Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shetloveerrr
Berichten: 351
Geregistreerd: 12-06-16

Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-05-22 23:08

Hoihoi,

Ik heb een vraagje. Kan het zijn dat vechtende honden (die elkaar supergoed kennen en heel goed met elkaar kunnen) de rangorde met elkaar aan het bepalen zijn, of past dat daar absoluut niet bij? Dit klinkt natuurlijk heel vaag maar ik bedoel meer van, is rangorde bepalen alleen af en toe een snauw en een grom of kán gillend elkaar in de haren vliegen daar ook bij horen?

Heb het topic even aangepast omdat er teveel nutteloze informatie in stond en dingen die niet handig zijn voor op bokt.
Laatst bijgewerkt door Shetloveerrr op 13-05-22 23:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Amber_anne

Berichten: 7659
Geregistreerd: 09-04-18

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-22 23:18

Waarom neem je geen contact op met de gedragstherapeut die al is geweest. Zij kent je honden en de situatie thuis en kan dus een betere inschatting maken

KimD

Berichten: 21049
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-22 23:21

Het is onmogelijk om een goed advies te geven over zo'n onduidelijk beschreven situatie. Een hond geeft vaak ontzettend veel signalen vooraf die het grote gros van de mensen missen maar wel noodzakelijk zijn in verhalen zoals deze.

Dat gezegd hebben, spelen met een tennisbal, zeker voor langere tijd, is nooit een goed idee. Er zijn online behoorlijk wat goed onderbouwde artikelen te vinden waarom je dat beter niet kunt doen en waarom dat zeker in deze situatie een rol speelt.

Onze roedelleidster lost zulk soort problemen zelf op, ongeoorloofd naar elkaar grommen en snauwen tolereert ze niet. Als het wel geoorloofd is bemoeit ze zich ermee of ze laat het gebeuren en op mijn beurt laat ik het gebeuren. Echte gevechten ontstaan op die manier niet, wel onenigheden die op de juiste manier opgelost worden. Als twee eigen honden echt met elkaar gaan vechten en het gebeurt vaker dan zou ik zeker ervoor zorgen dat je erachter komt wat het probleem is. Ik bemoei me er alleen mee als mijn honden in gevaar dreigen te zijn, ooit een keer moeten ingrijpen omdat een vreemde hond zich onredelijk gedroeg en duidelijk niet fatsoenlijk gesocialiseerd was en één keer omdat een DH onze auto in vloog en zich botvierde op de benches. Die hond vloog terug richting baas.

Maar ik gok hier vooral op het tennisbal-junkie-probleem. Nogmaals, er mist teveel informatie om ook maar een correct antwoord te krijgen.

Dat 2x per jaar de rangorde opnieuw wordt bepaald is echt onzin, waar is dat op gebaseerd, de zomer & wintertijd, langer of korte licht, de stand van de maand, het geloof van de hond of de ruiperiode of waar doelt die therapeut op? :') Is deze therapeut gediplomeerd of is het Hetty van op de hoek die zichzelf gedragstherapeut noemt? Want het is geen beschermd beroep.

Shetloveerrr
Berichten: 351
Geregistreerd: 12-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-05-22 23:39

KimD schreef:
Het is onmogelijk om een goed advies te geven over zo'n onduidelijk beschreven situatie. Een hond geeft vaak ontzettend veel signalen vooraf die het grote gros van de mensen missen maar wel noodzakelijk zijn in verhalen zoals deze.

Dat gezegd hebben, spelen met een tennisbal, zeker voor langere tijd, is nooit een goed idee. Er zijn online behoorlijk wat goed onderbouwde artikelen te vinden waarom je dat beter niet kunt doen en waarom dat zeker in deze situatie een rol speelt.

Onze roedelleidster lost zulk soort problemen zelf op, ongeoorloofd naar elkaar grommen en snauwen tolereert ze niet. Als het wel geoorloofd is bemoeit ze zich ermee of ze laat het gebeuren en op mijn beurt laat ik het gebeuren. Echte gevechten ontstaan op die manier niet, wel onenigheden die op de juiste manier opgelost worden. Als twee eigen honden echt met elkaar gaan vechten en het gebeurt vaker dan zou ik zeker ervoor zorgen dat je erachter komt wat het probleem is. Ik bemoei me er alleen mee als mijn honden in gevaar dreigen te zijn, ooit een keer moeten ingrijpen omdat een vreemde hond zich onredelijk gedroeg en duidelijk niet fatsoenlijk gesocialiseerd was en één keer omdat een DH onze auto in vloog en zich botvierde op de benches. Die hond vloog terug richting baas.

Maar ik gok hier vooral op het tennisbal-junkie-probleem. Nogmaals, er mist teveel informatie om ook maar een correct antwoord te krijgen.

Dat 2x per jaar de rangorde opnieuw wordt bepaald is echt onzin, waar is dat op gebaseerd, de zomer & wintertijd, langer of korte licht, de stand van de maand, het geloof van de hond of de ruiperiode of waar doelt die therapeut op? :') Is deze therapeut gediplomeerd of is het Hetty van op de hoek die zichzelf gedragstherapeut noemt? Want het is geen beschermd beroep.

Goh, dat van tennisballen wist ik helemaal niet, goed dat je het zegt.

Het is een gediplomeerd gedragstherapeut. Ik was zelf niet bij die sessie en je moet 2 x per jaar ook niet zo letterlijk nemen, maar hoe ik het heb meegekregen is dat de rangorde enkele keren per jaar opnieuw "bevestigd" wordt ofzo.

EllaBellaah

Berichten: 3640
Geregistreerd: 04-02-07
Woonplaats: Nieuwegein

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-22 23:58

Ten eerste zou ik bij regelmatig vechten zeker een gedragstherapeut inschakelen.

Daarnaast is vechten niet iets wat bij rangorde bepalen hoort. Vaak is het juist zo dat de roedelleider de meest rustige en zelfverzekerde hond is en deze zal dus niet zomaar gaan vechten.

Shetloveerrr
Berichten: 351
Geregistreerd: 12-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-05-22 00:23

EllaBellaah schreef:
Ten eerste zou ik bij regelmatig vechten zeker een gedragstherapeut inschakelen.

Daarnaast is vechten niet iets wat bij rangorde bepalen hoort. Vaak is het juist zo dat de roedelleider de meest rustige en zelfverzekerde hond is en deze zal dus niet zomaar gaan vechten.

Dit is nu eenmalig gebeurd, ik denk dat ik ook weet waardoor het komt dus denk dat het niet meer zal gebeuren. Wou graag weten of normaal is bij het proces van rangorde bepalen maar dat is dus blijkbaar niet zo.

MissAnnemijn

Berichten: 2379
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: København

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 00:36

Zijn dit reuen of teven?

pateeke
Berichten: 2683
Geregistreerd: 12-05-06

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 08:12

Dat van die 2x per jaar rangorde bevestigen vind ik maar een vreemde. Ik heb het ook nog niet gezien bij mijn honden.
Ik kom normaal niet zo snel tussenbeide. Ik probeer situaties waarin onenigheid kan ontstaan te vermijden en let daarbij ook op de signalen die mijn honden geven. Als mijn honden aangevallen worden door een andere hond (of zelf beginnen), dan kom ik meestal wel tussenbeide. Mijn eigen honden onderling vechten eigenlijk niet. Het is duidelijk wie de baas is…: als deze te streng is voor de anderen, komen ze doorgaans hulp vragen bij mij en moei ik me er wel even mee.

kiwiwitje

Berichten: 20322
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 08:15

Normaal is t absoluut niet. En als je gedragsdeskundige zoiets zegt is t snel tijd voor een andere. Mits ze dat gezegd heeft natuurlijk.
Zijn het reutjes/teven? Zijn ze geholpen?
Snauwen is prima. Beetje “bekvechten” hoeft ook geen probleem te zijn. De vraag is vooral hoe snel t verder escaleert of juist niet afneemt.

MyWishMax

Berichten: 27507
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 08:24

Blijkbaar heb je de op aangepast, maar echt duidelijker wordt het daar niet van. Zijn het reuen of teven? Vechten ze echt en hoe vaak gebeurt dat?

Want normaal is echt vechten niet, nee. Snauwen kan wel gewoon, maar zelfs als dat veel gebeurt kijk ik mee waarom en grijp ik soms in. Niet degene die snauwt, maar juist de ander. Maar 9 van de 10 keer laat ik het gaan, omdat het hier gewoon stabiel was en niet tot vechten kwam.
Die 2 keer per jaar vind ik heel erg bijzonder? Wie heeft dat gezegd? Dat is echt niet normaal, nee.

En wat gebeurde er voordat ze gingen vechten?

Shetloveerrr
Berichten: 351
Geregistreerd: 12-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-05-22 08:49

MyWishMax schreef:
Blijkbaar heb je de op aangepast, maar echt duidelijker wordt het daar niet van. Zijn het reuen of teven? Vechten ze echt en hoe vaak gebeurt dat?

Want normaal is echt vechten niet, nee. Snauwen kan wel gewoon, maar zelfs als dat veel gebeurt kijk ik mee waarom en grijp ik soms in. Niet degene die snauwt, maar juist de ander. Maar 9 van de 10 keer laat ik het gaan, omdat het hier gewoon stabiel was en niet tot vechten kwam.
Die 2 keer per jaar vind ik heel erg bijzonder? Wie heeft dat gezegd? Dat is echt niet normaal, nee.

En wat gebeurde er voordat ze gingen vechten?

Ja ik had de hele situatie en achtergrondinformatie geschetst maar dat was niet zo handig omdat mensen alsnog niet echt kunnen bepalen hoe het nou komt vanaf een beeldschermpje, logisch natuurlijk. Ik ben dus ook niet opzoek naar het antwoord waarom mijn honden vochten, daar ben ik denk ik wel achter. Ik wou alleen weten of dit bij rangorde bepalen kan horen en dat is dus niet zo. Het zijn trouwens twee teefjes, beide geholpen en ze doen dit verder nooit voor wie het wou weten.

kiwiwitje

Berichten: 20322
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 08:59

T is wel bekend dat zeker teven makkelijker kunnen vechten bij elkaar. Hier ook 2 die eens in de zoveel tijd vlam in de pan hebben. De ene door hormonen, de ander omdat ze zich niet laat corrigeren. Helaas heb ik ze daarom niet meer los bij elkaar. Wandelen gaat gelukkig wel goed.

MyWishMax

Berichten: 27507
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 09:12

Twee teven vind ik gevaarlijk qua vechten. Gevaarlijker als andere combinaties, want die stoppen over het algemeen niet itt anderen. De meest heftige gevechten met soms fatale afloop die ik ken of meegemaakt heb waren 2 teven :=

Maar als de gedragstherapeut gezegd heeft dat het 2 keer per jaar normaal is zou ik heel snel een nieuwe zoeken. Dit is wel iets wat goed begeleid moet worden wil je ze nog een kans geven op bij elkaar leven. Als het niet goed gebeurd en je hebt pech kunnen ze helemaal niks meer met of bij elkaar.

LaPluche

Berichten: 2203
Geregistreerd: 15-05-16
Woonplaats: Twente

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 09:22

Ongeacht wat er gebeurd, nooit laten vechten!
Als je ziet dat ze verstarren, gelijk uit elkaar halen.

Shetloveerrr
Berichten: 351
Geregistreerd: 12-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-05-22 09:28

MyWishMax schreef:
Twee teven vind ik gevaarlijk qua vechten. Gevaarlijker als andere combinaties, want die stoppen over het algemeen niet itt anderen. De meest heftige gevechten met soms fatale afloop die ik ken of meegemaakt heb waren 2 teven :=

Maar als de gedragstherapeut gezegd heeft dat het 2 keer per jaar normaal is zou ik heel snel een nieuwe zoeken. Dit is wel iets wat goed begeleid moet worden wil je ze nog een kans geven op bij elkaar leven. Als het niet goed gebeurd en je hebt pech kunnen ze helemaal niks meer met of bij elkaar.

De gedragstherapeut heeft niet gezegd dat dit normaal is. Om deze reden heb al die info weggehaald uit mijn topic, er hoeft niet gespeculeerd te worden over de situatie, ik wou alleen weten of het normaal kan zijn

Shetloveerrr
Berichten: 351
Geregistreerd: 12-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-05-22 09:28

LaPluche schreef:
Ongeacht wat er gebeurd, nooit laten vechten!
Als je ziet dat ze verstarren, gelijk uit elkaar halen.

Dankje, dit antwoord zocht ik :)

Amber_anne

Berichten: 7659
Geregistreerd: 09-04-18

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 09:58

TS nogmaals waarom neem je geen contact op met de gedragstherapeut die al is geweest?

KimD

Berichten: 21049
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 10:01

LaPluche schreef:
Ongeacht wat er gebeurd, nooit laten vechten!
Als je ziet dat ze verstarren, gelijk uit elkaar halen.


Ook daar kun je geen uitspraak over doen, waar de een compleet in paniek en over de zeik raakt van een 'gevecht', haalt de ander zijn schouders op omdat het niks voorstelt. Dat onderscheid moet je wel goed kunnen maken. Want bemoei je je onbewust teveel met die hiërarchie en steun je perongeluk teveel de verkeerde hond worden de problemen alleen maar groter.

pateeke
Berichten: 2683
Geregistreerd: 12-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 10:20

LaPluche schreef:
Ongeacht wat er gebeurd, nooit laten vechten!
Als je ziet dat ze verstarren, gelijk uit elkaar halen.


Ik denk dat het ervan afhangt hoe je dat doet. Ga je ze bv aan de halsband nemen en ze zo uit elkaar halen, dan heb je net meer kans dat ze elkaar aanvliegen is mijn ervaring.
Als ik het zie gebeuren, zal ik wel mijn hond roepen dat deze naar mij toekomt.
En je hebt ook nog verstarren en verstarren. Op een bepaalde manier verstarren kan aanzet zijn tot spelen, op andere momenten kan het inderdaad het begin zijn van gevecht. Maar dat is ook het moeilijke eraan; je moet je hond echt leren lezen, leren zien wat er gebeurt. En dat kan je nu eenmaal niet van een computerscherm...

Esther

Berichten: 4226
Geregistreerd: 04-04-01
Woonplaats: Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 10:23

Hoe oud zijn de honden en welk ras/kruising?
Twee teven die vechten wil nog wel eens flink fout gaan, als het onrustig blijft tussen de honden moet je ze gescheiden houden of er eentje herplaatsen.

Shetloveerrr
Berichten: 351
Geregistreerd: 12-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-05-22 10:26

Esther schreef:
Hoe oud zijn de honden en welk ras/kruising?
Twee teven die vechten wil nog wel eens flink fout gaan, als het onrustig blijft tussen de honden moet je ze gescheiden houden of er eentje herplaatsen.

Nee het gaat nu weer prima samen hoor, niks aan de hand. De spanningen liepen op door een bepaalde situatie die ik nu kan voorkomen

amber15
Berichten: 3548
Geregistreerd: 15-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 13:19

Ik hoop het voor je.
Teven die vechten, kan heel verkeerd aflopen. Hou het goed in de gaten en ik zou ze de komende tijd niet bij elkaar laten zonder toezicht.

Een keer een snauw kan, maar het gedrag wat jij het beschreef in je inmiddels aangepaste op, is niet oke.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59422
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 13:26

Hier dezelfde ervaring met teven die vechten. Dat wil je echt niet meemaken, die gaan echt door eens ze bezig zijn... We hebben hier nu drie reuen die af en toe eens een snauw geven maar nog nooit zelfs maar echt "contact" gemaakt hebben. Bij de teven escaleerde een dergelijke snauw vrijwel altijd in een bloedbad en ze uit elkaar krijgen was nog niet zo simpel als je zou denken. (En dat was echt een kwestie van ze uit elkaar halen of 1 van de 2 was gewoon dood.) Ik wil nooit meer meerdere teven bij elkaar eerlijk gezegd. :o :o Bij de teven leek het altijd vanaf een bepaalde leeftijd te ontstaan. De eerste jaren was het geen probleem tot ze naar een jaar of 8/9 gingen (klein ras).

pateeke
Berichten: 2683
Geregistreerd: 12-05-06

Re: Honden uit laten vechten of uit elkaar halen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 14:01

Vechtende honden uit elkaar halen is idd niet zo simpel. Ik heb eens gehoord dat je de achterpoten van een even moet optillen zodat ze schrikken en even loslaten. Dan kan je ze als je voldoende handig en snel bent, uit elkaar halen.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59422
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-22 14:03

pateeke schreef:
Vechtende honden uit elkaar halen is idd niet zo simpel. Ik heb eens gehoord dat je de achterpoten van een even moet optillen zodat ze schrikken en even loslaten. Dan kan je ze als je voldoende handig en snel bent, uit elkaar halen.

Achterpoten op tillen, water er over heen gooien, elke tip die er bestaat hebben we geprobeerd met onze toenmalige teven. Niks hielp, het enige wat je deed was dat ze nog meer schade deden omdat ze vast hielden en "in de lucht hingen". :\