Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-14 16:30

Kruising kopen?

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-14 16:30

Hoi,

ik en mijn mama hebben een goede maand geleden ons Maltezerhondje moeten laten inslapen aan de gevolgen van epilepsie. Hij is echter op een mooie leeftijd (12jaar) mogen gaan en we zijn nu aan het uitkijken naar een nieuwe pup. Een pup is een bewuste keuze daar ik ook nog een binnenhuiskat en Mechelse herder heb en dit voor ons beter te socialiseren is (Mechelse herder is als pup aangevallen door enkele Jack-Russels en moeilijk te socialiseren met volwassen honden).

Zelf heb ik grondig wat ervaring met honden africhten en hebben we een tuin van ongeveer 10a. Mama is vrijwel de hele dag thuis, net als ik vermits ik 's nachts werk. Hondje zou ook geregeld meegaan naar de paarden.

Nu hadden we op het internet een kruising gezien tussen Maltezer (papa) en Poedel (mama).
Ik persoonlijk denk dat je als je voor een kruising gaat minder kans hebt op genetische afwijkingen maar vroeg me af of dit werkelijk zo is.

Dus, wat is jullie ervaring met kruisingen?

**Geplaatst**: 29-06-14 16:35

Geplaatst: 29-06-14 16:35

Mijn ervaring met kruisingen is super!
Ben er echt heel erg fan van, niet om zelf bewust te fokken, maar als ik dan toch een hond moest kopen dan gaat mijn voorkeur best uit naar een leuke mix.
Mijn kruising (1/2 jack russel, 1/4 kooiker en 1/4 boerenfox) heeft wel wat last van haar hart, heeft een soort ruis en was op 1 jarige leeftijd al door twee verschillende DA's opgegeven met de conclusie dat ze de 2 niet zou halen. Hond is inmiddels 12 jaar en gaat nog als een malle tekeer soms, nooit ziek of wat dan ook, dus ja...'t is wel een bikkel

Ik denk wel dat je aan een kruising net een wat sterkere hond hebt, over het algemeen gezien dan.

**Geplaatst**: 29-06-14 16:44

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 29-06-14 16:44

Even een stipje, ik reageer hier vanavond (:

Te veel uitleg ^^

Komt erop neer dat bewuste kruisingen(Zoals die jij op het oog hebt) juist minder gezond zijn, en vuilnisbakjes uit het buitenland bijvoorbeeld relatief gezien minder kans hebben op erfelijke afwijkingen.

**Geplaatst**: 29-06-14 16:45

Geplaatst: 29-06-14 16:45

Op zich ben ik best fan van kruisingen, mits ze uit geteste ouderdieren komen. De meeste maltipoo's (want zo wordt deze kruising verkocht) komen direct uit het broodfokcircuit en die honden zijn juist helemaal niet gezond.

Gezien het feit dat stamboompoedels gefokt via de regels van de rasvereniging over het algemeen zeer gezond zijn, en ik ook over vergelijkbare maltezers eigenlijk nooit klachten hoor (hoewel daar tegenwoordig ook wel wat sm/cm in zit helaas, de hoofdpijnziekte net als bij de cavalier), zou ik dus niet zou snel gaan voor een kruising tussen die twee rassen met ouderdieren die niet zo nauwkeurig gefokt zijn. Want bij de look-a-likes van maltezers komt juist wel een hoop leed voor. Poedels was dat tot voor kort helemaal niet het geval maar hoe dat nu is weet ik niet, ze waren namelijk absoluut niet populair maar hun populariteit is behoorlijk gegroeid en zeker voor de look-a-likes betekent dat vaak een grote verslechtering in de gezondheid.

Als het dus gaat om 2 stamboomdierenouders die getest zijn (o.a. op patella luxatie) en er gezond uit zien en bij een wandeling van een half uur geen bijzondere dingen vertonen, zou ik het rustig doen, maar eigenlijk zou ik gewoon voor een toypoedel of een dwergpoedel gaan, gefokt door een lid van de rasvereniging. Daarvan is de kans op een gezonde hond gewoon het grootst.

**Geplaatst**: 29-06-14 17:03

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 29-06-14 17:03

Voordat je de hond koopt zou ik goed onderzoek doen naar waar hij vandaan komt. Maar weinig mensen fokken bewust kruisingen en je wilt niet per ongeluk een broodfok kopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-14 18:44

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-14 18:44

Misschien goed om dit even te verduidelijken : Dit was een ongelukje, maar beide dieren zijn geteste fokdieren. Beiden aanwezig en te bezichtigen ook.
Hondjes komen van een kleinschalige kennel waar ze maar enkele rassen verkopen. Helaas dacht papa maltezer dat mama poedel ook best een lekker dier was.. En van het 1 kwam het ander..

Ook reeds navraag gedaan en heb hier tot nu toe nog geen klachten over gehoord.

Laatst bijgewerkt door kellykeuhh op 29-06-14 18:49, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-06-14 18:45

Geplaatst: 29-06-14 18:45

Kruisingen zijn super! En als de pup uit getestte dieren komt, doen! Ik vraag me alleen af of dit echt een ongelukje is.

**Geplaatst**: 29-06-14 19:25

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 29-06-14 19:25

omdat mijn kruisingen zo super is/was heb ik zelf de kruisingen terug gefokt..

dus ja,ik ben wel voorstander voor kruisingen... :))

**Geplaatst**: 29-06-14 19:28

Geplaatst: 29-06-14 19:28

kellykeuhh schreef:
Misschien goed om dit even te verduidelijken : Dit was een ongelukje, maar beide dieren zijn geteste fokdieren. Beiden aanwezig en te bezichtigen ook.
Hondjes komen van een kleinschalige kennel waar ze maar enkele rassen verkopen. Helaas dacht papa maltezer dat mama poedel ook best een lekker dier was.. En van het 1 kwam het ander.. Ook reeds navraag gedaan en heb hier tot nu toe nog geen klachten over gehoord.

Als het een geteste combi is zie ik niet in waarom je het (gezondheidsmatig) niet zou kunnen doen. Echter is zo'n kruising niet gezonder dan een geteste rashond natuurlijk. Als de honden je aanspreken: waarom niet?

**Geplaatst**: 29-06-14 20:46

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 29-06-14 20:46

Het gevaar van kruisingen is dat ze meestal niet getest zijn en er vaak erfelijke ziektes optreden die bijvoorbeeld in beide rassen aanwezig zijn. (recessieve vererving).

**Geplaatst**: 29-06-14 20:51

Geplaatst: 29-06-14 20:51

Ik ga over 3 weken mijn pup ophalen. Een Kruising Labrador x Toller Retriever. Beide ouders zijn getest.
Nog geen ervaring met kruisingen, dus ben erg benieuwd!

**Geplaatst**: 29-06-14 20:52

Geplaatst: 29-06-14 20:52

Wilawander schreef:
Het gevaar van kruisingen is dat ze meestal niet getest zijn en er vaak erfelijke ziektes optreden die bijvoorbeeld in beide rassen aanwezig zijn. (recessieve vererving).

Is die kans nou niet veel minder als je twee rassen neemt die ver uit elkaar liggen?

**Geplaatst**: 29-06-14 20:52

Geplaatst: 29-06-14 20:52

Een fokker fokt meestal 1 ras en hooguit 2.
Enkele rassen fokken ook al is het kleinschalig doet mij aan broodfokken denken en ik zou er nooit een hond kopen.

**Geplaatst**: 29-06-14 20:55

Geplaatst: 29-06-14 20:55

Dan heb je waarschijnlijk een zeer gezonde hond te pakken. En dan is de kans inderdaad aanwezig dat hij gezonder is dan een rashond. Puur omdat het immuunsysteem ook genetisch is en werkt door zoveel mogelijk verschillende combi's te maken. Als een hond veel homozygote* genen heeft, dan kan hij minder combinaties maken dan als hij veel heterozygote genen heeft. Homozygote genen komt door inteelt (versimpelt uitgelegd). Met inteelt is er meer kans op dezelfde genen en daardoor op uniformiteit. En dat is gewenst bij een ras.

Versimpelt: bij poedels hebben ze bij het immuunsysteem voornamelijk A (van A&B), C&D door elkaar, veel F (van E&F), veel G (van G&H) en I&J door elkaar.

Grote kans dat een poedel dan AA.CD.FF.GH.IJ is

Bij de maltezers is er voornamelijk B, D, E&F, G en I&J.

Grote kans dat een maltezer dan BB.DD.EF.GG.IJ is.

Kruisen we die 2, dan wordt de kruising in ieder geval AB, en waarschijnlijk voor nog 2 genen (lettercombinaties) heterozygoot (50% kans per gen, 4 genen). Dat betekent dat hij dan dubbel zoveel combinaties kan maken voor zijn immuunsysteem.

Ook zijn een hoop erfelijke afwijkingen recessief, dat betekent dat het alleen tevoorschijn komt als het homozygoot is. De kans dat beide rassen, als ze niet (echt) verwant zijn, dezelfde recessieve afwijking dragen, is niet zo groot. Hierdoor is de kans op dit soort afwijkingen veel kleiner geworden.

*Homozygoot: dezelfde allelen - XX is homozygoot X voor geslacht = vrouw
Heterozygoot: verschillende allelen - XY is heterozygoot XY voor geslacht = man

**Geplaatst**: 29-06-14 20:56

Geplaatst: 29-06-14 20:56

onze hond is een kruising labrador x (mechelse herder x boerenfox) en ook een ongelukje. beest is 7 en heeft nog nooit echt wat gehad en ze is best wel kleinzierig. :')

**Geplaatst**: 29-06-14 20:56

Geplaatst: 29-06-14 20:56

Misschien een vervelend bericht. Misschien een wake-up call nét op tijd.

Kleinschalige kennel met maar een paar rassen betekent meestal broodfok, helaas.

Google heel goed op adres, naam, plaatsnaam etc van de kennel, en steek ook je licht eens op op het hondenforum. Het kán dat je toevallig een goed adres hebt. Maar een kruising van net deze 2 rassen, kleinschalige kennel maar wel meerdere rassen, en dan toevallig ook nog net populaire rassen, dat klinkt niet goed.

Ik twijfel nu na 4 jaar nog steeds, maar mogelijk is ook ons hondje van een broodfok "light" achtergrond. Ik weet hoe makkelijk het is om erin te trappen, want daarna ben ik me bewuster geworden van trucjes die uitgehaald worden

Overigens ben ik absoluut niet tegen kruisingen, sterker nog: persoonlijk heb ik ze liever dan rashonden. Maar dan niét van broodfok.
2e extra noot: wij zijn dolgelukkig met ons hondje, is tot nu toe goed gezond, loopt leuk mee in gehoorzaamheids wedstrijden etc.

Maar de broodfok is erg lastig om goed te herkennen. En bij dit verhaal gaan -helaas- mijn alarmbellen rinkelen.

Onderzoek goed, en denk goed na.

En dan hoop ik dat je uiteindelijk met een voor jou ideaal hondje thuiskomt, dat ook uit goede omstandigheden komt.

**Geplaatst**: 29-06-14 20:58

Geplaatst: 29-06-14 20:58

Overigens hebben broodfokkers inmiddels ook door dat eventuele kopers ouderdieren willen zien.
Die halen pups in huis, en twee "ouderdieren" die niets met de pups te maken hebben.

Dus: buyer beware!

Ik geloof dus niet in dat "ongelukje" verhaal. Dit is bewust gedaan.

**Geplaatst**: 29-06-14 21:31

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 29-06-14 21:31

Heb je misschien een naam van de fokker (via PB?).
Ik ben wel benieuwd of het broodfok is of niet. Vind het verhaal een beetje apart.

**Geplaatst**: 30-06-14 06:13

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 30-06-14 06:13

Ben bezig aan kruising 3 en 4 en beiden net als 1 en 2 niet gezond en bezoeken regelmatig de dierenarts. Het ligt ook aan hoe de ouderdieren zijn. Jij hebt ook erg veel kans op ongezond hondje als je voor deze kruising gaat. De gemiddelde maltezer heeft allerlei huid allergieen door allerlei dingen veroorzaakt en poedels snel last van epilepsie, ziekte van addison enz. enz. enz. doordat ze de laatste jaren opeens veel populairder zijn en mensen maar een eind raak fokken.

Oftewel deze kruising die je op het oog hebt zal eerder ongezond dan gezond zijn als je het mij vraagt.

**Geplaatst**: 30-06-14 06:25

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 30-06-14 06:25

Kijk liever eens in het asiel!

**Geplaatst**: 30-06-14 06:39

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 30-06-14 06:39

Eh, een kennel die 'enkele' rassen heeft klinkt mij ook heel slecht in de oren

**Geplaatst**: 30-06-14 06:48

Geplaatst: 30-06-14 06:48

Wij hebben vroeger een kruising Yorkshire terriër. X snauzer.
we hadden er niet veel verstand van en gewoon de laatste uit het nest meegenomen. Ze is erg klein. Gebleven maar verder voor de rest een schat van een hond die 14 jaar is geworden. Die alleen. Naar de da moest voor inentingen. Waarschijnlijk was het een broodfokker want beide honden zaten in kleine hokjes en de pup zat ook al apart.
succes

**Geplaatst**: 30-06-14 06:57

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 30-06-14 06:57

Wij hadden een alles kruising was nooit ziek en super lief! uiteindelijk op 18 jaarige leeftijd in laten slapen vanwegen kanker. Daarna een super krijuisimg gekocht kooiker x friessrabij heel lief en heel mooi

ook nog nooit problemen mee gehad! Ik zeg DOEN

kruisingen zijn echt geweldig!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-14 22:40

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-14 22:40

Helaas..
Vandaag puppy's wezen kijken..

Dame die ik gisteren aan de lijn had was de "verantwoordelijke van de hondjes" en had me al gezegd dat zij er morgen niet kon bijzijn, maar iemand anders ons ging opvangen.. Dus, na mijn nachtdienst, ik bij mijn mama plaats genomen in de wagen en wij puppy's kijken.. 2 uur en half morgen rijden.. in de ochtendspits.. -O-

Daar aangekomen.. Een winkel met huisdierentoebehoren.. En met uiteraard een andere naam dan die ze gebruiken als "fokkerij"-naam. Daardoor ook zo goed als niets van terug te vinden op het internet.. Maargoed. Ik wilde niet zo lang gereden hebben voor niets, dus wij naar binnen en gezegd dat wij hier waren voor de afspraak om de bepaalde hondjes te bezichtigen. Wilden ze eerst de pups afzonderlijk naar het winkelgedeelte halen om hen zo te bezichtigen. Aan de telefoon was ons echter gezegd dat we de gehele nest konden bekijken. Dit ook tegen deze persoon gezegd. Volgens de persoon die ons ontving was dat absoluut onmogelijk en mocht dat wettelijk gezien niet.. Ik schrok me rot van de onvriendelijke manier dat dit gezegd werd en dreigde naar de "verantwoordelijke van de hondjes" te bellen.. De persoon die ons ontving zei zelf wel even te bellen en deed dit in ons bijzijn. Hebben ze vervolgens telefonisch ruzie gehad, maar we mochten wel mee naar het gedeelte waar de hondjes zaten..

Bij de hondjes aangekomen viel me vrijwel meteen op dat dit echt wel een broodfokker was. De ene kennel naast de andere. Ik denk wel zo'n 13 naast mekaar.. Geen één hondje dat nieuwsgierig naar ons toe kwam. Ook waren de volwassen & zogende teven heel erg schuw. De hondjes werden ons meteen in de armen gestopt. Uiteraard smelt je dan.. Waren prachtige pupjes.. Wat onwennig, maar wat wil je als je op 5 weken plots in de armen van een vreemde wordt gestopt. Nog wat informatie aan deze persoon gevraagd, meer bepaald naar de garantie-overeenkomsten, erfelijke ziektes, .... . Heel veel zaken die mij nu werden meegegeven kwamen niet overeen met wat mij telefonisch gezegd werd. Ook kon ik de reu toch plots niet meer zien en waren de ouders toch niet getest op erfelijke aandoeningen..

Pupjes vriendelijk teruggegeven en bedankt voor de informatie.. Mij zien ze daar niet meer terug :evaw:

Wel jammer voor de pupjes natuurlijk, hopelijk vinden die wel een fijne thuis..

Ondertussen wel een ander leuk pupje op het oog.. Dit keer van een ongewenst nestje afkomstig uit Griekenland en vervolgens naar Nederland gehaald om hier in een opvanggezin te wachten op een nieuwe thuis.. Reeds met de organisatie contact opgenomen en helemaal ons ding! Dus papieren ingevuld en hopelijk krijgen we binnenkort goed nieuws!

**Geplaatst**: 30-06-14 23:14

Re: Kruising kopen?

Geplaatst: 30-06-14 23:14

Heeeeel goed dat je niet bent gezwicht!! Kopers houden de broodfok in stand. Hoe sneu voor de hondjes ook, ik hoop dat geen van allen via deze broodfokkers een baas krijgt. Eerst die vicieuze cirkel doorbreken!

Nomineer dit bericht ×