Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-10 11:59

Hoe de hond overzetten van brok naar versvlees...

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-10 11:59

naar aanleiding van een ander topic waar ik zie dat veel mensen vers willen gaan voeren,dacht ik dat het misschien makkelijk was op een rijtje te zetten hoe een hond vers te voeren.

ik merk dat hier nog best wat verwarring over is.

Je kan op 3 manieren vers voeren:

-KVV ,dat is kompleet vers voer,dit is een kompleet voer wat je koop,en daar hoef je niets aan toe te voegen,kwestie van pakje openmaken en aan de hond voeren...

-BARF,staat voor:Bones And Raw Food ,hier ga je een menu samen bestaande uit rauw vlees,orgaanvlees,vleesbotten en gepureerde groentes.

dit kan je niet zomaar doen,lees je hiervoor goed in,bijvoorbeeld op Barfplaats daar staat veel te vinden over het hoe en wat voeren en samenstellen van de menu's
http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 326.0.html

bij BARF hoef je geen hele prooidieren te voeren (mag wel) maar kan het menu ook voor een deel uit rundersnippers/hertenvleessnippers enz bestaan,alleen het vleesbot heeft vaak wel een deel dierlijks,zie dat als bv spareribs (van het schaap) voeren...

_NRV,staat voor Natuurlijke rauwe voeding,deze hanteerd weer een iets andere percentages als BARF menu,en deze voeren ip geen fruit en groenten bij,en de percentages gaan via het natuurlijk prooidiermodel,en hierbij voer je vaak ook hele konijnen,kippen,ganzen enz.
ook hier lees je goed in wat zo'n menu inhoudt en wat je moet voeren om honden geen tekort te geven...

daar is hier weer meer van te vinden wat NRV inhoudt:
http://natuurlijkevoeding.yourbb.nl/viewtopic.php?t=64

Belangrijk onderdeel van BARF en NRV is een vastendag,iets wat bij KVV niet voorkomt.

-wat ik veel lees is dat rauw voeren 'duur' zou zijn,dat hoeft helemaal niet,KVV kan je al voeren vanaf 1 euro de kilo en met BARF/NRV zit je vaak op 1,50 de kilo.

het is dus geen reden om niet over te stappen omdat je dan duurder uit zou zijn als brokken voeren.

-vers voeren betekend niet altijd hele kadavers voeren,ook dat zie ik vaak als reden om niet rauw te willen voeren,vers voeren kan nl ook via kvv,en dat zit er in het algemeen uit als een pondje gehakt..niet vies, engs of dierlijks aan.

-dan het omschakelen van brok naar vers,een brokkenhond heeft ip steriele darmen,daar er in brok geen natuurlijke bakteriën meer zitten,zodra je vlees gaat voeren,kan een hond fiks aan de diarree gaan,dit is echt het omschakelen van brok naar vers..

de diarree kan en paar dagen aanhouden,en is over het algemeen niet erg,maar mocht een hond natuurlijk ziek gaan tonen,dan is het niet goed,en verloopt de omschakeling niet goed,meestal blijven de honden gewoon fris en monter,alleen hebben ze een paar dagen spuitpoep,dit wordt vanzelf weer normaal, en is de hond gewend aan het rauwe vlees.

-bij het omschakelen van brok naar vlees is het vaak goed om de honden een paar dagen alleen vuile pens te laten eten,daar in pens alle natuurlijke bakterien zitten die het darmstelsel weer een normale darmflora geven,daarna kan je overstappen naar vlees,en naar de gekozen manier van vlees voeren.

DE OMSCHAKELING VAN BROKKEN NAAR VERS VLEES

Men moet zich realiseren dat een hond die zijn leven lang brokken, diner of blikvoeding heeft gegeten, zwakke darmen heeft. Hij zal dus eerst moeten wennen aan vers vlees want het is echt een compleet ander voedsel. Het is rauw, het is vers en verteerd heel anders dan brokken. De maag en darmen kunnen dus `schrikken` van ineens zoveel ander voedsel, waardoor diarree kan ontstaan. Hierbij moet wel worden vermeld dat het ook heel vaak goed gaat wanneer honden ineens worden overgezet, dit is een inschatting die u het beste zelf kunt maken. Vooral bij honden die ouder zijn en honden waarvan bekend is dat ze een zwakke maag en darmen hebben is het verstandig om dit voorzichtig op te bouwen. Het complete spijsverteringsstelsel moet omschakelen en dit kan een aantal dagen in beslag nemen. Mocht er tijdens of na het overschakelen sprake zijn van diarree, een vieze neus of vieze ogen dan is dit een teken dat het lichaam zich ontdoet van alle gifstoffen die er niet thuishoren en dit neemt vanzelf weer af.

Wanneer u dus gaat overstappen op vers vlees, zal het spijsverteringsstelsel van de hond weer flink aan het werk gezet worden en dit zal langzaam moeten worden opgebouwd. U kunt beginnen met een eetlepel vers vlees toe te voegen aan de brokken, het diner of de blikvoeding die de hond op het moment krijgt. Elke dag doet u hier iets bij (en mindert u het huidige voer). Na een aantal dagen heeft u gezien hoe uw hond op het verse vlees reageert en kunt u alleen het vlees geven. Heeft u een hond met een sterke spijsvertering en nooit maag- of darmklachten dan kunt u dit gerust versnellen. De ene hond heeft iets langer nodig dan de andere. Het is erg belangrijk om het verse vlees altijd op kamertemperatuur te geven, dus niet rechtstreeks uit de koelkast. Eventueel kunt u wat heet water over het voer gieten (zonder er soep van te maken).

Het vlees bewaart u in de diepvries. Wanneer u er een verpakking uithaalt kunt u deze, wanneer het nog bevroren is, in de lengte opensnijden met een scherp mes en dan het vlees in een luchtdichte bak doen zodat het kan ontdooien. Ontdooi het vlees altijd in de koelkast. Mocht u echter te laat zijn met het uithalen van een verpakking, dan kunt u deze in een bak water leggen om het ontdooien te versnellen. Ontdooid is het verse vlees nog twee dagen houdbaar in de koelkast.

- als je kiest voor kvv voeren,kan je ten allertijde rauwe producten bijvoeren,zoals bv hele pensen,runderknars,konijn,eend,kipkarkas/nekken,vleesbotten,runderstrotten enz enz...alleen hoef je je dan niet aan een menu te houden,daar de hond alle benodigde voedingstoffen binnen krijgen via de kvv.

waar koop je KVV,BARF of NRV producten?

KVV ,koop je zelfs in de gewone supermarkten,verder zijn er vele soorten KVV te koop en zijn er in elke provincie wel dealers te vinden,of producenten brengen het huis.

voorbeeld van merken KVV:

http://www.ahv-breda.nl
http://www.allanimal.nl
http://www.alaska-dogfood.nl/
http://www.banditvoeding.nl
http://www.barfmenu.nl
http://www.bibidiervoeding.nl
Biodog hondenvoer De Groene weg Assen
http://www.black-dog.nl/?page=1
http://www.carnibest.nl
http://www.carnivoer.nl
http://www.darf.info/
http://www.degomeat.be
Dogshape Barf-Eko Compleet
http://www.ducknatuurvoeding.com
http://www.energique.nl
Farmfood Fresh
http://www.haaksbarf.nl
http://www.kivo-petfood.nl/index-nl.htm
Mothers pride kip-mix
http://www.lotgering.nl
http://www.natudog.nl
http://naturis.be/index/content/section/7/46/
http://www.prinspetfood.nl
http://www.rodi-petfood.nl
http://www.shaweca.nl/html/shaweca_petfood_mixture.html
http://www.vitamaxpetfood.com/
http://www.doggyfood.nl/index.html (Runner)
http://www.diervoeding.com (Smuldier)

en inmiddels zijn er alweer nieuwe merken bijgekomen...

BARF en NRV producten kan je kopen bij,slagers,supermarkten,leveranciers (bv herby vers) ,jagers,poeliers noem maar op...

ook via BARF plaats worden er vaak grote hoeveelheden ingekocht en verdeeld over de leden die besteld hebben.

en tenslotte:

- je hebt een vriezer nodig om vers vlees op te slaan,
- voeren gaat voornamelijk op het oog,maar voor een volwassen hond is het gemiddelde wat je kan aanhouden,2% per dag van het lichaamsgewicht van de hond,pups eten soms wel tot 10% van hun lichaamsgewicht!
- vlees is ten allertijden gezonder als brokken voor een hond
- op alleen pens kan een hond niet leven,deze gaat dan werkelijk tekorten krijgen.
- als je over gaat op welke vorm ook van vers voeren,dan krijgt je hond ten allertijden genoeg vitamines en mineralen binnen,ze komen niets tekort,en hebben geen brokken meer nodig,ook kvv is echt een kompleet voer...
- honden gaan 9 van de 10x beter eten,daar ze vaak vlees erg lekker vinden.
- vlees voeren is niet verwennen,maar puur voeren wat een hond in werkelijkheid nodig heeft als carnivoor zijnde,nl vlees.
- honden krijgen geen tandsteen van KVV of vers vlees voeren,ze hebben geen brokken nodig om tandsteen te verwijderen,een hond krijgt juíst van brokken tandsteen..

ik hoop hiermee wat mensen op weg te helpen,en wat vragen en vooral het idee weg te nemen,dat vlees voeren álleen maar bestaat uit lijkjes van dieren te voeren...dat is echt niet waar,dat kan je helemaal zelf bepalen,hoe je je een hond vers wil laten eten.

en dan tot slot,waarom vers vlees voor de hond:

In de Westerse wereld voeren de meeste mensen hun hond brokken en blikvoeding. Dat is ook logisch want ons wordt keer op keer verteld dat deze voeding alles bevat wat een hond nodig heeft. Het is makkelijk te geven, het stinkt niet, is goed te bewaren en er hoeft niet nagedacht te worden over wat de hond allemaal binnen krijgt. De meeste honden blijven gezond en worden oud op brokken of blikvoeding, maar er zijn ook honden die het er niet zo goed op doen. Er zijn honden met maag/darmproblemen of bijvoorbeeld huidproblemen. Soms hebben deze klachten te maken met de voeding die de hond krijgt en deze zijn dan goed op te lossen door de hond rauwe en verse vleesvoeding te geven. De reden voor eventuele problemen moet worden gezocht in het feit dat een hond een vleeseter is, net als zijn voorvaderen. Natuurlijk bestaat de voeding van de wolf niet alleen uit (spier)vlees, maar wel voor het grootste gedeelte. Een wolf eet, naast vlees en orgaanvlees, ook de zachte botten van zijn prooidier. Sommige prooidieren worden zelfs in zijn geheel opgegeten. Daarnaast zal een wolf zich tegoed doen aan bessen, vruchten, wortelen of knollen. De natuurlijke voeding van wolf en hond bestaat dus voor het grootste deel uit prooidieren en dus voeding van dierlijke oorsprong. Het gebit en het spijsverteringssysteem van de hond en wolf komen voor 99% overéén. Na alle jaren van evolutie is er aan de binnenkant van de hond dus maar zeer weinig veranderd! Een mens is een alleseter en heeft de vrije keus om te eten wat hij wil, maar een hond kan de keuze om als vleeseter door het leven te gaan zelf niet maken. Hij is voor zijn voedsel afhankelijk van de mens.

De meeste brokken bevatten 20% vlees en dit is voor een vleeseter natuurlijk een erg laag percentage. Het vlees dat hierin zit is overigens geen biefstuk of kipfilet, maar delen vlees die wij mensen niet willen eten. Denk hierbij aan kippenkoppen en kippenklauwen... In brokken zit ook veel graan. Graan komt echter niet of nauwelijks voor in de natuurlijke voeding van de hond, hondachtigen en de wolf. Wel in brokken dus, en in grote hoeveelheden. Meestal zo rond 50% van het totaal. Graan is voor fabrikanten een goedkope energieleverancier en daarom zit dit in brokken. Granen, in deze hoeveelheden, kunnen schimmels en gisten op de huid en in de darmen veroorzaken. Het is ook gebleken dat honden met een chronische oorontsteking goed reageren op voedsel waar geen granen in verwerkt zitten.

In alle brokken zitten anti-oxydanten om het ranzig worden van de vetten tegen te gaan. Sommige fabrikanten maken gebruik van natuurlijke anti-oxydanten als vitamine E en C. Sommige echter gebruiken chemische anti-oxydanten zoals BHA, BHT en Etoxyquine. Deze middelen worden ook gebruikt om de bewaartijd van kleurenfilms te verlengen en rubber te stabileren. Andere middelen worden ook gebruikt als onkruidverdelger in de landbouw. Veel van deze middelen zijn verboden in de voeding van baby`s en kleuters, waarom mogen ze dan wel in de voeding voor honden en katten worden gebruikt?!

Ook bevatten brokken uitsluitend gekookte voedingsstoffen. Vitamines overleven dit proces niet dus die moeten achteraf weer worden aangevuld. Niet alleen de vitamines verdwijnen door het kookproces, ook alle goede bacterieën en enzymen worden vernietigd. Het grote nadeel hiervan is dat de darminhoud van de hond niet de natuurlijke flora kan opbouwen die zo nodig is voor een goede weerstand. Eigenlijk kun je de brokken, blikvoeding en diners vergelijken met het dagelijks eten van pizza door de mens, aangevuld met vitaminepillen. Je krijgt zo van alles wel binnen wat je hebben moet, maar het bevat niet de goede ingrediënten om gezond te blijven zonder problemen.

WAT IS DAN WEL EEN GOEDE VOEDING?

Simpel, vers en rauw vlees. Een voeding die voor 70-75% bestaat uit produkten van dierlijke oorsprong, dus botten (al dan niet gemalen), spiervlees, orgaanvlees, kleine hoeveelheden groente of maaginhoud, olie, vetten en eieren. Ongeveer 70% van de honden met maag-, darm- en huidproblemen verbetert aanzienlijk door het geven van rauwe voeding. Iedere hond heeft dit nodig, het liefst iedere dag maar wanneer dit niet mogelijk is dan toch in elk geval twee tot drie keer per week. Er zijn in Nederland diverse soorten vers vlees te koop. Deze bevatten ongekookt, onbewerkt vers vlees. In een aantal gevallen aangevuld met gemalen botten en rauwe groente. Deze voedingen bevatten dus geen chemische anti-oxydanten en geen conserveringsmiddelen omdat ze bewaart worden in de vriezer. Dit verse vlees voldoet aan de eisen die worden gesteld aan de voeding van een vleeseter. Niet alleen is verse voeding erg gezond, de hond zal er ook nog eens enorm van genieten. Zelfs zeer moeilijke eters zullen het rauwe, verse vlees met plezier eten. De hond zal een mooiere huid en vacht hebben, beter functionerende organen hebben, mooiere en schonere tanden hebben, meer energie hebben of juist rustiger worden omdat hij beter in zijn vel zit.De ontlasting van een hond die vers vlees te eten krijgt is vele malen minder dan van een hond die brokken krijgt. Dit komt omdat het lichaam vers vlees en botten veel beter kan verteren dan brokken. De hond haalt door het vlees veel meer goede stoffen uit zijn voeding. De granen en andere onnodige toevoegingen in brokken zijn voor honden alleen maar ballast waar hij niks mee kan en dit zal allemaal weer via de ontlasting kwijtgeraakt moeten worden. Dit is dan ook goed te zien aan de grote hopen die worden geproduceerd. Hoe meer ontlasting, hoe minder voedingsstoffen in het lichaam worden opgenomen. Ook de structuur van de ontlasting is mooier bij een hond die vers vlees eet. Honden die brokken eten hebben vaak zachtere ontlasting, terwijl een vers gevoerde hond nette harde ontlasting heeft. Dit heeft weer grote voordelen voor de anaalklieren, die door de stevigheid van de ontlasting veel minder vaak ontstoken raken. Voor wat betreft de tanden: het eten van brokken kunt u vergelijken met het eten van een koekje door uzelf. Vaak blijft er van alles achter op de tanden, wat tandplak en tandsteen gaat veroorzaken. Vers vlees plakt niet aan de tanden, waardoor deze veel schoner blijven en gebitsproblemen voorkomen. Honden zullen minder problemen hebben met blaas en nieren, beter groeien zonder skeletproblemen en beter eten omdat de acceptatie erg hoog is. De weerstand van de hond gaat er zeker op vooruit omdat alle essentiële voedingsstoffen goed worden opgenomen. Dit zorgt ervoor dat de darmflora beter werkt en dit is erg belangrijk voor de spijsvertering.

Het verse vlees bevat botten, spiervlees, orgaanvlees en groente in precies de goede verhoudingen. Soms vragen mensen zich af waarom er groente in verwerkt is, tenslotte is de spijsvertering van een hond er toch op gericht om vlees en botten te verteren? Dit klopt, maar in de natuur eten wolven nadat ze de maag van zijn prooi hebben geschud ook de inhoud hiervan op. En die bevat plantaardig voedsel, boordevol vitaminen.

vragen mag natuurlijk altijd,maar ik hoop een heleboel mensen zo een beetje op weg te helpen...

**Geplaatst**: 08-10-10 13:16

Re: Hoe de hond overzetten van brok naar versvlees...

Geplaatst: 08-10-10 13:16

Ik ga er toch op nuanceren. Niet elke brok bevat weinig vlees, en niet elke brok bevat conserveermiddelen en niet van elke brok krijgen ze tandsteen.

Nadeel is als je op vakantie gaat als je honden meegaan, lastig om een vriezer mee te nemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-10 14:08

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-10 14:08

nee, er zijn (gelukkig) tegenwoordig inderdaad brokken met een hoger vleesaandeel,maar is toch vlees wat vermalen (vleesmeel) wordt en heel hoog verhit wordt heeft weinig "vleeswaarde" meer.

maar deze brokken zijn beter als brokken met weinig vlees erin,mee eens

hoe zie jij dat brokken dan heel lang houdbaar blijven met hoog vlees percentage als er geen conserveermiddelen inzitten?

vlees bederft waar je bijstaat nl..alleen gebruiken niet alle brokkenmakers "slechte"conserveermiddelen,dat klopt,maar een brok zonder conserveermiddel,schimmelt binnen 1 week je zak uit..

vooral zetmelen in brokken veroorzaken tandsteen, en in sommige brokken zit weinig/geen zetmeel,en zullen zeker minder snel tandsteen veroorzaken.

daarnaast ligt het eraan of je voldoende te kauwen geeft naast de brokken,en wat je te kauwen geeft...

en tegenwoordig bestaat er blikvoer of gestoomd voer (renske vers/nature diet) met zeer hoog vlees percentage wat makkelijk mee kan op vakantie omdat het langer houdbaar is,mocht je echt vers willen blijven voeren als je op vakantie gaat ..

maar goed voor die paar weken brokken voeren als je op vakantie gaat is ook niet zo heel erg,mocht je niet anders kunnen,ze zullen er niet dood van gaan

het is meer geschreven omdat ik in een ander topic allemaal mensen zag reageren dat ze ook willen overstappen op vers maar een dood konijn in huis niet zien zitten,nou dat is nou ook niet nodig,zat andere manieren om honden vers te geven...

**Geplaatst**: 08-10-10 14:14

Geplaatst: 08-10-10 14:14

Ik heb niet alles gelezen maar was al aardig op de hoogte van versvlees.

Alleen snap ik niet waarom een hond van brokken tandsteen zou krijgen en van vers vlees niet?

Overigens ben ik het ook niet eens met de stelling dat de vacht beter wordt van vers vlees, ik voer mijn hond al maanden kvv en hij heeft er nog nooit zo slonzig uit gezien qua vacht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-10 14:44

Re: Hoe de hond overzetten van brok naar versvlees...

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-10 14:44

staat overigens in de tekst redelijk wat te vinden

" over wat betreft de tanden: het eten van brokken kunt u vergelijken met het eten van een koekje door uzelf. Vaak blijft er van alles achter op de tanden, wat tandplak en tandsteen gaat veroorzaken. Vers vlees plakt niet aan de tanden, waardoor deze veel schoner blijven en gebitsproblemen voorkomen."

daarnaast is een hond van nature geen "kauwer",maar hij knip/scheurt zijn voer en slikt grote stukken vlees in.

het kauwen op brok is dus niet echt een natuurlijk iets voor een hond (veel honden slikken brokken ook heel in).

om tanden schoon te houden is het geven van vleesbot,lappen pens of gedroogde harde kluiven super

en zonde dat je hond slecht in zijn vacht zit...mss dat hij het op een andere kvv beter doet,of dat hij na een rui periode er beter uit komt,geen idee

soms moet je ook weleens overstappen naar een andere kvv,als ze het op een bepaald merk het niet naar je zin doen...tis even zoeken en uitvogelen wat voor jou en je hond het beste werkt

**Geplaatst**: 08-10-10 14:49

Re: Hoe de hond overzetten van brok naar versvlees...

Geplaatst: 08-10-10 14:49

Ja maar ik kan hier moeilijk aan kvv komen, of ik doe iets fout.
Vers vlees is geen optie, hij slikt kipfilets van een halve kilo gewoon heel door en dat blijft hij ook doen en dat vind ik te link, rundvlees wil hij pertinent niet eten.

Rauw vlees wordt ook in grote stukken ingeslikt dus ik snap niet waarom het een probleem is als ze dat met brokken doen.
Daarnaast zijn brokken toch hard dus die lijken me juist niet te plakken.

**Geplaatst**: 08-10-10 14:53

Geplaatst: 08-10-10 14:53

Hier staan er 2 op kvv en eentje op brok.

De gene die op brok staat doet het gewoon niet goed op kvv raakt er van aan de dunne en krijgt een hele slecht vacht.
Nu hij gewoon brokken eet doet hij het veel beter mooie vacht ontlasting is goed.

dus wat er gezegd word dat honden een betere vacht hebben met vlees ben ik het niet mee eens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-10 15:02

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-10 15:02

annelies,bijna in elke provincie zitten wel dealers van merken kvv is even op de websites zoeken...

en hele brokken doorslikken is ook geen probleem,heb ik ook niet gezegd...maar mensen denken dat honden moeten kauwen ,maar een hond is geen kauw dier,heeft geen 'maal gebit',alleen een knip gebit...

brokken zitten 9 van de 10 keer vol zetmeel,en die plakken gewoon aan de tanden,het is niet zo dat brokken zo hard zijn dat ze tandsteen verwijderen

,wat de makers wel graag willen laten geloven,het inslikken van een hele kipfilet is helemaal niet erg,niets mis mee,als het door de strot past

over het aan de dunne gaan van kvv heb ik hierboven al geschreven,tis eigenlijk best treurig dat een vleester van nature aan de dunne gaat van gewoon vlees...maar goed,dat is even een poosje volhouden tot de darmen gewend zijn en een normale darmflora hebben en dan gaat de diarree weg..

overigens zie je vaak pas na 6 maanden verandering van vacht,dat is niet in 1 of 2 weken,en tis ook geen wondermiddel ofzo..

alleen een hond is een vleeseter,geen brokkeneter...brokken zijn gemaakt voor de gemakzucht van de mens,en ingeburgerd als hondenvoer..

het is bijna treurig dat een grote populatie honden niet eens meer vlees verdragen,en dat als carnivoor...mss wel eens iets om over na te denken...

**Geplaatst**: 08-10-10 15:05

Re: Hoe de hond overzetten van brok naar versvlees...

Geplaatst: 08-10-10 15:05

Super topic Kimmie!!!!! +:)+

Heel goed om alles eens op een rijtje te zetten! Top!

**Geplaatst**: 08-10-10 15:08

Geplaatst: 08-10-10 15:08

Kimmie bedankt voor de duidelijke uiteenzetting, super !
Ik voer 1 van mijn 3 honden nu KVV ( Carnibest) en ze is 100% opgeknapt, van een sloom hondje naar een zeer druk levendig en vooral ondeugend exemplaar. Ik zou mijn andere 2 honden ook graag dit voer gaan geven maar het is thelaas toch wel een stukje duurder dan de Prins brokken die ze nu krijgen.
Maar nogmaals super van je dat je deze verduidelijking op het net zet, toen ik overging van brokken naar carnibest vond ik dat best moeilijk, met jouw uitleg kunnen er meerdere mensen over na gaan denken.

**Geplaatst**: 08-10-10 15:20

Geplaatst: 08-10-10 15:20

Kimmie, wat goed dat je alles zo op een rijtje hebt gezet! Er bestaan veel vragen over het voeren van vers vlees hier op bokt, leuk dat men zich hier een beetje kan inlezen. Overigens is er in de HK ook een topic over versvoeren, waar iedereen met vragen welkom is! [HK] Carnivoren eten vers!

Voor hen die aangeven dat de hond/ kat het perfect doet op brokken: hartstikke goed, je móet niet overstappen natuurlijk! Je bent heus geen slechte eigenaar wanneer je besluit dat brokken voor jou en je huisdier beter werken. Maar voor die carnivoren die wél problemen hebben met de gezondheid en voor die eigenaren die minder tevreden zijn of wel meer moeite kunnen en willen doen dan maandelijks een zak brokken halen bij de dierenwinkel, is vers voeren echt heel interessant!

Vergeet ook niet dat het voor een hond en kat mentaal erg gezond is om lang met het voer bezig te zijn: een handje brokken is natuurlijk best een desillusie voor een dier waarvan van nature de hele dag in het teken staat van voer bemachtigen, verwerken en verteren!

Laatst bijgewerkt door Chubby op 08-10-10 15:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-10-10 15:21

Geplaatst: 08-10-10 15:21

Ik ben het mijn hond ook heel lang blijven voeren omdat ik weet dat het tijd nodig heeft, maar zijn ontlasting bleef slecht.
Misschien heeft het er mee te maken dat hij wat aan zijn darmen en maag heeft gehad dat weet ik niet.

Maar ik heb ook weer het tegen over gestelde in huis, onze oudste teef heeft altijd op brok gestaan tot wij gingen kijken voor een 2e hondje en onze fokker ons het advies gaf om een kvv te proberen.
Dit zijn we gaan doen en die hond is echt zo opgeknapt niet normaal, ze wou weer eten in plaats van de neus optrekken ze ging er veel beter uit zien kwa vacht en conditie.

Ik ben ook echt een voorstander van kvv alleen met mijn reu gaat het niet, over een paar weken krijgen we er een pup bij en ook die gaat gelijk op
kvv.

**Geplaatst**: 08-10-10 15:25

Re: Hoe de hond overzetten van brok naar versvlees...

Geplaatst: 08-10-10 15:25

Ik vind 'brokkenmakers' in deze context wel een erg leuke term.

Ik heb geen honden meer, maar ik voerde mijn honden ook vers en ik ben er absoluut van overtuigd dat het vele malen beter is dan brokken.

**Geplaatst**: 08-10-10 15:31

Geplaatst: 08-10-10 15:31

anneliesdj schreef:
Ja maar ik kan hier moeilijk aan kvv komen, of ik doe iets fout.

Bij ons liggen er gewoon diepvriespakjes Smuldier in de supermarkt, naast de pizza's. Dat valt toch ook onder KVV? Ik vind het juist erg makkelijk, voor de brokken moet ik nog naar de dierenwinkel, dit neem ik gewoon met onze eigen boodschappen mee. Onze pup krijgt zowel brokken als vlees: 's ochtends Cavom brok, 's avons Vlees Compleet, issie echt gek op. Het enige nadeel is dat je er op tijd aan moet denken om het uit de vriezer te halen

.

Maakt het nou eigenlijk nog veel uit wat voor soort vlees je geeft? De fokker van onze pup zweert bij pens omdat het zo goed voor de darmen zou zijn, maar dat is bij ons niet in de compleet variant te krijgen.

**Geplaatst**: 08-10-10 15:47

Geplaatst: 08-10-10 15:47

Ik heb nu mijn half jaar oude duitse herder pup ook groots deel op kvv staan. En mijn 7- jarige herder kruising heb ik nu ook overgezet op kvv.
Ze krijgen eind ochtend nog wel een bakje brokken en 7 uur avond krijgen ze beide vers vlees van smuildier a 400 gram.
Mijn oudste pakt het goed op al vind ik haar nog iets slomer geworden dus dat kijk ik even aan.
Mijn duitse herder pup poept veel minder en ziet er verder perfect uit.
Toch vind ik het moeilijk om de hoeveelheid te bepalen. Mijn duitser is mooi slank(niet dun) en de oudste is mooi voor haar leeftijd(7 jr)
Ik voer dus echt op het zicht en gevoel.
Je kan dus af en toe ipv dat vlees een keer een bakje pens of hart geven..alleen pens dat stinkt zoooo

**Geplaatst**: 08-10-10 16:03

Geplaatst: 08-10-10 16:03

kimmie261 schreef:
brokken zitten 9 van de 10 keer vol zetmeel,en die plakken gewoon aan de tanden,het is niet zo dat brokken zo hard zijn dat ze tandsteen verwijderen ,wat de makers wel graag willen laten geloven,het inslikken van een hele kipfilet is helemaal niet erg,niets mis mee,als het door de strot past

Hoe kunnen brokken aan de tanden plakken als ze ze in één keer doorslikken?

Dat doorslikken van die kipfilets is dus wel een probleem omdat het er 5 minuten later allemaal weer uitkomt en of het door de strot past is ook nog maar de vraag, tot nu toe goed gegaan maar dat zal vast niet zo blijven.

Overigens had ik al gezegd dat Baruch een aantal maanden op kvv staat (nu 4-5 maanden) dus geen 2 weken.

**Geplaatst**: 08-10-10 16:13

Re: Hoe de hond overzetten van brok naar versvlees...

Geplaatst: 08-10-10 16:13

Kipfilet is ook niet zo handig, voedingswaardetechnisch gezien (en duur!!!). Karkassen kunnen niet in één keer doorgeslikt worden.

**Geplaatst**: 08-10-10 16:25

Geplaatst: 08-10-10 16:25

anneliesdj schreef:
Dat doorslikken van die kipfilets is dus wel een probleem omdat het er 5 minuten later allemaal weer uitkomt

In principe moet je je hond ook leren hoe om te gaan met stukken vlees. Dus in het begin hou je het grotere stuk vlees even vast en beloon je de hond om er 1 of 2 keer op te bijten voor het stuk wordt doorgeslikt. Bij spiervlees is het normaal niet zo'n punt, maar zeker bij botten moet je even aandacht hieraan besteden!

Dat je hond het terug opgeeft is juist een natuurlijke reactie als het eigenlijk te groot is voor de slokdarm. Normaal gezien zou dat juist je hond moeten leren om het in kleinere stukken te 'knippen' en dan opnieuw op te eten. Mijn katten hebben hier ook wel eens last van als ze te gulzig zijn, dan eten ze het daarna gewoon opnieuw op.

**Geplaatst**: 08-10-10 16:25

Geplaatst: 08-10-10 16:25

Moet jij eens opletten _O-

Die kipfilet is enkel als voorbeeld, denk je nu echt dat het hem uitmaakt of het puur vlees is of dat er wat botjes in zitten?

**Geplaatst**: 08-10-10 16:26

Geplaatst: 08-10-10 16:26

Isegrim schreef:
Kipfilet is ook niet zo handig, voedingswaardetechnisch gezien (en duur!!!).

Het is wel heel belangrijk om aandeel spier- en botvlees (en orgaanvlees) goed in evenwicht te hebben, dus naast karkas moet je ook spiervlees (zoals bijvoorbeeld kipfilet) voeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-10-10 16:27

Geplaatst door de TopicStarter : 08-10-10 16:27

annelies,nee áls honden KAUWEN op brokken (en ja er zijn brokken die lekker groot gemaakt zijn zodat de hond beter moet kauwen...) dan heb je meer kans op tandsteen,als ze ze heel doorslikken krijgen ze geen tandsteen van brokken nee...

maar de meeste mensen denken dat honden moeten kauwen op brokken om tandsteen weg te krijgen,en dát is niet zo...

en nee als kipfilet er weer uitkomt is dan niet handig,maar dat stond er niet bij,hier heeft 1 van mijn honden eens een hele penslap van een kilo achter elkaar door naar binnen geslikt,en is er niet weer uit gekomen,vandaar dat ik niet opkijk van een kipfiletje...

en als je niet tevreden bent over de kvv die je voert dan houdt niemand je tegen over te stappen op iets waar je hond het blijkbaar beter op doet...

persoonlijk gooi ik alle honden die hier binnen komen op KVV en echt,zien er stuk voor stuk prima uit...doet een hond het niet goed op een soort kvv dan ga ik wat anders proberen aan merk..zo zijn hier al heel wat kvv's voorbij gekomen,en liggen er soms 4 soorten kvv in de vriezer,voor elk wat waar ze het mijns inziens het beste op doen...

en een beetje afwisseling kan ook geen kwaad...

**Geplaatst**: 08-10-10 16:27

Geplaatst: 08-10-10 16:27

anneliesdj schreef:
Moet jij eens opletten Die kipfilet is enkel als voorbeeld, denk je nu echt dat het hem uitmaakt of het puur vlees is of dat er wat botjes in zitten?

Dat snap ik, ik zeg ook juist dat het m.n. bij botjes belangrijk is om de hond te léren dit op de juiste manier te eten. Als jij als baas weet dat je hond het in ene doorslikt, heb jij daar een taak voor jezelf liggen.

**Geplaatst**: 08-10-10 16:28

Geplaatst: 08-10-10 16:28

kimmie261 schreef:
en een beetje afwisseling kan ook geen kwaad...

M.i. is dat juist heel belangrijk zelfs!

**Geplaatst**: 08-10-10 16:36

Geplaatst: 08-10-10 16:36

kimmie261 schreef:
en als je niet tevreden bent over de kvv die je voert dan houdt niemand je tegen over te stappen op iets waar je hond het blijkbaar beter op doet...

We hebben brokken gehad en daar deed hij het op zich goed op maar vanwege alle onderbouwde blabla op internet ben ik dus overgestapt op kvv en daar doet hij het ook goed op, poept minder maar de vacht is dus niet zo geweldig meer. Ik wilde ook overstappen op barf maar dat lijkt me dus geen goed idee, rundvlees wil hij niet en kip is altijd een ramp.
Filets slikt hij heel door en als hij ze weer uitkotst wil hij ze niet meer opeten.
Als ik ze vast houd wil hij ze ook niet opeten, blijf ik erbij staan en zeg dat hij rustig moet doen dan likt hij eerst een uur, pakt er een mm af met zijn voortanden en net als ik even niet oplet slikt hij hem alsnog heel door.
Echte botten heeft hij nog niet gehad (wel vleugels en pootjes) maar dat kun je me ook niet kwalijk nemen, ik ben echt bang dat hij erin stikt.

**Geplaatst**: 08-10-10 16:38

Geplaatst: 08-10-10 16:38

Chubby schreef:
Het is wel heel belangrijk om aandeel spier- en botvlees (en orgaanvlees) goed in evenwicht te hebben, dus naast karkas moet je ook spiervlees (zoals bijvoorbeeld kipfilet) voeren.

Eet een wolf naast karkassen ook filetjes dan? Orgaanvlees okay (liefst gewoon intacte dooie beesten dus), maar filet lijkt me gek.