Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-12 11:41

puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-12 11:41

Ik vroeg me af of iemand me hier tips kan geven betreft puppy cursussen.
Tijdens het informeren merk ik dat er verschillen in aanpak zijn, maar 1 ding valt me op snoepjes!
Bij alle cursussen werken ze met belonginssnoepjes. Aan de ene kant begrijp ik dit, maar aan de andere kant wordt er wel gesmeten met belonginssnoepjes.

Nou vraag ik me af welke insteek van een puppy cursus is volgens jou goed? Of wat raad je ernstig af?
En hoe zit dat nou met die snoepjes? Als ik om me heen kijk zie ik ook mensen me die snoepjes leuren en ook op de hondenshows gaan er bakken doorheen. Eerlijk gezegd zie ik het niet zo zitten om met een zak snoepjes op pad te gaan.
Bestaan er ook cursussen die zonder snoepjes werken en met andere beloningen?
Kun je mij een bepaalde cursus af of aanraden?

Vast bedankt voor jullie reacties!

**Geplaatst**: 12-03-12 11:46

Geplaatst: 12-03-12 11:46

Wij belonen pups in het begin met worst of brokjes en leren ze zo een clicker aan of een clickerwoord en als ze dat goed kennen gaan we over op beloning met bal of een bijtworst.

Je hebt weinig andere mogelijkheden. De pup kent geen commando\s en ook geen andere beloningen en je zult toch via positieve beloning moeten belonen om de hond te laten begrijpen wat je van hem wilt.

**Geplaatst**: 12-03-12 11:54

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst: 12-03-12 11:54

Ook bij ons op de hondeschool wordt met snoepjes beloond. Het is de snelste manier om je pup dát gedrag bij te brengen wat er verlangd wordt.
Bij ons was/is het echter zo, dat als de pup (of later ook volwassen hond) de basis begrepen heeft, het snoepje pas komt als hij weer een stapje verder is. Uiteindelijk krijgen ze gewoon steeds minder een snoepje.
Mijn hond is nu 2 en ze is (redelijk

) goed gehoorzaam. Een snoepje krijgt ze al sinds een tijdje bij uitzondering.
In het begin met snoepjes werken, wil dus niet zeggen dat je je verdere leven met een zak snoepjes op pad moet gaan

.

**Geplaatst**: 12-03-12 11:56

Geplaatst: 12-03-12 11:56

Mijn hond en ik hebben getraind bij een Martin Gaus hondenschool.

De basis hiervan wordt gevormd door het trainen met een clicker. Mij is dit goed bevallen.

Belonen met de clicker heeft voor mij als voordeel gehad dat mijn hond helemaal knettergek werd van belonen met snoepjes. Hij dacht alleen nog maar aan eten ;-)

Ook nu gebruik ik de clicker nog om nieuwe handelingen aan te leren. Mijn hond ervaart een clickje van de clicker echt als een beloning!

**Geplaatst**: 12-03-12 12:00

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst: 12-03-12 12:00

Met clickertraining begin je toch ook met een beloning in de zin van wat lekkers? Anders legt de hond het verband niet

Eten is nou eenmaal een geschikt middel om je hond wat aan te leren. Dat kan een oefening zijn, maar ook dat het geluid van een clicker positief is

Wij hebben de honden ook met behulp van snoepjes oefeningen aangeleerd. Nu krijgen ze eigenlijk nooit meer wat en ze gaan nog steeds keurig zitten

of liggen

Als je het langzaam afbouwt, dan moet het toch goed komen.

**Geplaatst**: 12-03-12 13:45

Geplaatst: 12-03-12 13:45

Met onze hond trainen wij met de clicker bij de Martin Gaus hondenschool.
Na de click komt altijd iets lekkers (snoepje, stukje worst).

Als je hond de oefening beheerst kun je de click uitstellen, dus alleen clicken als de het commando of oefening perfect uitgevoerd wordt.

Als de hond het commando begrijpt hoef je echt niet elke keer meer iets lekkers te geven

Succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-12 14:32

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-12 14:32

Juist inderdaad wat jullie zeggen start met een beloning en ga over op een clicker of clickerwoord.
@ pepta wat jij zegt zag ik dus ook, sommige hondjes werden helemaal tierelier van de snoepjes.

Ik kwam eigenlijk op deze vraag na een gesprek met mijn schoonouders. Ze deden in Duitsland de puppy cursus en daar kwamen geen snoepjes aan te pas, ze was best verbaasd over het aantal snoepjes dat hier werd gebruikt op de cursus.
Toch hebben ze een hond die perfect luistert en aangeleerd zonder snoepjes.

**Geplaatst**: 12-03-12 14:39

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst: 12-03-12 14:39

Verdiep je eens in de theorie van het leren, dan begrijp je waarom er met voerbeloningen gewerkt wordt.
Via correctie en straffen kán het idd ook ( de ouderwetse opvoedingsmethodes) maar de hond leert dan minder snel, en is minder gretig, enthousiast in de gehoorzaamheid.

Google maar eens op leerprincipes / conditionering dan ga je snappen waarom er met beloningen gewerkt wordt.

Verder:
Zoek op youtube eens wat doggydance filmpjes (oa brigitte van gestel). Ja.. Deze mensen werken allemaal met beloningsbrokjes. Nee: ze belonen niet voortdurend met voer.. ( maar blijven zo nu en dan wel een beloning geven ( kan voer zijn, of spel), om er voor te zorgen dat de hond gretig blijft gehoorzamen)

**Geplaatst**: 12-03-12 14:43

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst: 12-03-12 14:43

helaas werkt voor niet alle hondjes een snoepjes beloning.
ik kom alles wat ik kon verzinnen naar binnen stoppen maar hij at op cursus niets op, thuis met oefenen ging het wel goed met stukje worst of een lekker brokje of cursus echter moest hij er niet van hebben.
piep speeltje tennisbal enz intresseert hem ook niet enorm.
iemand nog een idee waar je dan mee kan belonen?

**Geplaatst**: 12-03-12 14:48

Geplaatst: 12-03-12 14:48

Luf_Midnight schreef:
helaas werkt voor niet alle hondjes een snoepjes beloning.
ik kom alles wat ik kon verzinnen naar binnen stoppen maar hij at op cursus niets op, thuis met oefenen ging het wel goed met stukje worst of een lekker brokje of cursus echter moest hij er niet van hebben.
piep speeltje tennisbal enz intresseert hem ook niet enorm.
iemand nog een idee waar je dan mee kan belonen?

Volgens mij ligt dit niet zozeer aan de beloning, maar aan spanning bij de hond

**Geplaatst**: 12-03-12 14:49

Geplaatst: 12-03-12 14:49

Wij trainen dus niet met snoepjes (uitzonderingen daargelaten * )

Wij doen ook niet aan een puppycursus, de pups beginnen gewoon tussen de volwassen honden.
Maar krijgen wel speciale aandacht van de cursusleider.
De pups worden gewoon van het begin af aan duidelijk maar vriendelijk opgeleid.
Een beloning bestaat bij ons gewoon uit 'leuk doen' en of een ' aai over bol'...wat de hond ook maar waardeerd.

*. De uitzonderingen die soms wel een voedselbeloning krijgen zijn de hele bange honden, dit zijn meestal de honden met een verleden zoals mijn eigen pitje....
Maar dit is alleen om ze even over de drempel te helpen.

Maar ik vind echt dat een gemiddelde hond echt geen koekje nodig heeft om beloond te worden.
Er zijn zoveel manier om je hond te belonen.
Het kan er uiteindelijk in resulteren dat je dier het puur en alleen voor het koekje gaat doen ipv voor de geleider.

Dit is mijn visie.........

**Geplaatst**: 12-03-12 14:52

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst: 12-03-12 14:52

Lif_Midnight: dan is je hond gewoon bang geweest/heeft stress gehad/ of is het een reu en had hij last van loopse teven. Hoe is de socialisatie van je hond gegaan. Heb je hem/haar veel meegenomen naar verschillende plekken? hoe normaler hij/zij het vind om mee te gaan, hoe rustiger je hond zich zal gedragen, en dan zal je hond ook in prikkelrijkere omgevingen wel reageren op beloningen

**Geplaatst**: 12-03-12 14:52

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst: 12-03-12 14:52

Paintlinger:
Werk jij zonder er geld voor te krijgen?

**Geplaatst**: 12-03-12 14:53

Geplaatst: 12-03-12 14:53

Paintlinger schreef:
Maar ik vind echt dat een gemiddelde hond echt geen koekje nodig heeft om beloond te worden.
Er zijn zoveel manier om je hond te belonen.
Het kan er uiteindelijk in resulteren dat je dier het puur en alleen voor het koekje gaat doen ipv voor de geleider.
Dit is mijn visie.........

Het dier doet het zoeizo voor de ' beloning' in welke vorm dan ook. Of dit nu een aai, een speeltje of een snoepje is. Dus niet voor de geleider.

**Geplaatst**: 12-03-12 14:53

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst: 12-03-12 14:53

Snoepjes werken prima hoor. Niets mis mee.

**Geplaatst**: 12-03-12 14:54

Geplaatst: 12-03-12 14:54

riagr: Rare vergelijking, daar ga ik dus niet op in.

Grappig dat jullie er bovenop springen omdat mijn mening en visie anders is dan die van jullie.

[edit] Toch nog maar even een kleine aanvulling:

Ik respecteer een anders' visie ook hoor, zolang je maar bereikt wat je wil bereiken.
Het is mijn manier alleen niet.........mijn manier werkt ook, prima toch?

**Geplaatst**: 12-03-12 15:00

Geplaatst: 12-03-12 15:00

Hoelang blijf jij voor je baas werken als je loon niet meer overgemaakt wordt???????????????
Wij mensen werken ook super als er een beloning tegenover staat, waarom zou je die je hond onthouden? Je wilt toch graag een goed luisterende en sociale hond. Een hond die blij is als hij geroepen wordt, en graag iets met jouw wilt ondernemen op een relaxte en leuke manier.
Hond blij, baas blij. Als je een andere manier gaat gebruiken, dus de correctie methode, dan komt de hond ook als hij geroepen wordt, alleen dan om straf te ontlopen. Het is echt veel leuker om een blije hond met zwabberstaart en vrolijke bek op je af te zien komen omdat hij misschien wel iets lekkers krijgt dan om een hond met lage staarthouding en kop laag in een traag tempo naar je toe zien komen. Ik word daar altijd weer heel triest van.
Je hond is maar een keer pup en leert razendsnel als je de juiste methode toepast. Ga ervoor en koop een zak lekkers. $*\o/*$
Succes

**Geplaatst**: 12-03-12 15:01

Geplaatst: 12-03-12 15:01

Dus volgens jullie een andere beloning niet afdoende?
Het moet altijd voedsel zijn?

Mijn honden komen ook met een blije kop en een zwiepstaart op naar me toe als ik ze roep....omdat ik blij ben dat ze het doen en dat ook laat blijken...

**Geplaatst**: 12-03-12 15:04

Geplaatst: 12-03-12 15:04

snoepjes bij pups werken idd heel goed, ik ben wel van mening dat je het vrij snel af kan bouwen
ik beloon mijn honden noooit met een snoepje, een aai over de bol is meer dan genoeg.
bij paarden heb je toch ook geen snoepjes in je zak en als hij aandraaft geef je een snoepje :o?

ik vind de hordes snoepjes die er vaak doorheen gaan echt te veel, ok een keer een snoepje helemaal prima maar ik zie vaker meer snoepjes en meer belonen dan dat de hond iets goed doet.
dus voor mij geld, eerst werken dan een snoepje

**Geplaatst**: 12-03-12 15:06

Geplaatst: 12-03-12 15:06

Wij gaan nu net beginnen met de puppycursus en ook wij hebben ook nog geen snoepjes gebruikt. Wanneer ik mijn "hoge" stem opzet, weet hij dat hij iets goed doet, en wordt dan ook helemaal vrolijk.
Onze volwassen honden hebben we met clicker training opgevoed, en dit ging in het begin wel met snoepjes. Beide manieren kunnen werken is mijn mening.

**Geplaatst**: 12-03-12 15:10

Geplaatst: 12-03-12 15:10

Ik vind de bezwaren tegen met snoepjes belonen altijd een beetje vaag. Wij belonen onze hond op verschillende manieren en soms werkt het een beter dan het ander, maar volgens mij verschilt dat per hond en per oefening. Ik vind het gek om een manier van belonen helemaal uit te sluiten??

EDIT: Ik lees hier een paar keer "maar het is niet nodig" "ik kan mijn hond prima dingen leren zonder snoepjes". Je kan je hond ook prima dingen leren zonder daarbij je stem te gebruiken of zonder daarbij te spelen maar waarom zou je dat willen wanneer het makkelijker is om het wel te doen??

**Geplaatst**: 12-03-12 15:25

Re: puppy cursus? Tips en info gevraagd

Geplaatst: 12-03-12 15:25

Het is toch heel wat makkelijker om een pup met een brokje in de zit, af, plat, voet etc. te sturen, dan met alleen een stem. Ja, ik gebruik dus ook altijd brokjes om de puppen dingen aan te leren. Na verloop van tijd wordt dat minder, maar ik blijf zo af en toe een brokje toestoppen hoor!

Ik zeg trouwens brokjes, omdat ik tot nu toe altijd honden heb gehad die het prima op hun eigen voer deden, met zo af en toe, bij sterke afleiding, eens een wat sterker ruikend snoepje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-12 16:33

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-12 16:33

riagr schreef:
Verdiep je eens in de theorie van het leren, dan begrijp je waarom er met voerbeloningen gewerkt wordt.
Via correctie en straffen kán het idd ook ( de ouderwetse opvoedingsmethodes) maar de hond leert dan minder snel, en is minder gretig, enthousiast in de gehoorzaamheid.

Google maar eens op leerprincipes / conditionering dan ga je snappen waarom er met beloningen gewerkt wordt.

Verder:
Zoek op youtube eens wat doggydance filmpjes (oa brigitte van gestel). Ja.. Deze mensen werken allemaal met beloningsbrokjes. Nee: ze belonen niet voortdurend met voer.. ( maar blijven zo nu en dan wel een beloning geven ( kan voer zijn, of spel), om er voor te zorgen dat de hond gretig blijft gehoorzamen)

Ik begrijp heus wel de theorie van het leren en ook begrijp ik dat voedsel werkt.

En je leest hier ook absoluut niet dat ik voor correctie en straffen ben!

Maar ik vraag me af of er andere mogelijkheden zijn dan voerbeloningen en hier heb ik mijn antwoord al op gehad dmv clicker of clicker woord.
Ik ben het deels met paintlinger eens ook al snap ik hoe handig het is om voerbeloningen te geven. Voor mij zit er wel een grens aan...

**Geplaatst**: 12-03-12 16:38

Geplaatst: 12-03-12 16:38

Citaat:
De clickermethode, gebaseerd op het markeren en belonen van gewenst gedrag.

Wanneer u volgens de clickertrainingsmethode uw hond het commando ZIT wilt aanleren, dan gaat dat alsvolgt. U heeft de clicker en een beloning in uw hand (u heeft uw hond de betekenis van de clicker inmiddels geleerd). De meeste honden zijn bij het zien van een beloning in uw hand uit zichzelf geneigd om, al dan niet na een tijdje, voor u te gaan zitten. Doet uw hond dat niet dan helpt u hem daarbij een handje door het lekkers boven zijn neus te houden en het dan langzaam schuin omhoog/naar achteren te bewegen. Zodra de hond zit, "clickt" u en geeft u de hond daarna zijn beloning. Razendsnel zal uw hond leren dat gaan zitten hem een beloning oplevert.

De hond leert op deze manier dat er leuke dingen gebeuren als u hem iets wilt leren. Hij neemt actief deel aan het leerproces door zelf uit te vinden wat u van hem verwacht (door deze actieve houding leert hij sneller en onthoudt hij beter). Deze manier van leren sluit aan bij hoe een hond zichzelf gedrag aanleert, namelijk door actief dingen uit te proberen en gedrag dat succes heeft te herhalen. Deze positieve motivatie is er ook wanneer de hond niet is aangelijnd. De clicker en het belonen met lekkers worden overigens alleen gebruikt om nieuw gedrag aan te leren. Wanneer de hond de oefening eenmaal kent, worden het gebruik van de clicker en het belonen met lekkers weer afgebouwd.

Clicken of een clickwoord betekenen altijd-> beloning. De click op zich is de bevestiging dat de hond het goed doet en nu beloond wordt.

**Geplaatst**: 12-03-12 16:45

Geplaatst: 12-03-12 16:45

neres schreef:
riagr schreef:
Verdiep je eens in de theorie van het leren, dan begrijp je waarom er met voerbeloningen gewerkt wordt.
Via correctie en straffen kán het idd ook ( de ouderwetse opvoedingsmethodes) maar de hond leert dan minder snel, en is minder gretig, enthousiast in de gehoorzaamheid.

Google maar eens op leerprincipes / conditionering dan ga je snappen waarom er met beloningen gewerkt wordt.

Verder:
Zoek op youtube eens wat doggydance filmpjes (oa brigitte van gestel). Ja.. Deze mensen werken allemaal met beloningsbrokjes. Nee: ze belonen niet voortdurend met voer.. ( maar blijven zo nu en dan wel een beloning geven ( kan voer zijn, of spel), om er voor te zorgen dat de hond gretig blijft gehoorzamen)

Ik begrijp heus wel de theorie van het leren en ook begrijp ik dat voedsel werkt.

En je leest hier ook absoluut niet dat ik voor correctie en straffen ben!

Maar ik vraag me af of er andere mogelijkheden zijn dan voerbeloningen en hier heb ik mijn antwoord al op gehad dmv clicker of clicker woord.
Ik ben het deels met paintlinger eens ook al snap ik hoe handig het is om voerbeloningen te geven. Voor mij zit er wel een grens aan...

De clicker is geen vervanging voor de beloning. De clicker is een manier om je belongen precies correct te timen.

Een vervanging voor een voedsel beloning kan bijv een beloning zijn met spelen/speelgoed of echt een beloning met "positieve energie" (Enthausiast reageren, aaien op een prettige manier). Maar over het algemeen is het bij het aanleren van basis commando's wel zo makkelijk om gewoon een snoepje te gebruiken, het is gewoon bewezen dat dit voor de meeste honden een veel grotere motivatie is dan andere vormen van beloning.

Nomineer dit bericht ×