Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-14 20:30

Zijn wij Nederlanders niet te onrealistisch?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-14 20:30

.

Laatst bijgewerkt door nathalie_v op 07-04-22 21:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-02-14 20:34

Re: Zijn wij Nederlanders niet te onrealistisch?

Geplaatst: 23-02-14 20:34

ja..misschien heb je wel gelijk.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:35

Geplaatst: 23-02-14 20:35

Als het gaat om het redden van dieren, die gewond oid zijn, dan heb ik vaak mijn bedenkingen. Ligt geheel aan de situatie. Als het erg stressvol is, dan nee. Als de organisatie krom moet liggen om, koste wat kost, dát ene dier beter te maken, omdat die er wel heel slecht aan toe is, dan absoluut niet. Dan zeg ik, verlos dat beestje.

Maar als het gaat zoals in jouw voorbeeld om die pup, tja waarom niet? Zo'n dier valt prima op te voeden, als je de juiste voorzieningen maar treft. Er is dan ook geen sprake van stress/pijn, dus waarom zo'n beestje geen kans geven?

Ik ben ook niet zo'n ster mijn mening goed op papier te geven hoor hihi.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:36

Geplaatst: 23-02-14 20:36

Mee eens

Mensen willen nog wel eens de neiging hebben alles in leven te willen houden terwijl dat niet altijd het beste is naar mijn mening.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:38

Geplaatst: 23-02-14 20:38

Ik denk inderdaad dat wij mensen vaak te goed voor de dieren willen zijn.
Zo heb je hier op bokt ook vaak topics waarin mensen alle mogelijke medische behandelingen nog willen doen, maar het paard alleen een hoop stress en ongemakken bezorgd.

Ik ben zelf ook van mening dat sommige dieren een beter leven hebben wanneer ze niet meer in leven zijn.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:42

Geplaatst: 23-02-14 20:42

Ik vraag mij wel eens af; voor wie help/red je een dier? Doe je het voor jezelf en je eigen gevoel van 'ik ben goed bezig'. Of voor het dier?
Moet je die stokoude hond die al genoeg problemen heeft nog een operatie laten ondergaan, omdat jij als mens geen afscheid wil nemen?
Moet dat paard dan elke dag vreselijk veel pijn heeft met lopen en er geen uitzicht is op verbetering nog echt langer doorlopen omdat de baas meent dat het dier 'nog met plezier uit zijn ogen kijkt'?

Ik denk dat er veel mensen rondlopen, die hun eigen emotie niet kunnen loslaten op die momenten en zich daardoor laten leiden en het dier daardoor laten lijden.

Mijn vriendin heeft een boerderij en daar zijn ze ongelooflijk nuchter; dier ziek en kans op herstel klein? Naar de slacht. Of in geval van medicatie; de wachttijd afwachten en dan naar de slacht. Als zij elk dier dat niet functioneert maar in leven zou houden, zou het hele bedrijf failliet zijn. Maar ook voor het dier; geen koe heeft er lol aan dat ze moet lopen met pijn...

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 23-02-14 20:45, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-02-14 20:43

Geplaatst: 23-02-14 20:43

Ben ik het wel mee eens. Ik denk dat veel mensen hun eigen gevoel belangrijker vinden dan wat het dier doormaakt.
Mensen voelen zich goed als ze een dier gered hebben en pronken daar ook graag mee. Hier op bokt zie je dat ook weleens. Toen en nu topics waarbij het dier "gered" is. Dat geeft mensen een goed gevoel dat andere hun complimenten geven.

Soms moet een dier een lange lijdensweg afleggen vraag me ook weleens af of dat het waard is. Als je ze laat inslapen/slachten merken ze daar weinig tot niets van en het is zo gebeurt in tegenstelling tot sommige reddingspogingen.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:45

Geplaatst: 23-02-14 20:45

Hét voorbeeld, Paard in Nood (Spanje). Man wat worden daar veel dieren gered die weinig kans hebben, wordt veel geld in gepompt en hierdoor kunnen goedkopere reddertjes niet meer gered worden. :roll:

En dan ook nog vaak geld er in pompen en nóg gaan ze dood.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:47

Geplaatst: 23-02-14 20:47

Ik ben van mening dat wij, op uitzondering van mezelf na

, dieren vermenselijken. Het zijn DIEREN. De vergelijking van dat en gevangene niet op de betonnen vloer hoeft te slapen maar waarom honden wel komt mijn strot uit.

Netzo als dat gezever over t doodschieten van de giraffe. Mijn god, er zijn genoeg redeneringen waarom dat dier geschoten is en wordt gevoerd aan de leeuwen. Maar nee, het is zielug....

Bah.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:50

Geplaatst: 23-02-14 20:50

Ik vind dat je een punt hebt.Heel 2-strijdig ,als exasielmedewerkster en hondentrainster.Maar ik heb soms ook het dubbele gevoel als ik al die ellende zie hoe er met spaanse-roemeense-griekse en noem maar op honden gezeuld word.Vaak gaan ze hier na zogezegde opvang ouders,vervolgens naar nieuwe eigenaren waarvan een grootdeel weer herplaatst worden ,weer opgevangen weer weggedaan.
De honden zijn vaak al getraumatiseerd krijgen zoveel te verwerken.
Er word altijd maar gezegd en gedaan dat honden geen last hebben van die herplaatsingen maar ik weet het niet hoor.

Idem dito geld voor paarden die voor rijden niet meer geschikt worden,herplaatst worden als grasmaaier want in laten slapen of slachten is zielig,en dan toch weer slecht te recht komen of toch gebruikt worden om te rijden.
Aan de andere kant red is ook graag zelf,en heb ik een huis vol.We hebben wel grenzen gesteld zo veel neem ik op en verder niet.Aan herplaatsingen doe ikzelf niet .Wat komt ,gaat niet meer buiten.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:51

Geplaatst: 23-02-14 20:51

nathalie_v schreef:
Maar mijn punt is "Geven wij een "gered" dier wel een beter leven, of vinden wij mensen dat hij een beter leven heeft?"

Dat vinden wij mensen, en het geeft ons ook nog eens een goed gevoel omdat we denken iets goeds gedaan te hebben.

In sommige gevallen is een snelle dood beter dan een lange lijdensweg.

Bij huisdieren vind ik het weer anders dan bij bijvoorbeeld een aangespoelde walvis. Probeer 1 keer om die weer op weg te helpen en lukt het niet maak en dan een einde aan.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:51

Geplaatst: 23-02-14 20:51

Ik ben het helemaal met je eens.. Als er voor de zoveelste keer weer eens ernstig verwaarloosde paarden worden aangetroffen. Koste wat kost moeten ze worden opgelapt en naar een goed tehuis worden overgebracht. Ik zie daar niet altijd (vaak niet) het nut van in.. Die beesten hebben al zo geleden, zijn zo beschadigd.. Het beste wat je volgens mij dan ind e meeste gevallen kan doen is inslapen.. Er zijn zoveel paarden, te veel.. Waarom dan zulke moeilijke gevallen koste wat kost willen redden..

Ook in dierenasiels mag er naar mijn idee vaker ingeslapen worden. Mijn zusje heeft er gewerkt en als ik soms hoorde hoe dieren werden binnen gebracht en wat er van terecht kwam.. Eeuwig slepen met dieren die niemand meer wil.. Wat een ellende.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:53

Geplaatst: 23-02-14 20:53

Niet mee eens, leg het doden maar eens uit aan iets of iemand dat WIL LEVEN.... Dat kan niet. Vermenselijken, ja, dieren kunnen ook lijden en leven ook in gezinsverband, houden ook van hun kinderen etc.
Mensen zijn van mening dat ze over het lot van een ander mogen beslissen, dat ZIJ het voor het zeggen hebben hier op aarde. Het is ook zo dat 'de mens' heerst op deze wereld. Maar ik vind: dood alleen wanneer je honger hebt. Stomme mensen ook altijd die menen voor God te moeten spelen..

Laatst bijgewerkt door antje_vip op 23-02-14 20:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-02-14 20:54

Geplaatst: 23-02-14 20:54

Ik heb zelf twee honden uit het buitenland die "gered" zijn van straat, ze waren nog niet heel oud, dus heel erg traumatisch hebben ze vast niet meegemaakt, zijn
ook in een opvanggezin geweest etc. Maar ze functioneren prima als elke andere doodnormale huishond, geen problemen.
Maar ik zou nooit een oudere hond uit het buitenland willen adopteren waarbij ik niet weet wat er allemaal met het dier is gebeurd.

Ben het verder compleet met je eens, mensen denken meer aan wat hun vinden en hun eigen gevoelsn en niet wat nou misschien het beste voor het dier is. Dieren worden zo snel gezien
alsof ze mensen zijn (wij zijn ook dieren, maar goed).

**Geplaatst**: 23-02-14 20:55

Geplaatst: 23-02-14 20:55

antje_vip schreef:
Niet mee eens, leg het doden maar eens uit aan iets of iemand dat WIL LEVEN.... Dat kan niet. Vermenselijken, ja, dieren kunnen ook lijden en leven ook in gezinsverband, houden ook van hun kinderen etc.

Ik snap helemaal niks van je post, maar als ik denk wat ik denk dat je bedoelt ben ik het niet met je eens.. Je vergelijkt dieren met mensen.. Dieren leven niet in gezinsverband, na een x-tijd scheiden hun wegen..

**Geplaatst**: 23-02-14 20:56

Geplaatst: 23-02-14 20:56

xSlvna schreef:
Hét voorbeeld, Paard in Nood (Spanje). Man wat worden daar veel dieren gered die weinig kans hebben, wordt veel geld in gepompt en hierdoor kunnen goedkopere reddertjes niet meer gered worden.

En dan ook nog vaak geld er in pompen en nóg gaan ze dood.

tja...ik ben er in dat specifieke geval wel voor om dieren tijdig uit hun lijden te helpen.

Ik heb schapen en koeien gehad,en ik weet natuurlijk ook dat wanneer een kalf of lam niet voldoende melk krijgt het dood gaat.En ja....daar ga ik niet op wachten.Ik grijp in.Dus pak de fles.
Uiteraard is dat niet de natuur.Nu vraag ik mij uberhaupt af wat koeien en schapen die gewoon in relatieve gevangenschap leven nog met de natuur te maken hebben,maar goed.

Ik heb ook een hondje met de fles groot gebracht.Is gewoon een hele lieve hond geworden en 17 jaar oud.Dus helemaal niet bijten enzo.

Een dier mag van mij oud zijn,wat strammer,zolang hij er nog lol in heeft is het goed.Dure operaties doe ik niet.De honden worden gecastreerd en gesteriliseerd verder niet.Zijn ze oud,en willen niet meer eten ,dan is het tijd.

**Geplaatst**: 23-02-14 20:59

Geplaatst: 23-02-14 20:59

Ik vind dat dat situatie gebonden is.

Een jong paardje wat erg veel leed meegemaakt heeft en nog harstikke gezond is hoeft niet direct een spuitje te krijgen he... Ik heb ook al wat verwaarloosde paardjes gehad en die hebben het prima nu. Om ze dan in te slapen is echt erg makkelijk.
Een oud paard zoals die mok Belgen van die zorgboerderij in Nuth, kijk, daar denk ik dan alweer anders over. Dit zijn al oudere paardjes met chronische mok, dan zou ik net sneller overwegen.
Maar er zijn ook mensen die echt /te snel/ maar het dier uit gemakzucht afmaken. Dan wordt het gedrag van het dier er als excuus gebruikt ofzo, dat vind ik niet kunnen. Dus het ligt er voor mij echt aan.
Als ik Mello had laten staan als zielig hoopje ellende en ze was geslacht of gestorven, blijkt nu een enig dier te zijn, niets mis mee. Soms verdient een dier een tweede kans. En wat maakt het uit als de puppy niet helemaal is als een andere puppy, als hij in dat gezin blijft leven dat hem in leven houdt, daar gaat hij ook dolgelukkig zijn en hij weet niet beter. Daar gaat hij ook liefde krijgen en geven aan een gezin, om hem meteen in te slapen vind ik persoonlijk te ver gaan.
Mits het dier echt lijdt of ziek is, dan vind ik het wel een goede reden.

**Geplaatst**: 23-02-14 21:02

Geplaatst: 23-02-14 21:02

Tja, sommige dieren zouden in het wild ten dode opgeschreven zijn. Wel met veel pijn. Misschien is dan maar beter om de dieren die er alleen met veel hulp en gedoe misschien weer bovenop komen, af te maken.

Je kan niet alles redden, maar ik vind ook niet dat alle dieren afgemaakt moeten worden. Sommige dieren zullen misschien wel achtergelaten zijn en zijn na een periode van zorg misschien wel heel gelukkig.

We houden zelf zo veel dieren in leven, we moeten wel inzien dat het soms maar beter is een dier af te maken. Pas hebben wij ons konijn ook in laten slapen, diertje leek een beetje ziek maar was van binnen een grote puinhoop. Je moet zo'n diertje niet meer willen oplappen..

**Geplaatst**: 23-02-14 21:10

Geplaatst: 23-02-14 21:10

Relaxed schreef:
antje_vip schreef:
Niet mee eens, leg het doden maar eens uit aan iets of iemand dat WIL LEVEN.... Dat kan niet. Vermenselijken, ja, dieren kunnen ook lijden en leven ook in gezinsverband, houden ook van hun kinderen etc.

Ik snap helemaal niks van je post, maar als ik denk wat ik denk dat je bedoelt ben ik het niet met je eens.. Je vergelijkt dieren met mensen.. Dieren leven niet in gezinsverband, na een x-tijd scheiden hun wegen..

Ik vind niet dat mensen méér recht op leven zouden hebben dan een andere diersoort. Ik vergelijk mensen met dieren omdat dieren óók kunnen lijden. Stop een vrachtwagen vol met Joden op weg naar een slachthuis en iedereen vind dat rampzalig, wordt dit gedaan met dieren maakt het blijkbaar niet uit, omdat het 'niet van onze soort' is.

**Geplaatst**: 23-02-14 21:10

Geplaatst: 23-02-14 21:10

Vroeger ben ik vrij 'hard' met dieren opgegroeid (boerderij).
Zwakke en ziekelijke dieren werden niet in leven gehouden.
Ik heb bijvoorbeeld als kind wel eens een kuikentje verdronken die half dood geboren werd, en kippen geplukt die m'n vader slachtte.
Ook paarden/pony's die niet meer bruikbaar waren (door ouderdom of gebrek) gingen naar de slager.
De katten waren boerderijkatten en die werden ook nooit zo oud.

Maar de tijden zijn veranderd en ikzelf ook.
Nu ben ik veel softer geworden met dieren, dan zoals ik dat als kind heb geleerd.
Mijn ene kat is al 19 en leeft al jaren met medicijnen

Maar ja, met al die honden in het dierenasiel?
Dat zijn volgens mij voor driekwart producten uit broodfok en pretnestjes.
Vaak terecht gekomen bij mensen die impulsief een hond wilden hebben, en helemaal geen verstand of benul hebben over een hond.
Het zou al schelen als alle mensen zich goed voorbereiden als ze sowieso een dier aanschaffen.
Als ik sommige verhalen lees bij honden in het asiel, zou ik ook denken dat ie beter een spuitje kan krijgen.
De hond is dan het slachtoffer geworden van de mens helaas, maar is daardoor eigenlijk niet meer te handhaven in deze wereld.

**Geplaatst**: 23-02-14 21:25

Geplaatst: 23-02-14 21:25

antje_vip schreef:
Stomme mensen ook altijd die menen voor God te moeten spelen..

Maar als je een ziek dier helpt die eigenlijk ten dode opgeschreven is speel je toch ook voor God?

Elke handeling in een leven heeft een effect!

**Geplaatst**: 23-02-14 22:01

Re: Zijn wij Nederlanders niet te onrealistisch?

Geplaatst: 23-02-14 22:01

Interessante discussie

Ik vind dat als een dier nog een mogelijkheid heeft op een gezond en goed leven, het dier gered moet worden. Als het duidelijk is dat hij geen dierwaardig bestaan meer kan hebben dan moet hij uit zijn lijden verlost worden.

Ik ben het met je eens dat mensen handelen uit emotie en zich niet verplaatsen in het dier. Ik ben sowieso van mening dat mensen hun -vaak oudere- dieren te lang laten rondlopen met kwalen of pijn. Het dier gaat weer de medische molen in en voor wat eigenlijk? Nog een extra maand waarvan een week bij de DA om te herstellen van de operatie? Nee, dan moet je zo realistisch zijn om het dier uit zijn lijden te verlossen.

Wat betreft het voorbeeld in de OP, daar ben ik het absoluut niet mee eens. Een pup kan prima met de hand opgevoed worden en de socialisatie heeft de eigenaar helemaal zelf in de hand, de pup hoeft niet alleen op te groeien.

**Geplaatst**: 23-02-14 22:14

Re: Zijn wij Nederlanders niet te onrealistisch?

Geplaatst: 23-02-14 22:14

Vroeger vond ik ook altijd dat alles gered moest worden, maar ben daar harder in geworden. Voor mijn eigen dieren heb ik heel veel over en zal ik zeker geen kosten of moeite sparen om ze te helpen/behandelen mocht dat nodig zijn. Dit met de kanttekening dat erg geen levens onnodig gerekt worden, ze niet lijden en ze een dierwaardig bestaan houden.

Maar ben het er zeker mee eens dat we zeker te ver gaan in zielige zwervers weer oplappen. Denk dat daar veel vaker gekozen moet worden voor inslapen.

Nederland is sowieso een raar land. Elke 1e de beste zielige aangespoelde zeehond proppen we gelijk in pieterburen om weer op te lapen (terwijl er zeer grote zeehondenpolpulatie is) en in de oostvaardersplassen laten we ze massaal verhongeren en grijpen we niet in, want dat is tenslotte natuur. Schiet mij maar lek.

Dat gedoe over die giraffe vond ik ook zo overdreven. Alsof een dode giraf erger is dan een dode koe. VOnd het eigenlijk wel mooi dat ie dan weer naar de leeuwen daar in de dierentuin ging om opgegeten te worden.

**Geplaatst**: 23-02-14 22:24

Geplaatst: 23-02-14 22:24

fransje23 schreef:
antje_vip schreef:
Stomme mensen ook altijd die menen voor God te moeten spelen..

Maar als je een ziek dier helpt die eigenlijk ten dode opgeschreven is speel je toch ook voor God?

Elke handeling in een leven heeft een effect!

Klopt en in zo'n geval vind ik het ook prima, maar laten we dat dan ook met mensen doen

**Geplaatst**: 24-02-14 07:26

Re: Zijn wij Nederlanders niet te onrealistisch?

Geplaatst: 24-02-14 07:26

Het grootste probleem is, dat wij mensen maar al te graag menselijke trekjes in onze dieren zien.....
En van die visie uit handelen we dan ook.

Nomineer dit bericht ×