Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-12 15:20

Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-12 15:20

Gisteravond lopen we ons rondje met de hond.
Komen we net uit het veld, komen 2 redelijk jonge mensen met een Mechelse herder (of iets wat er op lijkt, heb niet goed gekeken) het veld inwandelen.
Ik zag al van een afstandje dat de vrouw (ik schat haar rond de 20?) met een stok in haar handen liep en de hond hiermee tegen zijn snuit/hoofd aan het tikken (slaan?...ik kan natuurlijk niet voelen hoe hard het was) was.

Ik vermoed dat de hond nog niet zo oud was. Hij kwam me erg speels over.
Op het moment dat we langs elkaar lopen op de veldweg, loopt haar hond voor haar voeten door naar onze hond. Op dat moment bukt ze zich voorover naar de hond toe en slaat hem met de stok op zijn rug 8)7

.

Mij ontviel ook meteen heel verontwaardigd: Nou ja zeg..

Krijg ik als antwoord: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.

Ik heb gezegd: Ja, dan sla je hem niet op zijn rug! Ga op cursus!!

Werkelijk....ik hoop echt dat ik haar nog eens tegenkom. Dan spreek ik haar er toch nog eens op aan.
Ik heb onze Bull Terrier nog nooit geslagen! En dat zijn nogthans erg koppige beesten

. Daar moet je sterk voor in je schoenen staan, want het zijn net kleine kinderen...halen je soms het bloed onder de nagels vandaan

. Maar een goede cursus doet wonderen....en niet slaan!

**Geplaatst**: 13-09-12 15:25

Geplaatst: 13-09-12 15:25

Nu ja, je leert zo'n beest inderdaad wel vanalles. Vooral niet in de buurt van je baas komen, en pas op voor mensen...

Dit soort volk zorgt er wel voor dat je begrijpt dat er elke zoveel tijd ideeën over een verplichte cursus bij de aanschaf van een dier geopperd worden.

Hier in het dorp wonen mensen die een aantal opvanghonden hebben, waaronder een hond die schijnbaar op dezelfde manier is 'opgevoed'. 'T arme beest durft niet eens bij je langs als je een stok of langwerpig speelgoed in je hand hebt. En dan heb je een grote lobbes van een goedzak.

**Geplaatst**: 13-09-12 15:27

Re: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst: 13-09-12 15:27

Niet te snel en te hard oordelen over mensen die je niet kent, met honden die je niet kent. Je hebt hooguit een paar minuten gezien en van een juiste correctie op het juiste moment worden honden heus niet vals. Van een keer een minder handig geplaatste correctie over het algemeen ook niet.

**Geplaatst**: 13-09-12 15:31

Re: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst: 13-09-12 15:31

Wat een volk zeg!
Dat is vragen om problemen. Over een jaar of eerder wordt de hond waarschijnlijk afgeschilderd als "probleemgeval". Tja waar zou dat nou van komen..

**Geplaatst**: 13-09-12 15:32

Geplaatst: 13-09-12 15:32

Judith_ schreef:
Niet te snel en te hard oordelen over mensen die je niet kent, met honden die je niet kent. Je hebt hooguit een paar minuten gezien en van een juiste correctie op het juiste moment worden honden heus niet vals. Van een keer een minder handig geplaatste correctie over het algemeen ook niet.

Het gaat erom dat een dergelijke correctie gewoon onnodig hard is. Helaas zijn er nog veel mensen die hun training het liefst voornamelijk op straffen baseren, in plaats van ongewenst gedrag ombuigen naar gewenst gedrag of negeren en belonen... Maargoed, slaan is dan ook wel de makkelijkste oplossing voor de mens.

**Geplaatst**: 13-09-12 15:35

Re: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst: 13-09-12 15:35

Dit begrijpt een hond niet. Honden slaan elkaar ook niet, is dus geen communicatiemiddel voor een hond. Sommige mensen.......

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-12 15:35

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-12 15:35

Judith_ schreef:
Niet te snel en te hard oordelen over mensen die je niet kent, met honden die je niet kent. Je hebt hooguit een paar minuten gezien en van een juiste correctie op het juiste moment worden honden heus niet vals. Van een keer een minder handig geplaatste correctie over het algemeen ook niet.

Nee dat klopt.
Maar ik vond het al vreemd dat ze hem tegen zijn kop aan het "tikken" was. Ik meende dat ze hem de stok wilde laten vasthouden of zoiets. Maar dat was blijkbaar om hem van andere honden af te leiden.

En ik denk dan: als je de hond iets wil leren, en hem dus niet naar andere honden wil laten trekken, hou hem dan korter aan de lijn. En laat hem niet voor je voeten door schieten en sla hem dan op zijn rug (en kop)! Dat is gewoon geen manier om te corrigeren.

Maar daarom zou ik het ook fijn vinden om haar nog eens tegen te komen. Kijken of ze erover wil praten

. Misschien staat ze wel voor andere oplossingen open.

**Geplaatst**: 13-09-12 15:38

Geplaatst: 13-09-12 15:38

Hebben wij gezien hoe hard de correctie is? Hoe de dagelijkse omgang van deze mensen met de hond is? Of ze begeleiding hebben? Bij mij weten, weten wij helemaal niks van deze mensen. Oordelen is ook bijzonder makkelijk voor mensen.

Maak je je zorgen om de hond en de mensen, stap er dan op af: Geef een kaartje van een goede hondenclub of bied aan om ze eens te helpen als je daar vaardig genoeg in bent. Is wel wat moeilijker en vraagt meer lef dan oordelen en roddelen via internet. Maar helpt wel. Als je verandering wil zien, bied die verandering dan aan. Die komt er niet door zoiets op bokt te zetten en en onbekende mensen er over te laten oordelen.

[Edit] Ik zie dat het voor jou al een optie was. In dat geval: Doen! $*\o/*$ 9 van de 10 keer reageren mensen behoorlijk positief is mijn ervaring. En juist zo kun je de mensen en de hond echt helpen.

**Geplaatst**: 13-09-12 15:40

Geplaatst: 13-09-12 15:40

Sommige mensen hebbe nou eenmaal rare manieren van opvoeden.
Zo blaft de hond van mijn buren elke ochtend om dezelfde tijd en wat doet buurvrouw staat weer tegen hem te schelden dat ie zijn kop moet houden. Dat werkt ..... twee tellen. Wij hebben op dat moment ook altijd even zin om ook even te roepen.

**Geplaatst**: 13-09-12 15:41

Geplaatst: 13-09-12 15:41

Dat wordt wel meer gedaan hoor.
Als een hond moet volgen,en hij loopt je steeds voorbij/voor je uit,wordt wel eens aangeraden een stokje in de hand te nemen om elke keer als hij weer voor je uit wil een correctie te geven dmv tikje over de neus.Je trekt dan een grens,ga je die over,is daar het stokje.

Iedereen doet het op zijn eigen manier.
En ook hier telt weer,zo zacht als het gaat,zo hard als het moet.

Een pak slaag met een stok geven om niks is weer een ander verhaal.

Een herder is geen grapje hoor.Beter meteen goede opvoeding geven als later met de gebakken peren zitten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-12 15:53

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-12 15:53

Tja, we hebben jaren geleden zelf ook een herder gehad. Uit het asiel.
De 1e 3 maanden trok ze haar kop elke keer terug als we haar over haar hoofd wilden aaien.
Dan denk je ook: wat is met die hond gebeurd?

Ze had iets van een cursus gedaan.
Wij zijn dat toen maar met haar gaan doen, om zelf de commando's te leren

.
Uiteindelijk heeft ze zelfs nog wedstrijden behendigheid meegelopen (en viel zelfs vaak in de prijzen

).

Maar ook deze hond hebben we NOOIT geslagen. We zijn echt geen watjes, maar wat niet hoeft...hoeft niet.

Ik weet dat met name Mechelse Herders niet altijd het gemakkelijkste zijn; ze zijn nu eenmaal gefokt om te waken, maar dan nog vind ik slaan geen optie. Je fokt ze er alleen maar verder mee op.

**Geplaatst**: 13-09-12 20:11

Re: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst: 13-09-12 20:11

misschien is ze die hond wel aan het leren dat andere honden tegenkomen echt niet leuk is en dat je dan moet uitvallen.

Hier zo'n rare vent al vele jaren in het dorp. Hij neemt altijd herplaatsers en altijd weer zijn het enorm leuke mechels die hij heeft maar binnen 2 maanden zijn het $#&*Y# honden hij jut ze op tegen auto's, treinen, vrachtwagens, fietsers, voetgangers, andere honden enz. Het lukt hem (logisch) altijd. De hond die hij nu heeft leek een sul eerste klas en was een enorm leuke en brave hond maar nu niet meer. Al van ver hoor je die man met zijn hond aan komen. Blaffend, schuim op zijn bek, trekkend aan een slipketting en ijzeren riem loopt die man zijn rondje weer.

Ik kan er na al die jaren nog steeds niet bij dat iemand WIL hebben dat zijn hond zo doet. Heb hem er ook diverse keren op betrapt in het begin die hond lettterlijk op te jutten tegen een terrein hond hier in de buurt en hem extra te pushen om dat gedrag te vertonen. Ging die hond dan eindelijk blaffen en in de riem hangen dan ging hij hem belonen.

**Geplaatst**: 13-09-12 20:13

Re: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst: 13-09-12 20:13

overigens isabonny dat een hond niet over zijn kop geaaid wil worden hoeft niet te betekenen dat hij slecht behandeld is. Mijn boxer wil ook niet over zijn kop geaaid worden. HIj heeft epileptische aanvallen gehad en dat is er een nasleep van. Niemand die aan hem ziet dat hij want mankeerd maar over zijn kop aaien wil hij gewoon niet hebben hij draait ook gelijk zijn lijf tegen je aan met kop van je af.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-09-12 20:38

Geplaatst door de TopicStarter : 13-09-12 20:38

dierenfan schreef:
overigens isabonny dat een hond niet over zijn kop geaaid wil worden hoeft niet te betekenen dat hij slecht behandeld is. Mijn boxer wil ook niet over zijn kop geaaid worden. HIj heeft epileptische aanvallen gehad en dat is er een nasleep van. Niemand die aan hem ziet dat hij want mankeerd maar over zijn kop aaien wil hij gewoon niet hebben hij draait ook gelijk zijn lijf tegen je aan met kop van je af.

Na 3 maanden had ze er geen problemen meer mee, ze kon ook niet ertegen als je boos op haar was. Dan kroop ze helemaal weg...dus ja, ik denk dat ze wel degelijk iets heeft meegemaakt wat niet klopte.
Voor ons was ze een superhond. Ik snap niet wat sommige mensen met hun dieren doen. Zal wel aan mij liggen.

Ik heb dus gisteren echt niet goed gekeken wie het was (ik was te verpoepzakt)...maar blijkbaar waren het mensen uit de buurt. Mijn man kwam ze vandaag weer tegen...oftewel: alleen de man dit keer en de hond naast de fiets (met een slipketting met pinnen aan de binnenkant....een martelband dus

).
Blijkbaar zat het de man toch niet lekker van gisteren en stopte hij bij mijn man. De hond (nu 1 jr oud) reageerde dus heel erg op andere honden en dat probeerden ze hem af te leren. Mijn man heeft maar niks van de martelband gezegt, maar wel dat het een kwestie was van consequent zijn en....als je toch weet dat de hond dat doet, je hem voor moet zijn en niet moet afwachten wat hij doet.
En dit is natuurlijk een moeilijke leeftijd, want ook een hond "pubert". Die proberen je ook uit tot hoe ver ze kunnen gaan.

Ik hoop dat ze wat met de tips doen en het toch op een andere manier proberen op te lossen.

Laatst bijgewerkt door Isabonny op 13-09-12 20:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-09-12 20:41

Re: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst: 13-09-12 20:41

Ik moet er niet aan denken om onze ( 10 mnd ) jong hondje te slaan, omdat ze iets verkeerds doet. Ik kan wel eens straffen en een tik geven, maar slaan met een stok??? germ

**Geplaatst**: 14-09-12 08:04

Geplaatst: 14-09-12 08:04

Dat je je hond op moet voeden en dingen bij moet brengen...is de normaalste zaak van de wereld.
Misschien dat ze iets anders moeten zoeken om hem af te leiden, want blijkbaar zijn honden toch nog interessanter dan die stok, wat ik me overigens wel voor kan stellen als je daarmee constant aangetikt wordt

Een cursus zou blijkbaar dus niet op z'n tijd zijn, maar ach....er zijn zoveel mensen die denken dat ze dat niet nodig hebben.

Ik had er ook wat van gezegd, want een hond met een stok op zijn rug slaan, is gewoonweg uit den boze.
Waar haal je het lef vandaan om zoiets te doen? Dit is gewoon weer zo'n kwestie van onmacht en onwetende mensen.
Wat betreft dat het een herder is, ik heb hier tien Duitse Herders zitten en ze zijn allemaal netjes opgevoed zonder te schoppen of te slaan.

Grtz Pam

**Geplaatst**: 14-09-12 10:45

Geplaatst: 14-09-12 10:45

inamulder schreef:
Dit begrijpt een hond niet. Honden slaan elkaar ook niet, is dus geen communicatiemiddel voor een hond. Sommige mensen.......

Paarden meppen elkaar ook niet met zwepen, en ze prikken elkaar ook niet met sporen. En ze hangen ook niet in elkaars mond met een bit of stang en trens.
Toch is dat bij ontzettend veel ruiters dé manier om dagelijks een uur lang met hun paard te communiceren. En de meeste paarden "begrijpen" inmiddels wat de ruiter met hulpen of straffen bedoelde.

Er zijn meer wegen om in Rome te komen.
Niet iedere weg is een goede... Maar ik denk dat een trainingsmethode niet vanaf zo'n internet verhaaltje te ontleden en te beoordelen is.

Zo'n correctie stok kan bij een hond natuurlijk net zo goed als verlengstuk van je arm gebruikt worden, als bijv. zo'n Parelli stok voor paarden.

Nogmaals, ik wil het gedrag van de persoon waar 't over gaat niet goed praten.
Maar ook zeker niet naar aanleiding van zo'n korte beoordeling door een ander gelijk afkraken...

**Geplaatst**: 14-09-12 10:46

Geplaatst: 14-09-12 10:46

Femke schreef:
inamulder schreef:
Dit begrijpt een hond niet. Honden slaan elkaar ook niet, is dus geen communicatiemiddel voor een hond. Sommige mensen.......

Paarden meppen elkaar ook niet met zwepen, en ze prikken elkaar ook niet met sporen. En ze hangen ook niet in elkaars mond met een bit of stang en trens.
Toch is dat bij ontzettend veel ruiters dé manier om dagelijks een uur lang met hun paard te communiceren. En de meeste paarden "begrijpen" inmiddels wat de ruiter met hulpen of straffen bedoelde.

Er zijn meer wegen om in Rome te komen.
Niet iedere weg is een goede... Maar ik denk dat een trainingsmethode niet vanaf zo'n internet verhaaltje te ontleden en te beoordelen is.

Zo'n correctie stok kan bij een hond natuurlijk net zo goed als verlengstuk van je arm gebruikt worden, als bijv. zo'n Parelli stok voor paarden.

amen
Nogmaals, ik wil het gedrag van de persoon waar 't over gaat niet goed praten.
Maar ook zeker niet naar aanleiding van zo'n korte beoordeling door een ander gelijk afkraken...

**Geplaatst**: 14-09-12 10:57

Geplaatst: 14-09-12 10:57

Vermoedelijk is het van deze mensen een stuk onmacht en een hele ongelukkige reactie.
Ik zie vaker dat er met een stok getraind wordt, inderdaad als verlengstuk van de arm. Geen enkel probleem zolang je daar goed mee om weet te gaan en deze niet gebruikt om te slaan maar om te corrigeren, slaan is voor mij ook uit den boze.

Tikje tegen de schouder bijvoorbeeld om de hond bij de les te houden is een stuk handig met een stok in je handen dan dat je telkens moet bukken.

Wij hebben jaren terug een niet gesocialiseerde 1 jarige mechelaar opgehaald. Deze heeft ook training gehad, geen cursus omdat wij zelf weten met de hond om te gaan.

Als het echt nodig was kreeg zij wel een tikje tegen bv de zijkant van haar snuit (bv als ze erg tekeer ging tegen een andere hond, tikje is dan voldoende om de hond uit de 'trance' te halen).
Maar slaan heb ik nooit gehoeven of gedaan, net als schoppen.
Hond is prima te sturen op commando en luistert super, alleen is helaas de socialisatie niet zover gelukt dat ze met alle honden kan. Dit is iets voor mij als baas om rekening mee te houden.

**Geplaatst**: 14-09-12 11:01

Geplaatst: 14-09-12 11:01

dierenfan schreef:
misschien is ze die hond wel aan het leren dat andere honden tegenkomen echt niet leuk is en dat je dan moet uitvallen.

Hier zo'n rare vent al vele jaren in het dorp. Hij neemt altijd herplaatsers en altijd weer zijn het enorm leuke mechels die hij heeft maar binnen 2 maanden zijn het $#&*Y# honden hij jut ze op tegen auto's, treinen, vrachtwagens, fietsers, voetgangers, andere honden enz. Het lukt hem (logisch) altijd. De hond die hij nu heeft leek een sul eerste klas en was een enorm leuke en brave hond maar nu niet meer. Al van ver hoor je die man met zijn hond aan komen. Blaffend, schuim op zijn bek, trekkend aan een slipketting en ijzeren riem loopt die man zijn rondje weer.

Ik kan er na al die jaren nog steeds niet bij dat iemand WIL hebben dat zijn hond zo doet. Heb hem er ook diverse keren op betrapt in het begin die hond lettterlijk op te jutten tegen een terrein hond hier in de buurt en hem extra te pushen om dat gedrag te vertonen. Ging die hond dan eindelijk blaffen en in de riem hangen dan ging hij hem belonen.

Zo iemand is hier ook. Een extreem agressieve boxer, en als ik eraan kom met mijn hond (die ongeveer 1/3 is van die boxer, die ook gigantisch is) gaat hij dat beest lopen opjutten met zijn riem. Als ik dan langsloop vliegt dat beest naar voren en houdt die man hem net tegen met de slipketting. Dat is doodeng, vooral mijn hond word er ook bang van. En het enigste wat die vent doet is lachen. Dat gaat echt nog een keer fout.

**Geplaatst**: 14-09-12 11:13

Geplaatst: 14-09-12 11:13

Herders honden zijn honden met een handleiding laat ik het zo zeggen. Ik ben er tussen opgevoed dus weet er alles van, met mijn 17 jaar xD.
Was het een dikke stok of een dunne?
Veel mechelaars worden getraind voor bij de politie en dergelijke.
Toen ik het eerst las dacht ik van: vreselijk.
Toen ging ik nog eens terug lezen en bedacht ik me dit:
Vaak worden ze met een stok 'geslagen' tijdens trainingen en wedstrijden.

Zie het bovenstaande filmpje maar. De stok is niet duidelijk te zien, maar als je goed kijkt zie je hem.
Spreek haar er de volgende keer niet op aan, maar vraag dan wat ze hem zoal aan het leren is. Mocht ze zeggen dat ie maar moet luisteren is het een ander verhaal, maar misschien krijg je wel een antwoord als: We zijn met hem aan het trainen.
En even ter info. Wat er op deze trainingen bij de honden gebeurd doet ze geen zeer. Het hoort gewoon bij de training, om ze te leren dat ze niet moeten stoppen met 'boeven' vangen.
Mijn opa en oom zitten beiden in deze sport, en hebben al veel goede honden aan de politie, luchtmacht, ME en dergelijke verkocht. Opa had zelfs een beroemde hond vroeger xD, dus ik weet waar ik over praat. =)

**Geplaatst**: 14-09-12 15:28

Geplaatst: 14-09-12 15:28

Nou kan je KNPV, IPO of SchH erbij halen, maar ook daar worden de honden tijdens de training van het manwerk niet tegen hun kop of op hun rug geslagen.

Ten tweede is het zo dat de pakwerker daar de stokslagen uitdeelt en niet de eigenaar van de hond zelf.
Ik train al jaren zelf IPO en SchH, maar ik heb nog nooit een stok op straat nodig gehad om mijn honden iets bij te brengen 8)7

**Geplaatst**: 14-09-12 15:31

Re: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst: 14-09-12 15:31

Nee precies. Maar k praat niks goed. Wie weet dat t die eigenaar dr eerste keer is en ze denkt dat t zo moet? Laten we aan het *diootste idee denken.. K weet even niet goed hoe ik het moet verwoorden..

**Geplaatst**: 14-09-12 15:37

Geplaatst: 14-09-12 15:37

Vandaar dat een cursus misschien meer op z'n plek is.
En dan bedoel ik daarmee dat de cursus meer voor de eigenaren dan voor de honden bedoelt is. Meestal moet je de eigenaren bijschaven hoe je met de hond om moet gaan en hoe een hond denkt?

Ik kan me eigen aan zulke mensen groen en geel ergeren, vandaar dat ik ook ben gestopt met het instructie geven

Ze weten het toch allemaal beter en als je wat probeert uit te leggen is het toch geen waar

**Geplaatst**: 14-09-12 15:41

Re: Ja sorry mevrouw, we zijn hem vanalles aan het leren.....

Geplaatst: 14-09-12 15:41

Vreselijk he van die mensen... die zo denken hun hond op te voeden.
Er bestaat daarvoor niet voor niets hondencursusen en ik vind bijna dat dat verplicht moet worden!

Nomineer dit bericht ×