Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : Gisteren, 12:16

Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst door de TopicStarter : Gisteren, 12:16

Op 6 november is het officiëel voorgesteld, een olifanten reservaat.

Volgend jaar komen de eerste olifanten te lopen in een reservaat in de Alentejo (provincie in Portugal, ongeveer zo groot als heel Nederland). Dit reservaat, aangekocht in 2023, is 402 hectare groot, en bevind zich in de gemeentes Alandroal en Vila Viçosa.
Het wordt beheerd door Natuur Vereniging Pangea
Het is voor olifanten die nu in gevangenschap leven en niet meer gehouden kunnen worden waar ze zijn, of de eigenaar zoekt een beter tehuis. De meeste olifanten zijn al oud.
Het bevorderd bovendien de wilde natuur en ecosystemen.

De eerste olifant zal Kariba zijn.
Geboren in Zimbawe, als baby olifantje naar Europa gekomen in 1980, in dierentuinen gewoond in Duitsland, Nederland en uiteindelijk in België. In 2022 is haar maatje gestorven en bleef zij alleen over. De dierentuin, Pawaki, is sindsdien op zoek naar een plek waar zij niet meer alleen zal zijn.
Bron, in Nederlands

De universiteit van Évora heeft interesse getoond om de wetenschappelijke en educatieve kant te versterken.

Graça Fonseca, ex minister van cultuur en lid van de ontwikkelingsraad van het project zei oa:
" Het project is niet voor toerisme. Er is geen oplossing voor honderden olifanten in Europa en voor het eerst kunnen ze ergens naar toe."

Kate Moore, de algemeen directeur van Pangea:
"Ons objectief is om de kwetsbare olifanten een plek te geven waar ze in vrede kunnen leven- met genoeg ruimte waar ze zich vrij kunnen bewegen, foerageren en socialiseren."
Bron in Portugees

Er leven 600 olifanten in gevangenschap in Europa.

Fun fact: Pangea is ook partner in het project Rewilding Portugal, waar oa in het wild levende Sorraia paarden onder vallen. Deze leven in Vale de Côa.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:51

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst: Gisteren, 12:51

Lijkt een goed plan te zijn. Een soort rusthuis\opvangcentrum voor in Europa aanwezige olifanten die een andere (betere) plek nodig hebben.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:00

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst: Gisteren, 13:00

Als opvang misschien, maar : " Het bevorderd bovendien de wilde natuur en ecosystemen." NEE. hoogstens excuus voor aanboren subsidiepot om te kunnen rotzooien met een ecosysteem wat al op zijn minst sinds de laatste ijstijd geen dieren van die maat had.
Zal best dat er geld bij moet, maar dan wel op een eerlijke manier en niet de boel flessen ten gunste van een of ander "goed doel". Zo'n "goed doel" valt nl in dezelfde categorie als mijn bankrekening, alleen ik heb niet de capaciteit om zo'n mooi verhaal op te hangen.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:29

Geplaatst: Gisteren, 13:29

Wat een mooi alternatief!

tamary schreef:
Als opvang misschien, maar : " Het bevorderd bovendien de wilde natuur en ecosystemen." NEE. hoogstens excuus voor aanboren subsidiepot om te kunnen rotzooien met een ecosysteem wat al op zijn minst sinds de laatste ijstijd geen dieren van die maat had.
Zal best dat er geld bij moet, maar dan wel op een eerlijke manier en niet de boel flessen ten gunste van een of ander "goed doel". Zo'n "goed doel" valt nl in dezelfde categorie als mijn bankrekening, alleen ik heb niet de capaciteit om zo'n mooi verhaal op te hangen.

Of een ecosysteem er baat bij heeft toch erg af van huidig gebruik een het aantal olifanten wat er gehouden zal gaan worden?

**Geplaatst**: Gisteren, 13:41

Geplaatst: Gisteren, 13:41

Olifanten zijn een Afrikaans dier en daar hebben ze al eeuwen interacties met andere diersoorten en planten/bomen o.a. doordat ze nog wel eens bomen omdrukken/slopen om een savanne open te houden (want meer voedsel en ze eten nogal wat). In een semiwoestijn gebied met veel rotsen /bergen is het verwijderen van grondvasthoudende bomen/bos (sponsfunctie) en het daarmee slechter reguleren van de stortbuien op zijn zachtst gezegd geen voordeel voor een ecosysteem.
Stomweg : ze horen er niet als ecosysteem verstoorder (aka invasieve exoot) en de ecosystemen hier zijn inmiddels zo onder druk gezet door veranderende weerpatronen en mensen acties, dat de zoveelste mensen actie dat niet gaat verbeteren.
Daarnaast zoals ik al aangaf, ik geloof er niks van dat dat verhaal onderbouwd is of waar, maar enkel dient om bij een overheid geld los te peuteren (fraude).

**Geplaatst**: Gisteren, 13:44

Geplaatst: Gisteren, 13:44

Ik weet er het fijne niet van, maar het gaat toch om olifanten die zich al in Europa bevinden? Terugsturen naar "de natuur" zal niet meer gaan met deze dieren die al lang in gevangenschap leven of er zelfs in geboren zijn. Olifanten kunnen net zo oud worden als mensen. Als een circus of dierentuin ze moet "wegdoen" zullen ze toch opgevangen moeten worden. Wildvang van olifanten zal tegenwoordig niet meer gebeuren denk ik.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:51

Geplaatst: Gisteren, 13:51

anjali schreef:
Ik weet er het fijne niet van, maar het gaat toch om olifanten die zich al in Europa bevinden? Terugsturen naar "de natuur" zal niet meer gaan met deze dieren die al lang in gevangenschap leven of er zelfs in geboren zijn. Olifanten kunnen net zo oud worden als mensen. Als een circus of dierentuin ze moet "wegdoen" zullen ze toch opgevangen moeten worden. Wildvang van olifanten zal tegenwoordig niet meer gebeuren denk ik.

Het probleem is niet sec de opvang van deze dieren in voor hen zo goed mogelijke omstandigheden. Het probleem is de goed voor het ecosysteem excuustruus verhaal om de boel te financieren. En daar hangt een ander prijskaartje aan qua het huidige ecosysteem daar en de belasting er op qua infrastructuur en introductie heel andere diersoort. Het is nl niet een pensioendierentuin opzet, maar een soort begrazingsproject. Rijst nog een vraag in die context, nl nodige omheiningen, want een olifant is sterk en intelligent, die blijft niet achter 2 standaard draadjes met stroom. Gebied van zo'n omvang correct omheinen is kostbaar en specialistenwerk, want voor dit soort dieren zo'n stuk omheinen doen we normaal gesproken hier niet.
En alles bij elkaar blijft dan dus de vraag of deze opzet qua opvang wel echt in het belang van die olifanten is, of dat ze een geldkoe zijn voor een onrealistische groene droomclub.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:02

Geplaatst: Gisteren, 14:02

Als het alternatief voor de olifant alleen in een klein verblijf is, gaan ze er toch op vooruit?
Ander alternatief is om ze in te laten slapen?

**Geplaatst**: Gisteren, 14:08

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst: Gisteren, 14:08

Bejaarde dieren hebben extra zorg nodig.
En dan is het nog maar de vraag of ze veilig (genoeg) zijn in de omgang om er uberhaupt verzorgers tussen te laten lopen, iets wat je met zo'n begrazingsverhaal wel moet doen. Geen van deze dieren zijn verwant, alles zal ergens wel problemen mee hebben en er zijn geen familiebanden om dingen in goede banen te leiden. Maakt ook dat je er geen standaard observaties in Afrika conclusies op kan loslaten bv, want dat valt samen met familiehierarchie die hier niet van toepassing is. Er zijn hier mensen aan het dromen en ik zie geen optimistische uitkomst voor het leidend voorwerp.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:13

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst: Gisteren, 14:13

In de meeste gevallen denk ik dat het voor bejaarde dieren (olifanten ,paarden, zelfs ook mensen) het beste is om ze in de eigen vertrouwde omgeving te laten. Tenzij dat onmogelijk wordt, dan moet een andere plek gevonden worden.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:15

Geplaatst: Gisteren, 14:15

Ik vind het iig een fijn iets, ga me niet verdiepen in olifanten verder, maar het zijn intelligente beesten. Ze vogelen het wel uit, als de basis goed is (ruimte en genoeg voedsel), kent de natuur zelf zijn weg wel. Zelfs als de mens het al zo gruwelijk heeft verpest. Er zal vast veel ruzie, gevechten en leed komen, maar het is imo beter dan nu alleen op een klein stukje in een dierentuin. Dankje voor het delen ts!

**Geplaatst door de TopicStarter** : Gisteren, 14:44

Geplaatst door de TopicStarter : Gisteren, 14:44

Tamary, ik zal wat punten oppakken:

Ze zijn in dierentuinen en circussen ook niet verwant en daar komen ze vandaan, het zijn geen dieren die van de Afrikaanse savanne gerukt zijn.

Er is wel degelijk gewoon zorg, en het vrije foerageren, bewegen en socialiseren is altijd beter voor hun gezondheid dan in een stal met uitloop staan!

Wat de financiering betreft: A waar maak je je druk om.
B het is een organistatie die voornamelijk van donaties bestaat, waarvan een groot deel uit GB (en wat uit de USA) komt. Er zijn namelijk gelukkig nog wel heel veel mensen die het zien zitten om dieren een beter leven te geven en daarvoor uit hun eigen portemonnee willen doneren. Dit gaat bij rijke mensen, om belastingredenen, soms met miljoenen tegelijk. Iedereen die hierbij betrokken is doet het op vrijwillige basis! Hoe bedoel je subsidie pot? De regering is er niet eens bij betrokken.

Het natuurgebied waar het om gaat is verwilderd. Vroeger was de Alentejo de graanschuur van Portugal, maar die boeren zijn vertrokken en de landerijen van honderden hectares verwilderd.
Door de slechte toegankelijkheid en de uitgestrektheid is het ook haast niet bij te houden. Er is dus zeker baat bij grote dieren die één en ander uit de grond rukken.

De flora en fauna die daar bestaat, bestaat ook er omheen, dus als het ze niet bevalt kunnen ze verderop gaan, het is niet zoals in Nederland zwaar verstedelijkt eromheen, maar natuur met hier en daar een dorp.
En dingen als olifanten poep, daar hebben insecten en vogels weer wat aan bv. Ze hebben echt wel onderzocht welke dieren er leven en wat de impact is. En het is echt niet van de ene dag op de andere kaal. We hebben het niet over een weitje, maar een gebied dat bijna twee keer zo groot is als de Veluwe. En we hebben het ook niet over enorme kuddes olifanten die er in huizen.
En al blijft er niets meer over, dan hebben de olifanten nog altijd hun vrijheid en kunnen gewoon gevoerd. Het gaat erom dat de olifanten er op vooruit gaan en het is beter dan in een circus of dierentuin. Het klimaat is hier bepaald ook prettiger voor ze.

Dit is niet het Nederlandse staatsbosbeheer die paarden op een postzegeltje gebied maar aan laat fokken en dan met de problemen zit waar we alles van afweten.
Dit gaat om een grote internationale organisatie en dieren op een enorm gebied.

Wat is jouw oplossing voor afgedankte olifanten?

anjali schreef:
In de meeste gevallen denk ik dat het voor bejaarde dieren (olifanten ,paarden, zelfs ook mensen) het beste is om ze in de eigen vertrouwde omgeving te laten. Tenzij dat onmogelijk wordt, dan moet een andere plek gevonden worden.

Het gaat ook om die dieren. Die niet meer gehouden kunnen worden waar ze zijn. Bij circussen is het hebben van dieren inmiddels verboden geworden, maar die moeten wel ergens heen.
En het geval van de eerste olifant is uitgelegd, haar maatje is gestorven en eenzaamheid is verschrikkelijk voor kuddedieren. En zo zijn er wel meer gevallen.

Ik weet niet hoeveel er totaal op de wachtlijst staan.
Ze wordt pas volgend voorjaar verwacht. Dan zullen er inmiddels wel meer klaar staan.
Ik houd jullie op de hoogte als er meer nieuws is.

**Geplaatst**: Gisteren, 15:18

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst: Gisteren, 15:18

Ik heb er weinig verstand van maar mijn eerste ingeving was dat het een mooi initatief lijkt te zijn en het lijkt me voor de olifanten zelf heel fijn om een hele grote uitgestrekte plek voor zichzelf te hebben in de natuur. Is er ook voldoende water voor ze?

**Geplaatst door de TopicStarter** : Gisteren, 15:32

Geplaatst door de TopicStarter : Gisteren, 15:32

Ja, zelfs meerdere stuwmeren om in te baden. Ik zal kijken of een foto kan vinden die een goed idee geeft van het gebied.

*edit, dit is bij de ingang en geeft een idee: https://www.radiocampanario.com/wp-cont ... 68x609.jpg

Video op deze pagina:

https://www.radiocampanario.com/wp-cont ... 68x609.jpg

Ik kan later wel een transript in het Nederlands doen, nu geen tijd voor.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op Gisteren, 15:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: Gisteren, 15:42

Geplaatst: Gisteren, 15:42

Wel een goed plan. Burger’s Zoo is ook een opvang plaats voor bejaarde olifanten. Misschien is dat dan niet meer nodig, en kunnen ze naar Portugal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : Gisteren, 15:47

Geplaatst door de TopicStarter : Gisteren, 15:47

Er schijnen wel meer plekken te zijn, oa 1 in Hongarije, maar dit is de grootste.
En ja, het lijkt mij fijner in een reservaat dan in welke dierentuin dan ook, al hebben ze het daar nog zo goed.

In de video hebben ze het over 20-30 olifanten.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op Gisteren, 15:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: Gisteren, 15:48

Geplaatst: Gisteren, 15:48

Lijkt me wel lastig met specifieke verzorging. Ze krijgen nu bijv intensief ondersteuning door pijnstilling en dergelijks vanwege artrose of aangepaste voeding door missende tanden. In zo’n groot reservaat zie ik dat niet gebeuren. Dus ja.. wat is fijner voor stokoude dieren.

**Geplaatst**: Gisteren, 15:51

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst: Gisteren, 15:51

Misschien hebben ze minder last van artrose door een warmer klimaat? En gaan de echte zorgenkindjes er niet heen?

Klinkt heel mooi Lusitana, ze zijn volgens mij dol op baden dus het komt dicht in de buurt van hun natuurlijke leefomstandigheden denk ik dan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : Gisteren, 15:57

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst door de TopicStarter : Gisteren, 15:57

Atrose wordt natuurlijk in de hand gewerkt door leefomstandigheden en luchtvochtigheid. Ik ben zelf van de pijn af sinds ik hier woon, kan ik zeggen. Meer, maar langzaam, bewegen is ook gunstig.
Bovendien is het niet zo dat ze aan hun lot worden overgelaten. Ze kunnen gewoon 1 maal daags hun medicijnen krijgen als dat zou moeten. Dit zijn tamme olifanten die routines gewend zijn. Zeker die medicijnen moeten. Die kunnen geroepen. Eventueel met een zender ook wel makkelijk te vinden. Lijkt mij dat voor elk probleem wel een oplossing is.
Er is ook een grote schuur gebouwd waar ze in kunnen schuilen.
Er is echt wel aan alles gedacht.

**Geplaatst**: Gisteren, 16:07

Geplaatst: Gisteren, 16:07

Wat een mooi bericht, het klinkt heel positief

Zijn er niet ook nog circussen die olifanten hebben die niet meer mogen optreden maar nergens anders heen kunnen. Zou toch ideaal zijn voor dat soort dieren

Ik ga er ook van uit dat de organisatie alle problemen die hier genoemd worden al bedacht heeft

**Geplaatst door de TopicStarter** : Gisteren, 17:27

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst door de TopicStarter : Gisteren, 17:27

Ja, dat is volgens mij de hoofdgroep. Omdat dieren in circussen nu verboden zijn. Die zijn niet allemaal naar even goede opvang gegaan.

En ja, ze zijn er al twee jaar mee bezig met heel veel mensen. Ze zijn echt niet over 1 nacht ijs gegaan.

**Geplaatst**: Gisteren, 17:33

Geplaatst: Gisteren, 17:33

Hoewel ik het echt een superidee vind en voor de olifianten natuurlijk fantastisch, heb ik ook wel wat vraagtekens.

Want hoe zet je dit af? Wilde olifanten lopen meer dan 60 km per dag, en blijven bijna nergens achter want drukken alles plat.

Dat gezegd hebbende hoop ik dat het project slaagt en de olifanten kunnen genieten van het laatste deel van hun leven.

**Geplaatst**: Gisteren, 17:39

Geplaatst: Gisteren, 17:39

Ze hebben ervaring opgedaan bij twee soortgelijke parken, een in de USA en eentje in Brazilië.

Ze breiden het langzaam uit aan de hand van het budget.

**Geplaatst**: Gisteren, 17:42

Geplaatst: Gisteren, 17:42

In de OP heb je he over 402 hectare, 2 x zo groot als de Veluwe. De Veluwe is ca 91.000 hectare. Park de Hoge Veluwe is 5.400 hectare. Denk dat je 402 hectare in de OP niet helemaal klopt?

**Geplaatst**: Gisteren, 17:49

Re: Portugal krijgt een olifanten reservaat.

Geplaatst: Gisteren, 17:49

Een mooi initiatief en fijn voor de olifanten maar of het goed is voor het eco sysyteem vraag ik me af, dit zeiden ze ook over de wolf in Nederland!