Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-01-10 11:06

Discussie topic: katten naar binnen of buiten?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-10 11:06

Naar aanleiding van meerdere topics door dit onderwerp wil ik dan hier een discussie over beginnen.

Laat ik vooropstellen dat ik ieder zijn mening respecteer en ervan uitga dat de rest dat ook doet.

Ik hoop hier normaal over te kunnen praten zonder dat men elkaaar persoonlijk aanvalt.

Ik heb zelf 3 poezen die niet buiten komen. Ze kunnen idd andermans tuin bevuilen, onder een auto komen, slachtoffer worden van rotkinderen, gestolen worden, vergiftigt worden of een andere ziekte oplopen. Of gewoon nooit meer terugkomen. Ze zijn mijn alles en ik doe er dan ook alles aan om ze gezond en tevreden te houden. Genoeg eten en vers water, Genoeg aandacht dmv spelen en borstelen en knuffelen en genoeg beweging door veel met ze te spelen. Hun vacht ziet er prima uit en die van mijn Turk is superzacht. Ze hebben mooie heldere en glanzende ogen en zijn voor zover ik weet gelukkig. Tuurlijk zitten ze wel eens voor het raam te mekkeren omdat ze een vogeltje zien en kunnen ze uren in de vensterbank naar buiten kijken maar ik krijg niet de indruk dat ze ongelukkig zijn. Alexis, de oudste is bij een logeer adres wel eens ontsnapt maar ik heb daardoor niet het gevoel dat ze nu nog meer naar buiten wil dan anders. Zij zou het wil willen, dat weet ik wel maar ben ik daarom verkeerd als ik ervoor kies om ze binnen te houden? IMO hoort een kat ook naar buiten te kunnen en daarom wil ik wel iets van een ren over overdekte tuin maar ik vind niet dat ik egoistisch bezig ben als ik ze binnen houd. Als iemand anders dat wel vind is dat prima.

We denken er allemaal anders over.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:10

Re: Discussie topic: katten naar binnen of buiten?

Geplaatst: 16-01-10 11:10

als je kinderen hebt die groot worden dan kan je ze ook niet binnen houden, het leven zit nou eenmaal vol gevaren.

en daarnaast snap ik niet dat het wel normaal gevonden word een kat, die leeft om te jagen bijvoorbeeld, binnen te houden maar ow als je je paard niet minstens 10 uur per dag buiten hebt staan.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:16

Geplaatst: 16-01-10 11:16

Ik heb er toen voor gekozen om mijn poezels wel naar buiten te laten. Ik ben erg gelukkig met ze want ze blijven nooit zo lang weg of buiten (doen ze dat wel, ben ik wel meteen ongerust...).

Ze doen veel hun behoefte binnen op de bak maar zullen gerust ergens eens in een tuintje zitten van andere mensen. Heel vervelend, dat besef ik zeker wel want ik zou zelf ook niet met mijn vingers in de stront willen zitten.
Aan de andere kant vind ik weer dat Nl. echt heel vol is en waarom zou een kat geen 'recht' hebben om lekker even een frisse neus te mogen halen? Een kat heeft inderdaad nog de instincten en kan buiten lekker socialiseren met andere katten en even lekker spelen etc. Gewoon hun ding doen.

Ik woon in een rustige buurt met weinig verkeer maar weet ook dat katten grote afstanden kunnen afleggen.
Ik wil verhuizen en de keuze van mijn nieuwe huis is ook echt een voorwaarde in een rustige buurt, dus niet vlakbij een drukke weg etc.

Het is een risico dat je neemt want ze kunnen altijd onder een auto komen maar tsja, ik heb er toen voor gekozen dat ze gewoon lekker naar buiten mogen en ga ze nu niet opeens binnen houden.

Ik vind katten gewoon buiten-dieren en ook zij hebben het recht op een stukje aarde in deze wereld....

**Geplaatst**: 16-01-10 11:16

Geplaatst: 16-01-10 11:16

Die van ons gaat naar buiten, alleen al omdat ze het naar buiten gaan gewoon geweldig vindt. Met de sneeuw ook, ze gaat helemaal uit haar dak. Natuurlijk kan er wat gebeuren, maar een poes binnen houden omdat er misschien wat kan gebeuren vind ik niet eerlijk tegenover de poes. De kat van onze buren was op gegeven moment blind, iedereen vond stom dat die niet binnen werd gehouden maar denk na, beestje was altijd al buiten en dan plots hele dagen binnen te houden daar worden ze pas gek van.. Nee, als een poes naar buiten wil/kan/mag dan gaan ze naar buiten.. Nu ook, zit ze binnen maar ze kijkt naar buiten.. Als ze niet naar buiten kan, dan gaat ze ook als een dolle door de kamer heen.. Tsjah, dan maar naar buiten.. Tot nu toe komt ze elke keer weer thuis, en haar binnen roepen is ook erg leuk hoor

**Geplaatst**: 16-01-10 11:19

Geplaatst: 16-01-10 11:19

En dan vraag ik me ook af of hier mensen zijn die hun paarden absoluut buiten willen hebben maar hun katten binnen houden?

Wat is de reden? Vind je jezelf dan niet een beetje hypocriet bezig???

**Geplaatst**: 16-01-10 11:23

Geplaatst: 16-01-10 11:23

Die van ons zit meerendeels binnen, maar ze komt zeker 1 x per dag buiten in onze afgezette tuin (kunnen geen kattenluikjes in onze deuren want ze zijn van glas en huurhuis, dus zetten apart voor haar de deur open). Dan mag ze zolang ze wil lekker buiten spelen, maar wel veilig. We wonen dichtbij een drukke weg en dr lopen hier aardig wat andere vechtersbaasjeskatten rond (en die van ons is nog niet gesteriliseerd), dus zo kan ze al is t beperkt toch buiten komen.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:23

Geplaatst: 16-01-10 11:23

Dat is dus ook wat ik me al een hele tijd afvraag.Paard moet 24/7 want is een paard bla bla bla. Maar een kat die ook buiten hoort die moet binnen hoor. En als ze aangereden worden is het je eigen schuld? Maar de idioot die 30 km te hard rijd is niet de boosdoener. Heel vaag allemaal.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:23

Geplaatst: 16-01-10 11:23

Die van ons blijven binnen, simpelweg omdat ik elke week wel een dode kat hier van de straat pluk die aangereden is. Of we vinden weer poezen ergens in de bosjes waar niks aan te zien is. Een vriendin van mij liet haar poezen wel naar buiten maar dat waren ook echte buitenkatten, in 3 maanden waren ze alle 5 dood, ze heeft ze laten onderzoeken en alle 5 vergiftigd. Als ik straks in ons nieuwe appartement zit dan wil ik wel een ren maken buiten zodat ze naar buiten kunnen voor een frisse neus, maar verder denk ik er niet aan om ze buiten te laten. Let wel, toen ik ze nog maar net had toen zijn ze wel een paar keer buiten geweest, onze oudste vond het helemaal niks buiten, die was buiten zo bang en ze wist niet waar ze het moest zoeken. Dat is voor mij ook een reden geweest om ze binnen te houden.

@ Imago01, mijn paard staat 24 uur per dag buiten ja, op een stal van 3 x 3 kan hij zich niet goed bewegen. Een kat kan in een appartement van ongeveer 200 vierkante meter zichzelf heus wel uitleven.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:28

Re: Discussie topic: katten naar binnen of buiten?

Geplaatst: 16-01-10 11:28

dus als ik zeg, mijn paard komt niet buiten omdat ik bang ben dat die een blessure kan oplopen, dan kan jij je daar wel mee verenigen?

**Geplaatst**: 16-01-10 11:30

Geplaatst: 16-01-10 11:30

Er wordt hier ivm paarden inderdaad om ter meeste 'gemekkerd' dat ze zoveel mogelijk in hun natuurlijke leefomstandigheden moeten kunnen verblijven. Dus veel buiten, met soortgenoten, mogelijkheid tot veel beweging,... Waarom dan niet hetzelfde principe voor het houden van katten? Als je niet de mogelijkheid hebt om je katten buiten te laten (omdat je aan een heel drukke straat woont of omdat je te kort bij je buren zit), waarom dan niet dezelfde redenering als bij paarden: dan moet je er geen nemen?

Allesinds, onze katten zitten heel vaak buiten. Er zijn inderdaad risico's die je niet kan voorkomen (zo moet onze kater het tegenwoordig stellen met drie poten), maar als je ziet hoe een kat ervan kan opleven? Niks mooier dan een kat zien jagen, zien dollen met een muisje waar ze een uur achter gejaagd hebben, hen helemaal in het topje van een boom zien gluren naar een vogeltje, hen zien rollen en dollen in de zand en in het gras. Liever een kat die 5jaar van zijn leven heeft kunnen jagen en zich heeft kunnen uitleven buiten en dan jammerlijk onder een auto komt, dan een kat die 10jaar leeft maar nooit is buiten geweest. Kwaliteit boven kwantiteit.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:33

Geplaatst: 16-01-10 11:33

KiWiKo schreef:
dus als ik zeg, mijn paard komt niet buiten omdat ik bang ben dat die een blessure kan oplopen, dan kan jij je daar wel mee verenigen?

Nee dat hoor je mij niet zeggen, maar ja, de kans dat een paard een blessure loopt buiten is naar mijn inzicht veel kleiner als dat hier een kat wordt aangereden. Ik woon nu 3 jaar hier en zoals ik al zei kan ik elke week een kat van de straat plukken die niet meer leeft. Ook kittens van 8 weken of zelfs jonger nog. En ik zie nu niet bepaald elke week een geblesseerd paard omdat die paarden buiten komen....

Daarnaast, op de stal waar ik sta met mijn jaarling hebben ze niet eens echte stallen, ze hebben er een paar voor noodgevallen maar verder loopt alles buiten met schuilstal.

Laatst bijgewerkt door AngelofLove op 16-01-10 11:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-01-10 11:34

Geplaatst: 16-01-10 11:34

Mijn eerste 2 katten hebben 3 jaar samen met mij op een flat gewoond, ze kwamen toen alleen op het balkon.
Ze maakte toen geen ongelukkige indruk
Daarna zijn we in een huis gaan wonen, en zijn het echte buitenkatten geworden.. Muizenvangen, en lekker hun eigen gang gaan..

Ik zag ze echt veranderen, ze waren vrolijk, speels en totaal andere katten geworden in het positieve..
1 van hun is na 6 jaar onder een autogekomen,( in een zeer rustig straatje, omvergereden door de buuf van 2 huizen verder) de kater rende naar de overkant toen hij mijn man zag, en naar hem toe wilde gaan.
De andere kat heb ik ruim 23 jaar gehad, en in moeten laten slapen door ouderdom / gebreken

Op dit moment heb ik 3 katten, maar geen kattenluik. Ze geven aan als ze naar binnen / buiten willen naar buiten zitten ze voor de deur, naar binnen klepperen met de brievenbus / krabben tegen een raam.

S Nachts zijn de 2 oudste sowieso buiten, en mijn kitten van 4 maanden nog binnen. We wonen in een zeer rustig straatje, achter een holle weg waar veel bomen zijn ( een klein bosje), en ook heel veel katten.

Binnen staat een kattenbak, die ze alle 3 regelmatig bezoeken buiten heb ik ze zelden of eigenlijk nog nooit hun behoefte buiten zien doen..

Katten horen naar mijn mening buiten, ze hebben de ruimte nodig en hun vrijheid.
Als je ze aanleert om hun behoefte op de kattenbak te doen, dan blijven ze dit ook doen als ze wel buiten komen. Die van mij glippen naar binnen, doen hun behoefte en gaan weer naar buiten.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:37

Geplaatst: 16-01-10 11:37

Citaat:
Allesinds, onze katten zitten heel vaak buiten. Er zijn inderdaad risico's die je niet kan voorkomen (zo moet onze kater het tegenwoordig stellen met drie poten), maar als je ziet hoe een kat ervan kan opleven? Niks mooier dan een kat zien jagen, zien dollen met een muisje waar ze een uur achter gejaagd hebben, hen helemaal in het topje van een boom zien gluren naar een vogeltje, hen zien rollen en dollen in de zand en in het gras. Liever een kat die 5jaar van zijn leven heeft kunnen jagen en zich heeft kunnen uitleven buiten en dan jammerlijk onder een auto komt, dan een kat die 10jaar leeft maar nooit is buiten geweest. Kwaliteit boven kwantiteit.

Mooi geschreven, en helemaal mee eens..

**Geplaatst**: 16-01-10 11:38

Geplaatst: 16-01-10 11:38

Imago01 schreef:
En dan vraag ik me ook af of hier mensen zijn die hun paarden absoluut buiten willen hebben maar hun katten binnen houden?

Wat is de reden? Vind je jezelf dan niet een beetje hypocriet bezig???

het grote verschil is, dat wanneer ik mijn paard op de wei zet, hij gewoon binnen het schrikdraad blijft, en niet de weg op rent.
bovendien is mijn paard op dat weiland niemand tot last, want het is zíjn plekje.

zou mijn kat naar buiten gaan, kan hij in andermans tuinen gaan zitten schijten, of katten van de buren lastig vallen. dat zou mijn paard nou nooit doen

en mijn kat kan de weg oprennen en doodgereden worden.

ik woon aan een drukke weg, en woon in een appartement zonder tuin. alleen een klein balkon.
zouden mijn katten op het balkon blijven zouden ze van mij écht wel naar buiten mogen. maar ze klimmen eroverheen en storten vervoglens op de schuur van de onderbuurman, en kunnen dan nooit meer terug.
bij mij is er dus echt geen mogelijkheid tot het naar buiten gaan. toch laat ik ze af en toe een frisse neus halen op het balkon, maar dan laat ik ze uit aan een tuigje

binnen krijgen mijn katten genoeg beweging. genoeg plek om te rennen, en dat mogen ze dan ook bijna overal. ze zien er goed uit, krijgen genoeg te eten en te drinken, zijn niet te dik of te dun. ze zijn super speels maar als ze genoeg gerend hebben ook moe. oftewel, gezonde katten.
ze zien er overigens zelfs gezonder uit dan de katten van mijn ouders, die wél naar buiten mogen...

conclusie: nee, ik vind mijzelf niet hypocriet bezig...

**Geplaatst**: 16-01-10 11:42

Geplaatst: 16-01-10 11:42

Imago01 schreef:
En dan vraag ik me ook af of hier mensen zijn die hun paarden absoluut buiten willen hebben maar hun katten binnen houden?

Wat is de reden? Vind je jezelf dan niet een beetje hypocriet bezig???

Als mijn paarden buiten staan, is de kans dat ze aangereden worden of anderen lastig vallen, niet zo groot. Bij mijn katten is die kans vele malen groter.

Ik heb vorig jaar kort achter elkaar twee katten verloren. De ene was ik zo opeens kwijt, die vonden we maanden later onder de heg terug. Of eigenlijk vond mijn dochter (die compleet overstuur raakte) van toen 9 jaar haar terug, het was ook haar poesje. Het dier was half vergaan, waarschijnlijk door een auto aangereden en onder de heg gekropen om te sterven.
De andere poes kwam zwaargewond thuis en heeft ook het leven gelaten.

Nee, ze komen nu dus niet meer buiten, hoe sneu het ook is. Wie weet hoeveel mijn kat geleden heeft voordat ze mocht sterven, dat doe ik mijn dieren niet meer aan, daarvoor hou ik teveel van ze.

Wel zie ik dat mijn nieuwe katten (die nooit buiten zijn geweest), veel door het raam naar buiten kijken en helemaal opgewonden worden als ze een vogeltje zien. Dat vond ik dan ook weer zo zielig, dat we besloten hebben volgend jaar een grote ren te maken, zodat ze daar in kunnen.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:42

Geplaatst: 16-01-10 11:42

Okay, ik respecteer je mening....Weet niet hoe jij over onderstaande weleens uitspraken doet dan, maar in het algemeen:....

hier op bokt dus vaak gezegd wordt: als je je paard niet naar buiten kunt doen, moet je geen paard nemen.

Als je dus in een ongelukkige omgeving woont en je katten niet naar buiten kunt doen om diverse redenen....dan moet je maar geen kat nemen lijkt mij dan????

**Geplaatst**: 16-01-10 11:43

Geplaatst: 16-01-10 11:43

Citaat:
binnen krijgen mijn katten genoeg beweging. genoeg plek om te rennen, en dat mogen ze dan ook bijna overal. ze zien er goed uit, krijgen genoeg te eten en te drinken, zijn niet te dik of te dun. ze zijn super speels maar als ze genoeg gerend hebben ook moe. oftewel, gezonde katten.
ze zien er overigens zelfs gezonder uit dan de katten van mijn ouders, die wél naar buiten mogen...

Trek de vergelijking door naar een paard die ook niet buiten komt, maar wel lekker los mag in bv. een binnenbak, goed eruit ziet etc....dát is wel zielig volgens doorsnee bokt...

**Geplaatst**: 16-01-10 11:44

Geplaatst: 16-01-10 11:44

Mijn paard loopt 24/7 buiten, heb ik altijd al gedaan met onze paarden

Onze katten zitten binnen, hebben we als kitten genomen met de bedoeling ze wel naar buiten te doen, maar toen werd de ene na de andere kat doodgereden bij ons op de hoek en durfden we niet meer

Ze zijn nu 3jaar oud en zijn wel degelijk gelukkig, hebben elkaar om mee te spelen en te slapen, beide doen ze veel en graag

Krijgen topvoer dus zien er geweldig uit en glanzen mooi.
Ondanks dat het binnenkatten zijn, zijn ze perfect op gewicht (we hebben dus heel mooie slanke katten), geen haarballen enz.

We gaan binnenkort verhuizen en hebben voor de katten en honden gekozen voor een huis met grote tuin.
Ik merk dat ze daar wel behoefte aan hebben, ze kunnen soms wel wat klierderig doen tegen elkaar, denk dat wanneer ze wat meer de ruimte krijgen (ligt niet zozeer aan wel of geen tuin maar gewoon omdat we een klein huis hebben nu) dit wel beter zal gaan.

Ook in het nieuwe huis mogen de katten niet de straat op, dat zijn ze niet gewend en we blijven angstig voor ze, met name mijn vriend want de katten zijn hem echt ontzettend dierbaar

We gaan dus of een ren maken of de hele tuin afzetten zodat ze er niet uit kunnen.
Dat laatste heeft mijn voorkeur, en ze dan buitenlaten als je thuis bent en weer naar binnen als je weggaat.
Maar dat wordt en hels karwei in onze tuin

**Geplaatst**: 16-01-10 11:45

Geplaatst: 16-01-10 11:45

AngelofLove schreef:
KiWiKo schreef:
dus als ik zeg, mijn paard komt niet buiten omdat ik bang ben dat die een blessure kan oplopen, dan kan jij je daar wel mee verenigen?

Nee dat hoor je mij niet zeggen, maar ja, de kans dat een paard een blessure loopt buiten is naar mijn inzicht veel kleiner als dat hier een kat wordt aangereden. Ik woon nu 3 jaar hier en zoals ik al zei kan ik elke week een kat van de straat plukken die niet meer leeft. Ook kittens van 8 weken of zelfs jonger nog. En ik zie nu niet bepaald elke week een geblesseerd paard omdat die paarden buiten komen....

Daarnaast, op de stal waar ik sta met mijn jaarling hebben ze niet eens echte stallen, ze hebben er een paar voor noodgevallen maar verder loopt alles buiten met schuilstal.

nou heb het toch wel heel regelmatig mee gemaakt dat paarden beschadigd uit het land kwamen, sommige zelfs onherstelbaar........ dus het beschadigd raken is geen argument om je katten binnen te houden in mijn ogen

**Geplaatst**: 16-01-10 11:45

Geplaatst: 16-01-10 11:45

Imago01 schreef:
Okay, ik respecteer je mening....Weet niet hoe jij over onderstaande weleens uitspraken doet dan, maar in het algemeen:....

hier op bokt dus vaak gezegd wordt: als je je paard niet naar buiten kunt doen, moet je geen paard nemen.

Als je dus in een ongelukkige omgeving woont en je katten niet naar buiten kunt doen om diverse redenen....dan moet je maar geen kat nemen lijkt mij dan????

Als je kat er doodongelukkig van wordt, zou ik daar inderdaad wat aan doen. Zoals ik al zei, hier komt een ren, omdat ik zie dat één kat van mij vooral erg op buiten let, het leven daar lijkt hem wel leuk, volgens mij.
Mijn andere twee katten talen er niet niet naar, eigenlijk. Die vinden het heerlijk, het leventje in een warm (groot) huis. Dan vind ik het helemaal niet zo slecht hoor, een kat binnen.

**Geplaatst**: 16-01-10 11:45

Geplaatst: 16-01-10 11:45

katten met kinderen of paarden vergelijken vind ik echt een appels&peren kwestie

**Geplaatst**: 16-01-10 11:46

Geplaatst: 16-01-10 11:46

Onze katten gaan naar buiten, hun hele leven al en ze vinden het vreselijk om binnen opgesloten te worden.
Het zijn totaal geen katten die altijd buiten zijn hoor, maar ze willen wel altijd de mogelijkheid hebben..

Onze katten worden zwaar ongelukkig als we ze binnen houden en gaan meteen in protest (sproeien, ouwehoeren).

En toch, als ze weten dat ze altijd naar buiten kunnen, zitten ze een groot deel van de dag binnen lekker bij je te knoedelen en knuffelen.

En ja, je hebt de kans dat je kat wordt overreden, en dat is ons ook al eens gebeurd.
Maar ik vind absoluut niet dat hun ik al het plezier wat ze hebben moet ontnemen omdat ik bang ben dat ze vanalles gebeurd.
Tja.. Ik zie het zo, dan liever een leven van 7 jaar en op en top gelukkig dan 15 jaar een stuk minder happy.. Natuurlijk, ik ben er helemaal kapot van als een dier van mijn overlijdt, ik ben een echt dierenmens en ik zal er tijdenlang heeel erg veel verdriet van hebben, maar dan weet ik dan mijn kat wel een héérlijk leven gehad heeft..

**Geplaatst**: 16-01-10 11:49

Re: Discussie topic: katten naar binnen of buiten?

Geplaatst: 16-01-10 11:49

mijn katers komen ook heerlijk buiten .
heb wel gewacht tot ze geholpen waren !!

ik heb er 2 en zijn heel verschillend .
1 kiest er echt voor om veel de hort op te zijn , de andere vind een uurtje genoeg .

en net als wat hierboven gezegd word ..... beter een kort en gelukkig leven , als een lang leven en minder happy

**Geplaatst**: 16-01-10 11:50

Geplaatst: 16-01-10 11:50

Imago01 schreef:
En dan vraag ik me ook af of hier mensen zijn die hun paarden absoluut buiten willen hebben maar hun katten binnen houden?

Wat is de reden? Vind je jezelf dan niet een beetje hypocriet bezig???

Mijn poezen zitten niet 24 uur per dag op hun kattenbak opgesloten.......
Ze kunnen het hele huis door van zolder tot begane grond, en zodra het lekker weer is mogen ze aan een tuigje de tuin in.
Ik vind dat het grote verschil, een paard staat maar op stal te staan en kan niet lekker rond crossen...

**Geplaatst**: 16-01-10 11:51

Geplaatst: 16-01-10 11:51

Imago01 schreef:
Trek de vergelijking door naar een paard die ook niet buiten komt, maar wel lekker los mag in bv. een binnenbak, goed eruit ziet etc....dát is wel zielig volgens doorsnee bokt...

mij persoonlijk maakt het niet uit wáár mijn paard buiten komt. áls hij maar buiten komt.

ik verzorg meerdere paarden van verschillende mensen. bij de ene eigenaar staan de paarden 24/7 buiten, maar worden weinig tot niet gereden. verder wel goed verzorgd als ze het nodig hebben (daar bedoel ik medicijnen e.d. mee), maar verder staan ze gewoon lekker hun eigen kudde te zijn in de wei. paarden zijn allemaal gelukkig.

bij de andere eigenaar komt het paard zomers op de wei, en bij een slechte wei of 's winters minimaal een uur per dag in de bak, mét vriendjes. deze wordt bijna elke dag gereden en krijgt meer zorg en aandacht dan de paarden in de wei.
paard is even gelukkig als de paarden die in de wei staan..

een paard (of kat, of wat voor dier dan ook, zelfs mensen), zal zich aanpassen aan de omgeving waarin hij leeft. zolang hij alle zorg en aandacht krijgt die hij nodig heeft, zal hij hoogstwaarschijnlijk gelukkig zijn, ookal kan hij misschien niet naar buiten.

Nomineer dit bericht ×