe geeigend, ze loopt immers 9 van de 10 x los te rennen door 't veld, dus logisch dat ze een vreemde niet accepteert. Maar is dat niet de oorsprong van 't ras?

**Geplaatst**: 10-08-09 16:36

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 10-08-09 16:36

Duitse Herders kunnen soms ook wat scherp zijn idd

geeft niet, als ze maar eerlijk zijn. Is idd soms waar een ras op gefokt is.

Imo moet je er geen Golden Retrievers in allerlei verschillende pakken van willen maken........ honden zijn zoals ze zijn, geeft niks, houden zo. Je moet alleen denk ik wel eisen aan de eigenaar stellen.

Iemand die altijd Labradors heeft gehad, kan beter niet aan een Rottweiler beginnen bv

Imo moet je daar ook niet al te moeilijk over doen, de ene mens past beter bij het ene type hond als het andere.

Een heel goede vriendin van mij heeft een Berner, ik vind dat de perfecte hond voor haar. Ik ben veel te actief voor zo een hond, en soms mss wat te 'hard', ik houd het bij herdershonden, die passen goed bij mij. Maar je moet denk ik wel met die scherpte om kunnen gaan...... en er van houden ook

**Geplaatst**: 11-08-09 19:00

Geplaatst: 11-08-09 19:00

Yamcha schreef:
Exact nakisha.
Kunnen mensen 100 keer roepen dat je een puppie naar ja hand kunt zetten, maar wat er in zit, zit er in, en dat krijg je er niet uit.

Daar ben ik het ook mee eens mijn pa had eens een steen goede DH voor het politie werk, efin als pup toch al ontzettend dominant en een hele sterke baas nodig, ze zaten eigenlijk te twijfelen of ze de pup wel wilden laten leven. Mijn pa heeft jaren ervaring met DH en politiehondentraining ze hebben hem gevraagd om met de pup te werken, om te kijken hoe het ging. Het ging een paar jaar goed tot dat hij in de kennel mijn pa 60 hechtingen gaf, zomaar uit het niets. Mijn pa had het "onderdrukt" om zo maar te zeggen totdat een vreemde mee de kennel in ging, geen waarschuwing zo uit het niets vloog hij op de vreemde af. Pa sprong ervoor en ving de grootse klap op.

Mijn punt het is te onderdrukken, dat zeker maar het zal er nooit maar dan ook nooit uitgehaald kunnen worden.

Edit: tijdens de trainingen was het een super beheerste hond, vandaar dat ze er mee door zijn gegaan. Wat wel de afspraak was dat de hond neit bij iemand anders terecht kwam als mijn pa wat overkwam

**Geplaatst**: 11-08-09 19:26

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 19:26

Dat kan idd, dat heb ik ook zo meegemaakt. Hond zou onwijs goed zijn voor de sport, maar was uit wel heel zware lijnen gefokt, en ze had gewoon echt een kronkel in de kop. Overigens waren de andere puppen uit het nest gewoon goed, maar...... wel heel scherpe honden. En zulke honden zet je niet naar je hand, daar ga je mee samenwerken, en bewijzen dat jij ook echt de capaciteiten hebt om de leider te zijn.......

Denk dat mensen die beweren dat je een hond naar je hand kunt zetten, nog nooit met de echt scherpe jongens te maken hebben gehad.......

**Geplaatst**: 11-08-09 19:41

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 19:41

Ik denk niet dat je een hond naar kan zetten. Je kan het leiderschap verdienen door een hond een stabiel, veilig leven te bieden met voldoende afleiding.
De hond zal de belangrijke beslissingen dan aan jou overlaten en gehoorzamen omdat hij daar het meeste mee opschiet.

Niet dat ik een heel dominante stoute hond heb hoor.
Oh ja, ik wil nog even spammen.....mijn gevaarlijke vechthondje.....[BB-ITP] Verdikkie, vanmorgen een kitten gevonden in onze tuin

**Geplaatst**: 11-08-09 19:45

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 19:45

Spam jij maar een end weg hoor, ik geniet van jouw levensgevaarlijke schatjes

Maar ik ben het wel echt helemaal met je eens......

Valt het op dat we op bepaalde punten helemaal op 1 lijn zitten?

**Geplaatst**: 11-08-09 19:50

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 19:50

Als je er aan toe bent......laat me dan eens weten of er weer plek is voor een hond in je leven.......
Wij zitten met heel veel dingen op 1 lijn, hahahah alleen jij vind het leuk om met werkende honden om te gaan en ik heb liever een luie Bullmastiff die eerst zelf nadenken voordat ze een commando opvolgen.

**Geplaatst**: 11-08-09 20:22

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 20:22

Hey kiwiko
mijn hond accepteert ook niet een gezicht van iemand bij de zijne . Zeker niet dat van kinderen..

**Geplaatst**: 11-08-09 20:23

Geplaatst: 11-08-09 20:23

Interessant topic dit!
Maar agressie is toch niet iets wat in een karakter zit?
En agressie ontwikkelt een hond..
Dominantie kan wel in een karakter zitten en als er dan verkeerd om wordt gegaan met een dominante hond dan lijkt mij dat er agressie ontwikkeld kan worden bij die hond

@Tosadog: Wat een gave honden fok jij!
Ik heb 2 fotoshoots gehad met Tosa's waren echt hele lieve honden!

Laatst bijgewerkt door atilla op 11-08-09 20:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-08-09 20:25

Geplaatst: 11-08-09 20:25

Hey Atilla,

Heb je toevallig nog fotos van die fotoshoot? Ben gek op Toos fotoos

**Geplaatst**: 11-08-09 20:38

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 20:38

ja tuurlijk, als je in mijn onderschrift op mijn website klikt en dan in het portfolio

**Geplaatst**: 11-08-09 20:51

Geplaatst: 11-08-09 20:51

atilla schreef:
Interessant topic dit!
Ik lees hier verschillende keren de vraag of agressie erfelijk is/kan zijn.
Maar agressie is toch niet iets wat in een karakter zit?
Agressie ontwikkelt een hond..
Dominantie kan wel in een karakter zitten en als er dan verkeerd om wordt gegaan met een dominante hond dan lijkt mij dat er agressie ontwikkeld kan worden bij die hond

@Tosadog: Wat een gave honden fok jij!
Ik heb 2 fotoshoots gehad met Tosa's waren echt hele lieve honden!

Agressie zit wel in een karakter.
Politiehonden moeten een test ondergaan waarin ze worden getest op moed, belastbaarheid, stabiliteit en agressie. Onvoldoende agressie maakt een beroerde politiehond, want die willen niet bijten, en een hond die wil bijten is best praktisch bij een flinke rel, waarbij mensen agressief worden. Alleen moet zo een hond niet alleen agressie hebben, maar ook betrouwbaar zijn (je moet geen ongeleid projectiel hebben, da's alleen maar levensgevaarlijk), niet bang (een hond die piepend achter zijn geleider staat heb je ook geen bal aan, dat schrikt niet echt af :')

).
Maar diezelfde hond moet ook kunnen en wíllen aanvallen als het nodig is....... dus moedig moet hij zijn, maar ook voldoende agressie, anders kun je net zo goed een Golden Retriever meenemen :')

De honden hoeven zelden tot nooit aan te vallen, maar ze moeten het wel kunnen, en je moet er blind op kunnen dat ze het ook doen als het ze gevraagd wordt...... bij die honden zit agressie echt wel in het karakter. Alleen er is een vrij groot verschil tussen een gevaarlijke hond en een hond met agressie in het karakter, en dat wordt erg vaak vergeten.

Dominantie is een heel ander iets: een hond is dominant ten opzichte van een ander, maar die relaties kunnen nogal variëren. Je kan niet zeggen: dat ras is dominant, of dat type hond is dominant. Het ene ras is veel scherper als het andere, en dat verschilt ook nog per hond. Ken herders, dat zijn Goldens in herderpak, daar lach je je dood om, en herders waarvan je echt wel moet weten waar je mee bezig bent, anders krijg je dat vol in je gezicht

Maar zoiets heet eerder temperament dan dominantie......

Vind sowieso dat het woord dominant veel te vaak gebruikt wordt, en dan ook nog in verkeerde contexten.

Een hond die uitvalt is niet dominant; die is eerder onzeker.
Een agressieve hond is niet persé dominant, die kan ook opgefokt zijn, verkeerd opgevoed, weet ik wat...... heeft geen bal met dominantie te maken.
Een temperamentvolle hond is niet persé dominant; dat kan naar jou toe een ontzettend onderdanige hond zijn, en in een roedel helemaal onderaan staan. Hij heeft alleen maar temperament.

Agressie zit in het karakter, zeker weten. Temperament ook. Je kúnt honden niet naar je hand zetten, je kunt ze wel manieren leren, je kunt wel laten zien dat jij een erg goede leider bent. Je kan ze socialiseren met van alles en nog wat; je kunt ze trainen en prijzen en ze zekerder van zichzelf maken....... maar een hond die van nature erg zelfstandig is, wordt nooit erg volgzaam, dat zit er gewoon niet in. Een temperamentvolle Duitse Herder die gefokt is uit werklijnen op scherpte, intelligentie en die wat agressie in zijn karakter heeft, wordt nooit een doetje. Dat moet je imo ook helemaal niet willen, een hond is zoals die is, en jij kiest de hond waarvan het karakter het beste bij je past. Als je dan ook nog je hond accepteert zoals hij is, en zijn eigenheid respecteert, en je leert een beetje hondentaal begrijpen, dan kun je een fijne match krijgen.
Maar dan heb je een combinatie, en neit een hond die je naar je hand gezet hebt.

**Geplaatst**: 11-08-09 20:53

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 20:53

hahaha idd aan een politiehond zonder agressie heb je niks
zo had ik er nog niet eerder over gedacht

**Geplaatst**: 11-08-09 20:56

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 20:56

Daarom zijn dit soort topics ook zo leuk, maar ook een beetje weten van dingen: dan kijk je soms anders tegen dingen aan

**Geplaatst**: 11-08-09 21:02

Geplaatst: 11-08-09 21:02

@Atilla: leuk hoor! Ik dacht dat dit Taro was op jouw fotos maar dat zou wel heel toevallig zijn!
Mooie site!

**Geplaatst**: 11-08-09 21:19

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 21:19

Jaaa da's Taro

oo en het teefje dat ze erbij hebben heb ik ook gefotografeerd alleen die staat niet in mijn portfolio zie ik nu.

**Geplaatst**: 11-08-09 21:20

Re: aggressie in bloed bij honden?

Geplaatst: 11-08-09 21:20

Leuk allemaal, maar ehhh...... mag het weer ontopic? Ik doe mijn best om dingen uitgebreid uit te leggen, doe ik hier niet voor, hoor.

Nomineer dit bericht ×