Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-16 20:10

Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-16 20:10

Ik heb hier een vraag aan hondenfokkers wat hun ervaringen zijn.

Wij hebben een jaar geleden een witte herder pup teefje via een erkende fokker met stamboom uit gekeurde ouders etc gekocht.
We hebben in ons leven al meerdere honden opgevoed oa ook een Dobermann uit het asiel, zelf ook een nest Jack russels gefokt, zelf ook opgegroeid met Duitse herders, enz dus zeker wel de nodige ervaringen met honden.

Ook met deze pup gelijk begonnen met socialiseren,meenemen naar stal, puppycursus gevolgd en verder gegaan met honden training , met regelmaat mee op visite enz. Toch blijft deze hond extreem bang voor mensen en in sommige nieuwe situaties slaat ze ook helemaal dicht.
Zelfs mijn ouders,die ook altijd honden ( herders) hebben gehad en waar we van af het begin dagelijks binnen liepen,we zijn buren,kunnen haar nauwelijks aanraken.
We zijn nu zo ver dat mijn moeder haar kan aaien en kan aan lijnen aan de riem.
Ze wil nog wel snuffelen aan mensen maar ze moeten dan niet bewegen.

Verder heeft ze ook veel moeite gehad met zindelijk worden, nog erger dan de Dobermann die we uit het asiel hadden gehaald en t gewent was dat hij het in zijn bench mocht doen.
Met de zindelijkheid gaat het nu helemaal perfect,dat hebben we kunnen overwinnen.
Maar de angst blijft een groot probleem, ze kan helemaal in zich zelf keren en zie haar er dan naar eens uit te krijgen.
Ze is niet te porren voor eten, met een balletje of speeltje hebben we soms succes,maar als ze echt helemaal in haar zelf is, is het zelfs voor ons baasje ( en ze is echt wel gek met ons alle vier uit ons gezin) moeilijk om haar uit die trance te krijgen.

Nu had ik het met de fokster er over gehad om haar te laten steriliseren in de hoop dat ze zelfverzekerder word,maar nu raad de fokster ons aan om zeker te wachten tot ze twee jaar en volgroeid is omdat ze nog andere faces in kan gaan en om dan evt.een nestje met haar te fokken.
Ze had zelf ook wel eens zo'n teefje gehad die heel erg veranderd was, lees: veel zekerder was geworden, toen ze zelf moeder geworden van een nest puppies.
En heeft bij vele teven gezien dat ze zekerder werden als ze moeder werden.
Overigens hebben de andere pups uit dit nest geen last van onzekerheid zegt ze, maar ze heeft wel ervaren dat er met het fokken soms wel eens een tussen zit die het wel heeft.
Ik weet dat Zwitserse herders er om bekend staan eenkennige te zijn,maar de onze is echt wel extreem.

Nu willen we echt wel doen wat het beste voor haar is, hetzij steriliseren,hetzij een nest nemen ( en ja, ik weet wat een verantwoordelijkheid het is als we hier voor zouden kiezen,maar de fokster staat achter ons en ik heb zelf al een nest jackies gehad en ook een catery, dus weet wat het inhoud, en het gaat me er zeker niet om er aan te verdienen,maar puur om de hond zelf zekerder te maken zodat haar leven er voor haar ook prettiger gaat worden) en ik zou ook zelf graag een pup van haar willen hebben dan,want verder is ze een schat van een hond.

Mijn vraag is dus wat raden jullie aan?
Zijn er mensen die ook met een onzekere hond hebben gefokt en hoe hebben jullie dit ervaren, en vooral is moeder hond er sterker/ zekerder van geworden.

**Geplaatst**: 09-07-16 20:23

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 09-07-16 20:23

Ik zou zeker niet met zo'n hond een nestje fokken ongeacht of de fokster zegt dat het karakter er zekerder door kan worden. De kans dat de puppen haar angst meekrijgen is ook aanwezig met alle gevolgen van dien.

**Geplaatst**: 09-07-16 20:25

Geplaatst: 09-07-16 20:25

Wij hebben hier best veel nestjes gehad. Eigenlijk is het niet in te schatten hoe de teef er mee is.
Een drukke teef kan heel voorzichtig zijn en een rustige teef heel lomp.
Hoe oud is jullie teef nu?
Persoonlijk zou ik niet fokken met een teef die heel bang is.
Heb zelf een wat terughoudende teef hier . Die krijgt zelfvertrouwen van op de hondenclub een cursus. Ze verbaasde me echt door zo fijn te werken. Wil nu Hoopers gaan doen omdat dat een wat vrolijkere cursus is. Het zal nooit een echte held worden maar ze is veel losser.

**Geplaatst**: 09-07-16 20:27

Geplaatst: 09-07-16 20:27

Ik zou met een Hond die zeer onzeker is in nieuwe situaties en zo erg eenkennig is absoluut niet fokken

Wat als de puppen juist dat meekrijgen van haar? Dan heb je een kans dat ze zekerder word door het nest maar ook de kans dat je 4 tot 10 onzekere hondjes de wereld in brengt
Ik zou het risico niet willen nemen

Fokken met een hond moet je doen omdat de hond iets toe te voegen heeft , dus gezond van lichaam en goed in balans in het koppie

**Geplaatst**: 09-07-16 20:31

Geplaatst: 09-07-16 20:31

Ik zou ook, zoals Vilheide, schrik hebben dat moederhond haar angstig gedrag aan de pups doorgeeft....

Wel een lastige situatie voor jullie.
Ik heb zelf een zeer eenkennige, bange hond maar die heb ik pas op 14 maanden in huis gekregen en qua socialisatie was daar flink wat mis gegaan bij de vorige eigenaar. Ik ben er steeds vanuit gegaan dat een goed gesocialiseerde pup dit gedrag niet vertoont. Zo vreemd dan, te meer dat de fokster dit herkent.

Veel succes verder, hopelijk vinden jullie een oplossing.

**Geplaatst**: 09-07-16 20:33

Geplaatst: 09-07-16 20:33

Dat een teef zekerder wordt na een nest, heb ik een fokker ook wel eens horen zeggrn inderdaad. Of het ook daadwerkelijk zo is, geen idee. Ik kan me er wel wat bij voorstellen.

Als het echter zo extreem is, zou ik zo'n hond niet voor de fokkerij inzetten, aangezien de kans aanwezig is dat ze die onzekerheid doorgeeft aan de pups. (Buiten de eventuele erfelijke factor, ook het gedrag wat de pups van hun moeder aangeleerd krijgen)
Wellicht dat de pups het niet meekrijgen van moeders, maar je bent allerminst blij als een groot deel van de pups dezelfde onzekerheid als de teef meekrijgen en de nieuwe eigenaren tegen dezelfde problemen aanlopen....

Ik heb er verder geen ervaring mee, maar voor mij zou onzekerheid in deze mate reden zijn om niet te fokken. Ik zou zelf ook niet gauw een pup aanschaffen als ik bij een puppybezoek een zeer onzekere moederhond aantref

Moet een zwitserse herder overigens geen gedragstest afleggen alvorens ze voor de fok in mogen worden gezet? (vanuit de rasvereniging dan)
Met deze omschrijving betwijfel ik namelijk of ze daar uberhaupt door zou komen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-16 20:55

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-16 20:55

Volgens de trainers van de hondenschool hebben ze wel ergere voor bij zien komen, ze heeft zeker wel nieuwsgierigheid,dat is positief voor ons.
En we hebben ook net een cursus afgesloten met enkel plusjes en als beste van de groep, ze is dus wel te trainen, het kost alleen veel meer energie dan onze vorige/ andere honden omdat haar aandacht wat moeilijker te krijgen is als ze zich af sluit. De hondenschool is voor haar bekend terrein,dat maakt het wel makkelijker. Ze gaat graag mee daar heen, doe de achterklep van de auto open en ze zit er in.

**Geplaatst**: 09-07-16 21:26

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 09-07-16 21:26

Sommige honden houden er ook gewoon niet van geaaid te worden, zeker niet door vreemden.

Ben je hier doelgericht mee aan het trainen? Ik vang enkele dagen in de week een hond op die zeer angstig was voor alles (slechte socialisatie). Na een week negeren en alleen voorzichtig aanlijnen en aan het einde van de lijn vast houden tijdens de wandeling kwam hij erachter dat aaien helemaal niet hoefde. Hierdoor werd hij nieuwsgierig want wie was dat gekke mens die hem niet wilde aaien. Langzaam kwam hij steeds dichterbij. Inmiddels racet hij op me af als hij me ziet en gaat naast me zitten om geaaid te worden, waar andere personen die hem heel graag willen aaien gemeden worden.

(Dit is een voorbeeld, zeg niet dat het bij jou het geval is maar vaak doet negeren heel veel goeds)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-16 21:43

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-16 21:43

Paulina schreef:
Sommige honden houden er ook gewoon niet van geaaid te worden, zeker niet door vreemden.

Ben je hier doelgericht mee aan het trainen? Ik vang enkele dagen in de week een hond op die zeer angstig was voor alles (slechte socialisatie). Na een week negeren en alleen voorzichtig aanlijnen en aan het einde van de lijn vast houden tijdens de wandeling kwam hij erachter dat aaien helemaal niet hoefde. Hierdoor werd hij nieuwsgierig want wie was dat gekke mens die hem niet wilde aaien. Langzaam kwam hij steeds dichterbij. Inmiddels racet hij op me af als hij me ziet en gaat naast me zitten om geaaid te worden, waar andere personen die hem heel graag willen aaien gemeden worden.

(Dit is een voorbeeld, zeg niet dat het bij jou het geval is maar vaak doet negeren heel veel goeds)

Dank je voor je reacties, we hebben al verscheidene dingen geprobeerd,met voeren en speeltjes.
Ze pakt voer wel aan van vreemde en is dan weer gelijk weg en mijn vader kan bv een bal gooien,die gaat ze ook halen en brengt ze vervolgens bij ons ipv hem,hihi.
Jouw voorbeeld is het proberen waard, van mijn hoeft ze echt niet door iedereen geaaid te worden, ik als mens vind het ook niet prettig zomaar door iedereen te pas en te onpas aangeraakt te worden,maar het zou wel makkelijker zijn als ze mijn vader makkelijker accepteerd ivm uitlaten als wij er een keer niet zijn.
We hebben ze een keer mee gegeven met een vriendin, bij haar in de auto gezet,zij heeft haar een uurtje mee naar huis genomen en toen moest ze wel op mijn vriendin gaan steunen en dat heeft wel gewerkt, nu accepteerd ze mijn vriendin veel beter,zij kan haar ook makkelijk aaien, ze is iets minder vrij bij haar dan bij ons maar wel heel goed acceptabel.

**Geplaatst**: 09-07-16 21:50

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 09-07-16 21:50

Dat merk ik hier ook: gaat iemand op mijn hond af, vindt hij dat eng en zal hij weg kruipen maar negeer je hem, dan komt hij zelf voorzichtig snuffelen. Eten aannemen lukt doorgaans goed maar wil die persoon dan ook aaien, is hij weer weg.
Ik had het zelf liever anders gezien, mijn andere hond vindt alles en iedereen leuk, maar anderzijds hoeft ook niet iedereen mijn hond te aaien. Toch?

**Geplaatst**: 09-07-16 21:59

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 09-07-16 21:59

Hey, wat vervelend dat ze jullie hond zo in zichzelf gekeerd kan raken. Balen.. Helaas zie je het inderdaad nog wel bij de witte herders.
Wij hebben hier ook een angsthaas, ook een Witje. Ze is overal bang voor: balonnen, vliegenmepper, een stoel die verschuift, mijn zus (ja echt!), fluitjes, toeters, dichtslaande deur.. pffff.. Dan bibbert ze en gaat ergens in een hoekje liggen. Je krijgt dan inderdaad geen contact meer met haar. Niets helpt, zoals jij ook al zegt. Geen balletje, speeltje, koekje etc.
Het enige waar wij haar echt blij mee maken op zo'n moment, is een lekker boswandeling. Haar even helpen om het huis uit te komen, soms zelfs sleurend, maar als ze dan eenmaal buiten is, dan zie je haar ontdooien.
Verder hebben we ons erbij neergelegd dat ze erg eenkennig is en een angsthaasje. We genieten van haar brave karakter, ook met de kinderen. Een hond uit duizenden, maar wel een bange

Oh, en wij hebben haar laten steriliseren, maar dat heeft met haar angst niets uitgemaakt helaas.
Een nestje fokken lijkt me niet verstandig, idd met het vererven van het karakter.

**Geplaatst**: 11-07-16 04:26

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 11-07-16 04:26

Als je al gefokt hebt dan weet je toch wel dat een dier niet zekerder wordt na het krijgen van een nest?

Ik zou nooit fokken met een hond met zo n karakter. Haar karakter wordt deels aan de puppen door gegeven. Jullie vinden het al moeilijk om met dit gedrag on te gaan waarom zou je dan mogelijk nog meer honden op de wereld laten komen met dit probleem?

Steriliseren kan een optie zijn als ze er meer last van heeft als het luchaam hormonaal erg actief is (rond/tijdens de loopsheid).

Reuen worden gemiddeld genomen softer na castratie en teven juist feller. Maar weet je niet voordien

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-07-16 07:40

Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-16 07:40

dierenfan schreef:
Als je al gefokt hebt dan weet je toch wel dat een dier niet zekerder wordt na het krijgen van een nest?

Dat vind ik een beetje een rare opmerking.
Ik heb zelf kinderen gehad en ben daar zeker in positieve zin door veranderd, dus waarom zou het bij een dier niet kunnen ten goede en mijn vraag is of mensen ervaring hier mee hebben met een onzekere hond die hierdoor zekerder is geworden.
Ik heb niet eerder zelf met een onzeker dier een nestje gehad, dus heb het zelf nog niet kunnen ervaren.

En dan is er nog een verschil, is er wat in het nest gebeurd? Was ze bvb het achterblijvertje? Of is het er echt ingefokt dat het al in 1 van de lijnen zat, of juist door het kruizen van de lijnen gekomen?

Ik ga niet over 1 nacht ijs, het is iets wat de fokster mij aanraadde,maar het is niet gezegd dat ik het dan ook doe,want ik wilde juist meer informatie/ervaringen eerst vandaar dat ik dit topic ook opende

Ondertussen heeft de fokster informatie laten vallen waar door ik heb besloten niet met haar een nest te willen hebben, als ik deze informatie eerder had ontvangen denk ik ook niet dat ik ze toen gekocht had.
Maar goed, dit is allemaal achteraf en dat verandert niks aan de situatie.

**Geplaatst**: 11-07-16 07:54

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 11-07-16 07:54

Ik zou ook nooit fokken met een hond met zo'n karakter.
Het is erfelijk en de moeder geeft haar onzekere gedrag door in haar opvoeding de eerste weken. In het slechtste geval heb je er nog 12 onzekere honden bij.
Daar is niemand bij gebaat.
Succes met je hond.

**Geplaatst**: 11-07-16 08:00

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 11-07-16 08:00

Jammer dat je nu pas die (voor jou toch wel belangrijke) info hebt gekregen TS.
Maar goed, zoals je zegt verandert het voor het nu , helemaal niets.
Dus geniet sowieso gewoon lekker van je dame

**Geplaatst**: 20-07-16 17:29

Geplaatst: 20-07-16 17:29

Nijland, hoe oud is je teefje nu? Iets van 14 maanden?

Je zou eens kunnen nadenken over een training die speciaal gericht is op het vergroten van het zelfvertrouwen van je hond. In mijn directe omgeving heb ik van meerdere mensen goede verhalen gehoord over BAT (en ook zelf aan de betreffende honden gemerkt dat dit verschil heeft gemaakt). BAT wordt vaak geassocieerd met honden die agressiviteit vertonen aan de riem, maar voor veel van deze honden ligt de oorzaak van dit gedrag in onzekerheid. BAT is een methode waarbij de hond heel duidelijk leert dat hij invloed heeft op zijn omgeving. Dat zou ook voor jouw hond wel eens een essentieel verschil kunnen maken. Vooral omdat je schrijft dat je teefje in een soort trance lijkt te raken.

Ik kan het met deze info niet goed beoordelen, maar als die trance veroorzaakt wordt door overprikkeling is de kans vrij groot dat het de 'freeze-responce' is, dat is dezelfde respons als die prooidieren hebben wanneer ze door een roofdier gevangen zijn, en er geen kans op ontsnapping is. De freeze-respons zorgt ervoor dat het dier de buitenwereld even niet bewust meemaakt. Het moment van opgegeten worden zeg maar...

Als dit de staat is waar je hond soms in raakt, dan betekent dat, dat ze zich op dat moment in een situatie bevindt die haar extreem beangstigt, maar waarvan ze denkt dat ze er niet uit kan. Bij BAT leert een hond de situatie te voorkomen, en er dus voor weg te lopen alvorens ze in die trance raakt. En als eigenaar leer je om het gedrag van je hond te herkennen, waardoor je haar daar ook bij kunt helpen.

**Geplaatst**: 20-07-16 17:45

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 20-07-16 17:45

De zwitserse herder staat niet bepaald bekent voor zijn vrolijke open karakter.Eerlijk gezegd en dat is niet onaardig bedoeld,maar als ik zo lees dat jou fokker met dit soort honden dus fokt vind ik dat nu niet bepaald bevordelijk voor het ras.Ook het laat zindelijk worden heb ik al vaker gehoord.
Persoonlijk zou ik met deze hond niet fokken maar eerder wat Grease Monkey benoemt een BAT training of iets dergelijks volgen.

**Geplaatst**: 20-07-16 17:53

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 20-07-16 17:53

Witte herders zijn vrolijk en open. Naar de eigen baas en over het algemeen niet happig op opgedrongen aandacht. Laat ze zelf beslissen of ze aandacht willen en doe alsof ze er niet zijn dan zijn ze sneller over hun terughoudendheid heen. Dring je je zelf op en ze klappen inderdaad rap dicht. Idem voor introductie van enge dingen. Langzaam hun tempo zelf laten bepalen geen probleem, ga je te snel en je hebt een bevriezende hond.

Ik heb hier nu een derde herplaats/heropvoed witte lopen. Allemaal met extreme angst en allemaal ontdooien ze vroeg of laat voor een sellect groepje mensen. Ermee fokken wat je gelukkig niet gaat doen moet je niet willen met een angstige hond. Die hier nu is kan zo dichtklappen uit angst dat zelfs vers vlees genegeerd wordt. Maar ook hij wordt steeds stabieler

**Geplaatst**: 20-07-16 18:03

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 20-07-16 18:03

Ik zou haar de tijd geven om "volwassen" te worden.
Ik werk in een trimsalon waar ook 4 Zwitserse witte herders lopen, waarvan de jongste net 2 geworden is (aldan een reu). Je kan aan hem ook echt merken dat hij over dingen nog onzeker is, dat hij nog niet echt volwassen is.

Langzaam aan wordt dit beter, maar heeft nog wel zn tijd nodig.

**Geplaatst**: 20-07-16 18:13

Geplaatst: 20-07-16 18:13

Ik vind het een rare oplossing.
Je moet niet fokken met een hond die zo'n karakter heeft, zeer grote kans dat ze het doorgeeft aan de pups.
De fokker moet selecteren op karakter, dan zou deze hond niet zo zijn geworden.
Tenminste als de hond goed gesocialiseerd is, maar dat is ook zo zeg je.
Steriliseren is ontzettend zonde, je hond wordt er dik van en krijgt een lelijke vacht.
Ik zou gewoon accepteren dat het zo is, en bij een eventuele volgende aankoop nagaan hoe de karakters van de ouders zijn en vragen of daarop geselecteerd is.

**Geplaatst**: 20-07-16 18:20

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 20-07-16 18:20

Hoeft niet, kans daarop is niet zo groot. En je voorkomt ook nog baarmoederontstekingen en tepeltumoren.

**Geplaatst**: 20-07-16 18:29

Geplaatst: 20-07-16 18:29

Ik ga mee met wat anderen zeggen, niet mee gaan fokken!
Zit waarschijnlijk gewoon in het karakter.

De fokker was niet selectief op karakter, maar zegt dat natuurlijk niet tegen jou en komt dan met ja, laat ze maar puppy's krijgen en blabla en dan wordt ie zekerder........en dat ze wel meer van zulke teven heeft gehad....zegt voldoende toch???

Daardoor komt er steeds pups die zo angstig zijn waaronder die van jou, juist omdat ze ermee fokt en er niet op selecteert.

Want dat ze weleens bange teven heeft....en dat bij 1 en zelfde fokker en weleens zulke bange honden komt bijna nooit voor, zeker niet bij puppys van deze ras en bij 1 en zelfde fokker, dus mogelijk is het wel erfelijk en fokt ze niet streng op karakter.

Als je dit al niet leuk vind en je afvraagt hoe en wat en wat te doen en om ervaringen vraagt, dan moet je dat een ander ook niet willen aan doen, door ermee te gaan fokken.

**Geplaatst**: 20-07-16 18:42

Geplaatst: 20-07-16 18:42

Fokken zou ik met deze hond ook niet doen; wij hebben nu ruim 15 jaar witte herders, de 1e twee waren uit dezelfde moeder, compleet verschillend qua karakter, de ene stabiel en de andere een angsthaas. Van de bangerd was er nog een volle zus uit een vorige worp bij de fokker, zelfde schuwe karakter. Dan durf ik best te zeggen dat dat bij de reu wegkwam. Wij hebben er 9 jaar een tophond aan gehad maar makkelijk is anders.... Je kunt gedrag wel trainen maar wat er aan karakter in zit, daar moet je het mee doen.

**Geplaatst**: 20-07-16 18:52

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst: 20-07-16 18:52

Wij hebben een teefje die wat onzeker was toen ze jong was, had het ook niet op vreemde mensen.
Wij hebben met haar een nestje gefokt, ze is er veel volwassener van geworden en meer open naar mensen en niet meer zo onzeker. Ze houd niet van shows of evenementen waar het heel druk is naar dat is alles.
Al haar 8 pups hebben niks meegekregen van haar karakter.
Mocht je er toch voor kiezen haar te laten dekken ooit, zoek dan wel een reu die een goed karakter heeft dus absoluut geen onzekerheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-07-16 22:16

Re: Hondenfokker ervaringen gevraagd (Zwitserse herder)

Geplaatst door de TopicStarter : 20-07-16 22:16

Bedankt voor alle reacties
Zorry, fijn te horen dat het idd positief kan uit vallen,een nestje fokken, maar gezien er bij de fokster steeds meer aan t licht is gekomen dat er bij moeders lijn wel degelijk angst in zit, wil ik hier niet mee verder fokken, had ik alles eerder te horen gekregen dan weet ik ook niet of we ze hadden gekocht.

Maar goed, dit is allemaal achteraf.
Nu blijft ze lekker bij ons, ze gaat momententeel positief vooruit.het lijkt erop dat we het echte in trance zijn aan het door breken zijn,hopelijk kunnen deze positieve lijn voort zetten.voor ons is het verder een schat.
En misschien dat we over een jaar of zo nog eens een hond bij nemen,maar weet niet of dat dan nog een witte herder word.