Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-14 09:22

Fokken van raskatten

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-14 09:22

Sinds 3 weken ben ik in het bezit van een te lief british shorthair meisje: Pink Bibi.
Toen ik haar kocht, kocht ik haar vooral als huispoes en ter vervanging van mijn overleden kater. Wel heb ik haar gekocht zonder fokverbod omdat ik van mezelf weet dat als ik een dier heb er wellicht mee wil fokken mits het voldoet aan mijn strenge eisen: gezondheid, karakter, uiterlijk, het moet allemaal wel echt goed zijn wil ik er mee fokken.
Als voorbeeld: ik heb een bloedmooi komondorteefje, geweldig karakter, maar haar heupen zijn niet geweldig HD-b. Dan fok ik er niet mee. Alhoewel dit wel zou kunnen. Maar ik wil dit echt niet.

Maar nu terug naar de poes. Bibi is zo leuk en zo lief en zo mooi, ze pakt me helemaal in. Ik vind d'r echt geweldig. Dus nu denk ik er toch over na om in de toekomst te gaan fokken. Max 2 nestjes. Ik ben nu op zoek naar ervaringen van andere fokkers, ongeacht welk ras. Hoe hebben jullie t aangepakt? Met welke leeftijd hebben jullie voor t eerst gedekt? Zijn jullie eerst naar shows gegaan of juist niet? Op basis waarvan hebben jullie de kater uitgezocht? Geven jullie een fokverbod voor nieuwe eigenaren? Etc etc. Brand los, deel je ervaringen.

**Geplaatst**: 20-11-14 11:14

Geplaatst: 20-11-14 11:14

geen poezen fokker maar even inhakend op je tekst over je komondor, als die echt zo bloedmooi is en geweldig karakter heeft zou hd b mij niet direct laten zeggen ik fok er nooit mee punt... hd vererft niet zomaar A + A is A

het zijn de genen die bij elkaar komen dat maakt of er gezonde pups van komen of niet. ik ken genoeg honden met A heupen, teef A heupen en het nest een paar D heupen
als jou hond echt iets heel waardevols kan toevoegen (en dan bekijken zonder roze bril! ) zou ik er toch eens over nadenken en je verdiepen in erfelijkheidsleer

**Geplaatst**: 20-11-14 18:33

Geplaatst: 20-11-14 18:33

XLeandrosX schreef:
Geven jullie een fokverbod voor nieuwe eigenaren?

Heb me wel vaker afgevraagd wat de wettelijke basis is voor zo´n conditie die over de verkoop reikt (het is hier waar ik woon niet gebruikelijk, tenminste niet met de dieren waar ik me mee bezig houdt).
Hoe kun je als fokker zoiets bekrachtigen (uiteraard afgezien van gecastreerd verkopen

).
En ook wat is de motivatie voor zo´n conditie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-14 18:57

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-14 18:57

Ja idd vraag me ook af of het wettelijk gezien wel kan. Ik vind t persoonlijk n btje raar. Gelukkig de fokker van mijn poes ook.

**Geplaatst**: 20-11-14 19:14

Geplaatst: 20-11-14 19:14

.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 08-07-22 08:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-14 08:35

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-14 08:35

Bedankt voor je uitgebreide informatie. Ben me ook al aan t inlezen en kijken waar ik lid van wil worden. In feb pas weer de eerste show hier in de buurt. Ik ga proberen of ik mee kan doen met bibi. Ik ga dit weekend kijken bij n fokker hier in de buurt. Zij gaf aan bereidt te zijn om mij te helpen. Dus dat is fijn.

Jammer dat er zo weinig reacties zijn. Zouden er zo weinig bokkers zijn die katten fokken?

**Geplaatst**: 21-11-14 08:40

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst: 21-11-14 08:40

Leuk topic.. Ik ben net begonnen met het inlezen mbt katten fokken..
Wij zijn op zoek naar onze eerste eigen boskat, zie door de bomen het bos niet meer
Vind het zo moeilijk om er 1 te vinden die me aanspreekt
Ik volg

Helaas weinig informatie of ervaring van mijn kant

**Geplaatst**: 21-11-14 09:01

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst: 21-11-14 09:01

Ik ben ook wel erg benieuwd hoe het zit als je een kitten koopt om wel/niet te fokken. Stel ik koop een kitten om niet mee te fokken, en ik doe het toch (neem toch een nestje). Wat zijn dan de consequenties als die er al zijn?

**Geplaatst**: 21-11-14 09:50

Geplaatst: 21-11-14 09:50

.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 08-07-22 08:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-11-14 11:45

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst: 21-11-14 11:45

Hier een Ragdoll fokker, ik wil wel even inhaken op het verkopen van je eigen gefokte kitten voor de fok.
Ikzelf laat de kittens helpen voor vertrek 16wk), ik verkoop ook wel voor de fok maar daar betaal je ook voor. In ruil daarvoor krijg je een mooie fokkat die aan de rasstandaards voldoen, daarbij zal ik je helpen en voorzien van informatie waar nodig.

De reden waarom ik niet alles lukraak maar voor de fok verkoop is omdat ik niet wil dat jan en alleman fokt met katten die mij bloed zweet en tranen hebben gekost. Ik wil niet dat een kater in een achteraf kamertjes beland om elke rasloze poes te dekken die langskomt, zonder dat deze worden getest enz.
Ook wil ik niet dat een poes die door mij is opgegroeit, word gebruikt als melkkoe, gooi er maar een maincoon bovenop dat verkoop immers ook prima. En dat allemaal weer zonder testen enz.

Toen ik net begon dacht ik ook dat die fokkers last hadden van hun sterallures. Tegenwoordig valt het me op dat juist de iets minder fokkers (geen testen, mogelijk hcm dragend enz) heel makkelijk zijn met het verkopen van hun kitten voor de fok.

@stoer, de kittenbemiddeling van een kattenvereniging zou je ook kunnen vragen.

@Leandros, de site van de fife staat echt alle info op, je kan daar ook kijken naar catterynamen enz.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-14 13:27

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-14 13:27

Hartstikke fijn dat er mensen zo uitgebreid antwoord geven.
Liesje84, ik snap jou beweegredenen heel goed. Ik zie ook steeds vaker kruisingen van raskatten waar ze nog gerust 300€ voor durven te vragen.
Ik begrijp ook dat als je serieus gaat fokken daar heel veel tijd, geld en bloed, zweet en tranen in gaat zitten.
Maar als je een poes verkoopt die nog niet geholpen is maar met een contract waarin een fokverbod staat, is dit wel rechtsgeldig?

Ik ben de site van fife aan het uitpluizen. Duidelijke en uitgebreide informatie.

**Geplaatst**: 21-11-14 16:50

Geplaatst: 21-11-14 16:50

Ik denk dat als je een contract tekent dat het voor beide partijen bindend is en rechtsgeldig wat betreft alle dingen en zaken die duidelijk omschreven en benoemd zijn.
Over het algemeen hanteren fokkers een andere prijs voor fokdieren en zullen ze zeer selectief te werk gaan of er uit het nest een poes of kater geschikt is voor de fok.
Je kan daarbij denken aan de rasstandaard en kan deze poes of kater deze verrijken en of aanvullen omdat de stamboom waardevolle oude mooie gezonde lijnen heeft en heel belangrijk het karakter van de poes of kater.
Je bent je al aan het verdiepen in de fife zelf ben ik aangesloten bij een onafhankelijke de NRKV het is maar net waar je je het beste in kan vinden.
Je moet je aansluiten bij een vereniging als fokkerlid en een catterynaam aanvragen dan kan je in de toekomst je kittens van een stamboom voorzien.
Je poes moet je als eerste laten testen op HCM/PKD/CIN vanaf een jaar doormiddel van een echo bij een gespecialiseerde arts een lijst vind je bij de meeste verenigingen en anders op pawpeds.com
HCM is een veel voorkomend erfelijke aandoening bij de Britt dus veel verenigingen stellen de test verplicht voordat je mag gaan fokken omdat ze tot een risicogroep behoren.
De FELV/FIV moet zo recent mogelijk voordat je naar de kater gaat,natuurlijk zijn er nog veel meer testen die voor mij als Noorse boskat fokker ook nog van belang zijn en dat zijn GSD4 en PKdef beide worden doormiddel van DNA getest ik weet niet in hoeverre deze ook voor de Britt van belang zijn.
Uit mijn eerste nestje Noorse boskatten heb ik 2 poesjes gehouden om mee verder te gaan t.z.t mits alle testen natuurlijk goed zijn,hun moeder is inmiddels geholpen en hun mogen even verder uitgroeien want een Noor groeit door tot ruim 3 jaar.

**Geplaatst**: 21-11-14 16:59

Geplaatst: 21-11-14 16:59

gaby12 schreef:
Ik denk dat als je een contract tekent dat het voor beide partijen bindend is en rechtsgeldig wat betreft alle dingen en zaken die duidelijk omschreven en benoemd zijn.

En wat maakt jouw mening valide?
Dat jij dat "denkt" zegt mij niets.

**Geplaatst**: 21-11-14 17:17

Geplaatst: 21-11-14 17:17

.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 08-07-22 08:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-11-14 18:25

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst: 21-11-14 18:25

Klopt [***] dat geld zeker voor de HCM maar je begint met scannen op de leeftijd van 1 jaar voordat je gaat fokken zie onderstaande link pawpeds ,het is en blijft een moment opname maar je sluit op dat moment wel een eventuele aangeboren hartafwijking uit. Je moet de HCM/PKD echo ook laten testen bij een gespecialiseerde DA die aangesloten is bij pawpeds die dit dan ook weer in het gezondheidsprogramma plaatst binnen pawpeds
http://pawpeds.com/healthprogrammes/rec ... ns_nl.html
Toen ik bij Monique Lecluijze was voor de echo kon ze mijn vertellen dat voor de PKD op de 1 jarige leeftijd al een goed diagnose gesteld kon worden deze hoeft ook maar eens in de 2 jaar gedaan worden.
Zij gaf ook aan dat het medisch verantwoord was om met deze poes te fokken.
Binnenkort gaan mijn 2 dames van nu 1 jaar voor hun eerste HCM/PKD ,pkdef zijn zij al getest en beide normaal,gsd4 vrij via ouders.

**Geplaatst**: 21-11-14 18:43

Geplaatst: 21-11-14 18:43

Kuggur schreef:
gaby12 schreef:
Ik denk dat als je een contract tekent dat het voor beide partijen bindend is en rechtsgeldig wat betreft alle dingen en zaken die duidelijk omschreven en benoemd zijn.

En wat maakt jouw mening valide?
Dat jij dat "denkt" zegt mij niets.

Bron:http://nl.wikipedia.org/wiki/Overeenkomst_%28Nederland%29
Waar nog veel meer over de rechtgeldigheid van een overeenkomst(contract) staat beschreven
Vorm van een overeenkomst
Een overeenkomst kan over het algemeen zowel mondeling als schriftelijk worden gesloten. Dit betekent dat ook mondelinge afspraken rechtsgeldig en in rechte afdwingbaar zijn. Een mondelinge afspraak zal echter in veel gevallen moeilijker te bewijzen zijn.

Het sluiten van een overeenkomst kan om bewijsproblemen bij eventuele geschillen te voorkomen worden vastgelegd in een door partijen opgesteld en ondertekend schriftelijk stuk, dat in de volksmond veelal contract wordt genoemd. Het bewijs van het bestaan van een overeenkomst mag evenwel niet worden verward met die eventuele schriftelijke vastlegging: het bestaan kan ook worden afgeleid uit de praktische uitvoering die partijen daaraan hebben gegeven (bijvoorbeeld leveringen en betalingen over en weer).

Schriftelijke overeenkomsten kunnen worden vastgelegd in een authentieke akte of een onderhandse akte. Een authentieke akte is een stuk dat is opgesteld door een notaris. Een onderhandse akte is een schriftelijk stuk dat niet is opgesteld door een notaris, maar wel is ondertekend. [1] Een authentieke akte geldt als dwingend bewijs - wat overigens alleen betekent dat het niet genegeerd kan worden, en niet dat geen tegenbewijs is toegelaten.

**Geplaatst**: 21-11-14 19:02

Geplaatst: 21-11-14 19:02

.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 08-07-22 08:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-11-14 19:04

Geplaatst: 21-11-14 19:04

Het probleem bij dat soort contracten (iig bij honden, maar ga er vanuit dat het bij katten hetzelfde is) is dat dieren voor de wet een ding zijn. Op het moment dat deze verkocht zijn en dus eigendom van degene die de kitten koopt, is het onredelijk dat de vorige eigenaar daar nog iets over te zeggen heeft. Ongeacht of er een contract is of niet, het ding is van de koper, en dus besluit de koper wat die ermee doet.

**Geplaatst**: 21-11-14 20:28

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst: 21-11-14 20:28

Ja Monique is heel aardig en gaat zeer rustig en geduldig met huisdieren om.

Met de nog zeer onduidelijke nieuwe wetgeving is het wel zo dat je als fokker aansprakelijk gesteld kan worden voor aangeboren afwijkingen die door middel van het testen van ouderdieren had voorkomen kunnen worden ook al ben je hobby matig bezig.
Hier staat het nieuwe besluit wat duidelijker beschreven

http://www.huisdieren.nu/katten/wetgeving/

**Geplaatst**: 24-11-14 10:47

Geplaatst: 24-11-14 10:47

Super dat jij er zo bewust mee bezig bent Liesje. Fokken is iets anders dan vermeerderen. Als fokker wil je het ras vooruit helpen, je wil een gezonden, mooie en vriendelijke kat fokken. Daarvoor selecteer je heel bewust en kijk je kritisch naar de min-punten van je kat en kijk je hoe je dat in het fokken kunt compenseren.

liesje84 schreef:
Ikzelf laat de kittens helpen voor vertrek 16wk),

Daar wordt ik dan weer een beetje verdrietig van want 16 weken is echt te jong en druist toch wel tegen het dieren welzijn in. Door een goede screening van je kopers en een goed koopcontract is dat ook te ondervangen.

**Geplaatst**: 24-11-14 11:17

Geplaatst: 24-11-14 11:17

Abacab schreef:
Daar wordt ik dan weer een beetje verdrietig van want 16 weken is echt te jong en druist toch wel tegen het dieren welzijn in. Door een goede screening van je kopers en een goed koopcontract is dat ook te ondervangen.

Nu ben ik wel heel benieuwd waar de onderbouwing hier van is!?!
Ik liet mijn kittens tussen de 10 en 12 weken helpen.
Ik zou het niet anders willen! Het hele nest naar de Da en met enkele uren is alles weer thuis.
Waar oudere poezen en katers toch echt wel een dag of wat nodig hebben om weer bij te komen, durf ik hier te beweren dat de kittens binnen 30 minuten na thuis komst rennend en spelend al weer door het huis gingen.
Bij alle kittens die ik heb laten helpen is er geen een die complicaties heeft gehad tijden of na de castratie.

**Geplaatst**: 24-11-14 11:32

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst: 24-11-14 11:32

Ikzelf heb nu mijn eerste nestje heilige birmanen. Onze kattin komt van bokker Limoen, zn gelukkig heb ik van haar veel hulp gehad, oa in de formaliteiten, kiezen van een kater, etc.
Ik heb zelf geen shows gelopen, het is de bedoeling om eenmalig en mss nog een tweede keer een nestje te fokken. Misschien houden we uit het tweede nest wel een kattinnetje, en dan zou ik wel eens een show durven proberen.
Het katertje heeft zowiezo fokverbod,dit heb ik op de stamboom laten zetten ook. Dit hebben we getekend in een contract.de twee kattinnetjes worsen normaal verkocht als huispoesje. Eentje heeft een kleurfoutje, het andere niet. Maar beide kandidaatkopers zijn geen fokkers.

Uiteraard hebben we wel bloedgroepbepaling en alle testen gedaan.

**Geplaatst**: 24-11-14 14:56

Re: Fokken van raskatten

Geplaatst: 24-11-14 14:56

Ik fok Ragdolls en Turkse Angora's. Twee geweldige maar heel verschillende rassen.

Er komt heel wat kijken bij het fokken. Het is zeer zeker geen kwestie van kater en poes bij elkaar zetten en gaan met die banaan....

Waarom ik niet wil dat iedereen lukraak met door mij gefokte dieren gaat fokken? Bovenstaande alinea geeft al veel weer van mijn beweegreden. Daarnaast wil ik niet dat de door mij zorgvuldig uitgezochte en aangekochte lijnen in ongezonde lijnen terecht komen. Mijn Ragdollkater bijvoorbeeld ben ik in Amerika gaan halen en ik zou het heel erg vinden als ik een van zijn nakomelingen als dekkater op MP tegen zou komen. Daarvoor investeer ik niet, zowel in tijd als geld. Nee, ik vertrouw niet iedere fokker. Dat punt ben ik allang voorbij

Al mijn fokdieren worden getest op bekende erfelijke afwijkingen zoals HCM en PKD. De ragdolls via DNA en echo en de Turkjes via echo. Ik verwacht dat ook van een poes die bij mijn kater komt voor een dekking. Hier ben ik heel selectief in.

Zoals Liesje84 ook al aanhaalde zijn het vaak de mindere lijnen die zonder fokverbod verkocht worden..... Lees de minder gezonde lijnen. Althans zeker bij de Ragdoll. Ik weet dat er in de Brittenwereld minder met beperkingen hierop gewerkt wordt. Die worden vaker zonder fokverbod verkocht, ook de betere lijnen. Om alles goed te ondervangen ben ik me aan het oriënteren op vroegcastratie. Zo weet ik zeker dat mijn kittens niet misbruikt zullen gaan worden en bijvoorbeeld in de broodfok terecht zullen komen.

Je hebt grofweg 3 mogelijkheden wat verenigingen betreft; tica, fife en de onafhankelijke verenigingen. Aan alle drie zitten voor- en nadelen. Ik ben zelf lid van Limbra Catclub, een onafhankelijke vereniging. Showen doe ik selectief, een paar keer per jaar. Ook om weer eens bij te buurten

Als je nog wat wil weten, barst maar los hoor.

**Geplaatst**: 24-11-14 15:18

Geplaatst: 24-11-14 15:18

XLeandrosX schreef:
Als voorbeeld: ik heb een bloedmooi komondorteefje, geweldig karakter, maar haar heupen zijn niet geweldig HD-b. Dan fok ik er niet mee. Alhoewel dit wel zou kunnen. Maar ik wil dit echt niet.

Iets om over na te denken in dit licht, omdat het ook relevant is bij kattenfokplannen: bij veel rasdieren is inteelt één van de grootste problemen. Succesvolle kampioenen worden keer op keer gebruikt, er is te weinig variatie in de genen, en juist daardoor worden erfelijke aandoeningen een probleem. Het allerbelangrijkst om een ras, kat of hond, vooruit te helpen is dus juist niet uitsluitend fokken met volkomen perfecte dieren, maar vooral om vers bloed te gebruiken en de genendiversiteit te vergroten. Uiteraard sluit je dieren met ernstige erfelijke gebreken uit maar als het om kleinere, weinig beperkende aandoeningen gaat weegt het gebruiken van nieuw bloed wat mij betreft absoluut op tegen de kans op enkele pups met een kleine imperfectie.

Nu weet ik niet precies hoe het zit met de gezondheid en 't aanbod van fokdieren bij de Komondor en de British Shorthair, maar bovenstaand verhaal is allicht iets om in gedachten mee te nemen.

**Geplaatst**: 24-11-14 15:30

Geplaatst: 24-11-14 15:30

Helaas zijn er ook aandoeningen waar je niet op kan testen zoals FIP. Als je dit overkomt moet je cattery voor een bepaald aantal maanden "dicht".

Ik heb een kattenfokster meegemaakt die het beste met het welzijn van haar poezen en katers voor had. Alles deed om gezonde katten te kunnen fokken, maar na zoveel ellende gewoon gestopt is met fokken en showen. Twee keer haar kampioenen verloren is aan dingen die je nooit van tevoren aan had kunnen zien komen.
In het verleden heeft ze ook HTK nesten gehad, waar nooit wat aan de hand was.

Met andere woorden je kunt het nog zo goed proberen te doen. Houd er rekening mee dat het niet altijd leuk is.

Nomineer dit bericht ×