Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-09 09:22

Vers voeren geen garantie voorkomen nierfalen update p3

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-09 09:22

Laat ik beginnen met het verzoek deze discussie een normale discussie te houden.

Ik heb een tijdje over nagedacht of ik het wel of niet zou plaatsen, maar ik wil het toch even doen.

Het begon 2 jaar geleden met Bommel.
Zie: [BB] Zorgenkindje Bommel. *update: ze knapt weer op* en [BB] Het is erop of eronder voor Bommel. update: ingeslapen voor het hele verhaal.
De korte versie: mijn kat Bommel was 8 jaar en kreeg nierfalen. Na 9 maanden ziek zijn, weer opknappen, veel dierenartsbezoeken heb ik haar in laten slapen.

Omdat ik nog 2 katten had ben ik gaan zoeken hoe ik dit zou kunnen voorkomen of zou lang mogelijk uit zou kunnen stellen. Ik kreeg toen van veel mensen het advies: vers gaan voeren.
Omdat Barfen voor mij niet te doen is (kleine vriezer) ben ik KVV gaan voeren (Carnibest en Haaksbarf). Dit was qua ruimte makkelijker en ook goed.
Ik voer dit inmiddels 2 jaar en ze doen het er heel goed. Ook mijn nieuwe kitten staat hier vanaf het begin op en ziet er heel goed uit. De ontlasting is beter, vacht glanst en is zijdezacht en ze zien er heel gezond uit. Tot de oudste (7 jaar) ineens zoveel ging drinken en plassen. Ik dacht aan diabetes en ben naar de dierenarts gegaan voor een bloedtest. Ook hij dacht diabetes, maar de test wees normale waarden aan.

Hij heeft een uitgebreidere test gedaan en mijn grootste angst werd waarheid. Wéér een kat met nierfalen $:\$
Beide waardes waren te hoog. En ook wel flink te hoog. Dus accuut op nierdieet, van de Carnibest af.

Ik ben er best van geschrokken. 2 jaar geleden ben ik Carnibest gaan voeren om dit toch enigszins te kunnen voorkomen. Want als ik mensen moest geloven zou dit zeker werken. En inderdaad, ze zien er ook gewoon wel veel beter uit.
Maar nu toch weer een relatief jonge kat met nierfalen. Ik weet dat de ene kat meer aanleg heeft dan de andere, maar heel zwart-wit gezegd: het had (voor mijn gevoel) niet uitgemaakt welk voer dat ik had gegeven. Whiskasbrokken, Royal Canin, Hills, KVV. Ik heb wéér een zieke kat.

Ik wil het beste voor mijn beesten en ik dacht dat ik dat had gevonden....
Een heel dubbel gevoel. De andere 2 krijgen nog wel KVV, maar eten het met lange tanden. Ik zit er aan te denken om ze weer gewoon op brokjes van RC te zetten en de Carnibest/Haaksbarf te laten voor wat het is. Het maakt dus blijkbaar toch niet uit en dat vinden ze een stuk lekkerder

Laatst bijgewerkt door Daihyo op 28-12-09 11:51, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Update in titel toegevoegd

**Geplaatst**: 23-10-09 09:26

Geplaatst: 23-10-09 09:26

Helaas is dit niet zo zwart wit te stellen.
Misschien had ze op brokjes wel al 2-3 jaar geleden nierfalen gehad?

Mensen die niet roken kunnen tenslotte ook gewoon longkanker krijgen.

Je moet gewoon doen waar je je goed bij voelt, en waarvan jij denkt dat goed is.
Ik geef nu kvv en merk dat mijn hele groep veel gezonder is. Ik maak ook binnenkort de overgang naar volledig barfen, en heb er nog geen 1 met nierfalen gehad ( gelukkig )

Sterkte iig met je poezels!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-09 09:34

Re: Vers voeren geen garantie voor voorkomen nierfalen

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-09 09:34

Nee, precies, het is niet zwart-wit. Maar zo voelde het wel op het moment dat ik de diagnose hoorde.

Ik vind het lastig. Ze zien er super uit, maar eten het met lange tanden. De RC brokjes krijgen ze wel eens als ik vergeten ben het vlees uit de vriezer te halen. En die eten ze met smaak op. Maar ja, is dat wel beter voer?
Ik vind het lastig. Zeker nu met Nasty. Wat je zegt: komt het niet van de brokjes van vroeger? Of komt het wel van de Carnibest (teveel eiwitten, ook al zijn ze natuurlijk)? Had ze dit ook gehad als ik brokjes door was blijven voeren?

**Geplaatst**: 23-10-09 09:38

Re: Vers voeren geen garantie voor voorkomen nierfalen

Geplaatst: 23-10-09 09:38

Ik kan me heel goed voorstellen dat het wel zo zwart-wit voelt hoor! Maar net wat Babsiej zegt, ook niet rokers krijgen soms longkanker, terwijl rokers gewoon aan andere dingen op zéér hoge leeftijd overlijden.
Carnibest blijft natuurlijk een compleet voer waarvan je toch ook weer niet echt zeker bent wat erin zit. Dat is ook de voornaamste reden van BARF of NRV. Exact weten wat er bij je dier naar binnen gaat.

Was er van carnibest ook niet een nierdieet?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-09 09:42

Re: Vers voeren geen garantie voor voorkomen nierfalen

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-09 09:42

Nee, geen nierdieet. Wel diabetes.
Haaksbarf schijnt wel weer beter te zijn. En vinden ze ook lekkerder. Daar zijn de verhoudingen wel bekend: http://www.haaksbarf.nl/html/haaks_barf_kat.html
Dus misschien maar overstappen daar op.

Nasty blijft in ieder geval op nierbrokjes van de dierenarts.
Daar ga ik niet meer aankomen. Of ze moet het echt niet willen eten, dan is het een ander verhaal.

**Geplaatst**: 23-10-09 09:43

Geplaatst: 23-10-09 09:43

Amanda, ik leef met je mee! Onze Paddy is ook maar 8 jaar geworden en aan acuut nierfalen overleden. Hij heeft van kitten af aan vers gehad en was mijn beste drinker in huis.

Hoe zuur ik het ook vind en hoe zeer ik hem mis, ik weet zeker dat vers toch veel dichter bij de voedingsbehoefte van de kat staat en de groep eet dus nog steeds vers. Ik probeer maar te denken dat hij misschien maar 5 was geworden als hij brok had gegeten?

Je weet het gewoon niet, hoe is dat spreekwoord met die koeien die je voor de kop kunt kijken?

De theorie dat nierkatten minder eiwitten moeten eten is achterhaald, ze moeten eiwitten van hoge(re) kwaliteit eten. Ja, vlees dus ipv graan ;-)

Sterkte met je poezel!!

**Geplaatst**: 23-10-09 09:49

Geplaatst: 23-10-09 09:49

Begrijp me niet verkeerd ik snap zeker dat het voor jou zo voelt!

Het is gewoon knap knudde als je zoiets hoort, zeker als je er alles al aan doet om het te voorkomen!

Wat je misschien dan kan proberen zijn Orijen brokjes, zit veel vlees in weinig graan enz toch wel een betere brok. Of Applaws brokjes.

Als ze het echt neit lekker vinden idd haaksbarf proberen of toch barfen ? Er zijn ook leveranciers waar je kleinere hoeveelheden kan bestellen. Of kijk eens op barfplaats wordt vaak afgesproken om samen te bestellen in alle delen van Nederland, scheelt ook !

**Geplaatst**: 23-10-09 09:54

Re: Vers voeren geen garantie voor voorkomen nierfalen

Geplaatst: 23-10-09 09:54

Heel vervelend Amanda, maar ik ben het toch eens met de rest. Vers vlees wordt ook nergens aangeprezen als zijnde het middel tegen nierfalen, het helpt. Maar zoals de rest al zegt, het niet nuttigen van producten die kankerverwerkend zijn, geeft nog geen garantie dat je nooit kanker zult krijgen.
Sommige kwalen kun je helaas gewoonweg niet omheen.

Wij geven onze kat ook vers vlees en ik ben er enorm tevreden over, echt heb ik niet de illusie dat we nooit meer de praktijk van binnen zullen zien, dat is altijd afwachten.

In ieder geval sterkte en enorm kl*te dat het voor jouw poezel zo afgelopen is :(:)

**Geplaatst**: 23-10-09 09:57

Geplaatst: 23-10-09 09:57

Mijn honden eten en hebben altijd versvlees gekregen maar ik vond mijn teefje ook op een gegeven moment in shock in haar mand, met spoed naar de kliniek en daar werd accuut nierfalen geconstateerd met daarbij hart en lever problemen daardoor. Het is goede voeding maar geen wondermiddel waardoor ze altijd gegarandeerd gezond blijven. Ze heeft 3 dagen aan het infuus gelegen en in samenspraak met de d.a. en omdat ik zelf ook erg geschrokken was heb ik RC-Renal meegenomen maar dat at ze dus echt niet, ik heb het gemengt met die blikken die ze na een operatie geven? en dat vond ze zalig dus toen ging ze eten voor 3 dagen maar ik heb haar daarna wel weer direct op versvlees gezet hoor want hoogwaardige eiwitten zijn namelijk wel goed, ook de omega olie moest er doorheen (allemaal goedgekeurd door de behandelende arts). Ze knapte op en ik ging wekelijks ter controle, het mooiste moment was dat haar nierfunctie was gestegen, iets wat eigenlijk zo goed als onmogelijk was met de schade die haar nieren hadden opgelopen.
Uiteindelijk is ze overleden omdat haar lijfje aan meerdere kanten gewoon op was, haar rug was kapot, haar heupen nog meer (mishandeld verleden) en een gebroken hart want ze miste haar vriendje zo verschrikkelijk, maar haar nieren waren functioneel en niet de doodsoorzaak.
Zelf heb ik wel het idee dat de voeding er een hoop mee te maken heeft gehad dat ze zo goed herstelde

**Geplaatst**: 23-10-09 10:00

Geplaatst: 23-10-09 10:00

Ik heb ook 3 britten hieraan verloren.
Echter, een goede fokker laat z'n katten vooraf testen op PKD (en op HCM), want het is namelijk gewoon erfelijk bepaald.
Het heeft dus niet zozeer te maken met het voer wat je geeft maar met het erfelijk materiaal.

Ik heb zelf 1 kat verloren op 5 jarige leeftijd, haar zusje is 9 geworden, een andere nog op 10 jarige leeftijd.
Alleen kwamen helaas bij dezelfde fokker vandaan waarover wij later ook niet de allerbeste verhalen hebben gehoord (ging niet om de hobby, maar om de centjes)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-09 10:12

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-09 10:12

Bedankt voor jullie reacties.

Maar dan nog een vraag: wat is nu beter om te geven, nierdieet van de dierenarts (ze krijgt Troved brokjes en RC Renal zakjes natvoer) of KVV? En waarom?

Als ik dit zo lees ga ik beide andere katten (kater van 2 en kitten van 6 maanden) volledig op Haaksbarf zetten. Dat is dan toch wel beter dan Carnibest begrijp ik.

Mirranda: de kat waar het hier om gaat is een asielkat. Dus daar weet ik verder niks van.
Maar even kortweg: als ze erfelijk belast zijn maakt het niet uit wat je ze voert? Tenminste, er wel van uitgaande dat het goed voer is (geen Whiskas of andere troep). Ze krijgen er uiteindelijk toch last van?

Dat ik de dierenartspraktijk niet meer ga zien dat geloof ik niet

Heb er 1 met nierfalen, 1 met een lichte vorm van niesziekte en 1 die chronisch abcessen ontwikkeld aan zijn anaalzakjes. Dus daar heb ik wel een abonnement op.

**Geplaatst**: 23-10-09 10:14

Geplaatst: 23-10-09 10:14

XoNo schreef:
Heel vervelend Amanda, maar ik ben het toch eens met de rest. Vers vlees wordt ook nergens aangeprezen als zijnde het middel tegen nierfalen, het helpt.

Dat id niet waar....Een veel gehoorde reactie op vers en barffora's op mensen die geen vers voeren is toch
echt...Hoe wil je de nieren gratis en voor niets naar de kloten helpen....Hier wordt door deze lui zó op brokkenmensen ingehakt dat je nog nauwelijks aan een brok durft te denken.....

Ik heb altijd al gezegd dat het geen wondermiddel is en een kat net zo goed ziek kan worden als een brokkenkat.
Het sprookje dat vers alle problemen de lucht uit zou helpen, dat het zo'n wondermiddel zou zijn begint men nu langzamerhand op terug te komen, het aantal klachten stromen dagelijsk binnen.

Mensen hebben er geen verstand van, doen maar wat, lopen t rommelen met waardes, omdat er iemand in hun nek zit te hijgen die geen arts is, maar het wel beter weet dan een |DA die hiervoor gestudeerd heeft notabene of nog de allerzieligste opmerking dat een DA wat verdiend aan een zakje nierdieet"Veel gehoorde opmerking 'andere DA zoeken, DA moet terug de schoolbanken in"
Die je als 'moordenaar' bestempeld als je brokken blijft voeren.
En ja....dan zit je met de gebakken peren.

Ik vind het triest voor je Amanda dat jou dit nu wéér overkomen is, ik hoop dat er ogen open gaan...Mensen met de neus op de feiten gedrukt worden dat dit geen wondermiddel is zoals er steeds maar weer bij hoog en laag beweerd wordt.

**Geplaatst**: 23-10-09 10:20

Geplaatst: 23-10-09 10:20

Ik durf niet te zeggen wat direct beter is, maar heb wel een vraag waaorm Haaksbarf beter zou zijn dan Carnibest eigenlijk

Chiqa: ik heb geen zin om hier WEER over te beginnen, HOUD ER EEN KEER OVER OP! Jij bent diegene die dat hele anti-brokken verhaal constant in stand houdt door er keer op keer weer over te beginnen. Ik word er doodmoe van.
Bovendien als jij zelf al aangeeft dat het aantal klachten dagelijks binnen stroomt nav het vers voeren, waarom heb jij dan net een grote vriezer aangeschaft? Blijf lekker bij brokken en houd op het met tegen schenen schoppen van mensen die wel vers willen voeren.

**Geplaatst**: 23-10-09 10:23

Geplaatst: 23-10-09 10:23

Sorry hoor ik kom ook op een barf forum en wat je nu zegt is gewoon niet waar. Daarbij hoef je niet iedereen over 1 kam te scheren wat je met "deze lui" wel doet, ik doe het sowieso niet.

Uit onderzoek is gebleken dat vers gewoon veeeeel beter is voor de nieren. En niet te vergeten de darmen. Omdat een kattenstelsel gemaakt is om vlees te verteren, en geen brokken met alle ingredienten die ze niet nodig hebben. Wil niet zeggen dat ze keuze nog altijd bij het baasje ligt.

Wel ben ik het ontzettend eens met de mensen die zeggen dat de meeste dierenartsen geen verstand hebben van voeding, en dat veel dieten gewoon grof geld mee verdient wordt. Uiteraard zijn er dierenartsen die wel verstand van voeding hebben.

Vlees of nierdieet vindt ik zelf heel moeilijk en ga hier ook geen mening of advies in geven. Wellicht kun je wat dierenartsen afbellen ? Al gok ik dat bijna iedereen je het nierdieet aan zal raden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-09 10:29

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-09 10:29

XoNo: Haaksbarf is niet per definitie beter, maar je weet wel precies in welke verhoudingen er in zit (te vergelijken met barfen alleen dan kant en klaar). Bij Carnibest staat dat niet op de verpakking en kan wisselen. Vandaar dan de overstap.

Babsiej: wat de darmen betreft ben ik zeker met je eens. Nasty had regelmatig last van dunne ontlasting door brokken (ik voerde toen indoor voer). Sinds de Carnibest heeft ze dit nooit meer gehad. Allleen voor nieren weet ik dit dus niet. Nierfalen is voor mij een beetje ongrijpbaar. Er is geen duidelijke oorzaak aan te wijzen.

Wat de dierenartsen betreft: de mijne staat overal voor open. Hij is het er zeker mee eens dat mijn katten er ontzettend goed uitzien en dat het voer ze goed doet. Alleen hij geeft ook aan dat het voor hem onbekend is en hij qua goed voer alleen kan adviseren in brokken. Hij raad dus inderdaad het nierdieet aan omdat hij daar goede ervaringen mee heeft en geen ervaring met vers.

**Geplaatst**: 23-10-09 10:38

Geplaatst: 23-10-09 10:38

Het is ook een ontzettend ongrijpbaar iets, helaas.
Er zijn nog heel veel dingen waar veel onderzoek naar gedaan moet worden voor we weten hoe en waarom. Wel ben IK er zelf van overtuigd dat je zeker wel minder nierfalen hebt, of op latere leeftijd door je dier in goede voeding te voorzien. Net als dat IK denk dat er een hoop kwalen mee te verhelpen zijn. Zoals je zelf zegt diarree enz.

Ik heb er 2 die totaal geen brokken verdragen en moest dus ook van de dierenarts op sensitivity control.. Goed het werd iets beter maar nog altijd slap. Op de kvv overgegaan en altijd goede ontlasting.

1 van mijn katten eet het heel moeilijk of niet, en die krijgt bij mij dus gewoon brokjes, van pro plan. Soms eet ie wel wat carnibest maar liever niet. Naja prima dan.

**Geplaatst**: 23-10-09 10:39

Geplaatst: 23-10-09 10:39

Stel dat ik een Eskimo was (om maar even iets te noemen), wel gewoon met de ouders/voorouders die ik nu heb. En stel dat die Eskimo's er een heel perfecte leefwijze op na zouden houden die ik vanaf baby had gevolgd, zou ik dan nu geen diabetes en andere aandoeningen hebben omdat ik in een Iglo met bijbehorende leefwijze was opgegroeid in plaats van met gewone gezonde hollandse voeding? Ik denk dat ik de aandoeningen evengoed gekregen had, misschien wat later, misschien ook niet. Wie zal het zeggen. Ik kan er nu niet meer achterkomen.

Ik denk dat het met een kat ook zo is, hij heeft de voorouders die hij heeft (met alle mogelijke erfelijke aandoeningen). Het is maar de vraag of het iets uitgemaakt had of je de kat brokken of vers eten geeft. Ik denk dat het toch een stukje erfelijkheid blijft, dat los je niet op met vers vlees en ook niet met brokken.

Overigens heb ik een 13-jarige PKD kat en er zijn mensen geweest die vonden dat ze op vers vlees moest. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om dit te doen, ik ben geen voedingsspecialist op het gebied van katten. Ik doe alles in samenspraak met mijn super dierenarts en tot onze verbazing doet deze kat het op dit moment eigenlijk nog heel goed. Gewoon op haar nierdieetvoer..... kant en klaar in zakjes.

Sterkte met je katten!

**Geplaatst**: 23-10-09 10:45

Geplaatst: 23-10-09 10:45

Of een kat ziek wordt of niet heeft met meerdere factoren te maken.
1 aanleg
2 verleden (is het dier ooit ziekgeweest, allergie ed)
3 huidige omgeving (soort voer, buitenkat/binnenkat ed)
Geldt voor elk dier trouwens. Ik ga me niet bezig houden met wat beter of slechter is, het heeft beide zijn voor en nadelen. Wellicht is het verstandig eens een DA te raadplegen die echt gespecialiseerd is in (katten)voeding. En daar je vraag eens voor te leggen.

**Geplaatst**: 23-10-09 11:14

Geplaatst: 23-10-09 11:14

XoNo schreef:
Chiqa: ik heb geen zin om hier WEER over te beginnen, HOUD ER EEN KEER OVER OP! Jij bent diegene die dat hele anti-brokken verhaal constant in stand houdt door er keer op keer weer over te beginnen. Ik word er doodmoe van.
Bovendien als jij zelf al aangeeft dat het aantal klachten dagelijks binnen stroomt nav het vers voeren, waarom heb jij dan net een grote vriezer aangeschaft? Blijf lekker bij brokken en houd op het met tegen schenen schoppen van mensen die wel vers willen voeren.

Euhm omdat ik het gewoon leuk vind voor dr bij maar niet me in laat met sprookjes?|
Mag dat?

Ik zal wat voorbeelden verzamelen van versfora's hoe er op mensen in wordt gehakt dat brokken chemisch afval is die de nieren gratis en voor niets sloopt.
Iets wat uit de wereld geholpen dient te worden omdat het gewoon geen garantie geeft, wat wel bij hoog en laag beweerd wordt.
En dat is een leugen.

**Geplaatst**: 23-10-09 11:27

Geplaatst: 23-10-09 11:27

Chiqa, je hoeft echt niet met voorbeelden aan te komen. We weten allemaal wel dat die er bestaan op het www. Overal zijn namelijk mensen die altijd spoken zien.
Wel zou ik graag de voorbeelden zien waarin staat dat versvoeren garandeerd dat je nooit meer een dierenarts hoeft te consulteren

Want dat is volgens mij vooral wat jij denkt te lezen.

TS, als je twijfeld tussen de brok die je DA voorschrijft of een vers voer, dan zou je eens kunnen bellen met Tannetje Koning. Zij is een holistisch dierenarts, maar wel voorstander van vers voeren. http://www.holistischedierenartsen.nl/
Of je vragen eens voorleggen op http://www.carnivoer.nl/home Dat is een KVV dat is samengesteld door een dierenarts. Wellicht weet hij je exact te vertellen wat je wel en niet zou kunnen voeren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-09 11:32

Re: Vers voeren geen garantie voor voorkomen nierfalen

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-09 11:32

Laika: het liefst zou ik het aan iemand vragen die met beide manieren goede en slechte ervaringen heeft en niet die voorstander is van 1 van de 2 (of het nou brokken of vers zijn).
Want anders is het nog geen onafhankelijk advies.
Ik ga in ieder geval even je links bekijken.

**Geplaatst**: 23-10-09 11:42

Re: Vers voeren geen garantie voor voorkomen nierfalen

Geplaatst: 23-10-09 11:42

Amanda, ik denk dat dat zoeken naar de beruchte speld gaat worden. Iedereen heeft altijd wel ergens goede en slechte ervaringen mee, dan weet je dus nog niets! Vandaar dat ik je dan ook 2 dierenartsen aangeef die voorstander zijn van vers. Een dierenarts die voorstander is van brok, zal namelijk altijd de brok adviseren. Er zijn maar weinig dierenartsen die zich echt verdiept hebben in de voedingsleer voor dieren. Of een dierenarts bellen die bijvoorbeeld ook carnibest verkoopt, alsmede die brokken van de bekende merken.

**Geplaatst**: 23-10-09 11:59

Re: Vers voeren geen garantie voor voorkomen nierfalen

Geplaatst: 23-10-09 11:59

Je hoeft niet in sprookjes te geloven, ik denk dat iedereen die vers voert echt wel met beide benen op de grond staat en kritisch naar hun dier kijkt, anders begin je uberhaupt al niet aan vers voer.

Je hoeft niet met voorbeelden te komen, daar ging het me juist om, die voorbeelden en het constant aanhalen van het feit dat jij als brokkenpiloot bestempeld bent, ben ik zat. Je scheert iedereen over 1 kam die vers voert. Wil je graag als brokkenpiloot geetiketteerd worden ofzo?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-10-09 12:02

Geplaatst door de TopicStarter : 23-10-09 12:02

Laika: Ja, ik bedoel ook meer het laatste eigenlijk.
Die van CarniVoer is wel heel interessant om te lezen. De andere overigens ook. Misschien ga ik er maar gewoon een mailtje aan wagen.
En wat je zegt: een voorstander van brok zal brok adviseren. Maar zal een voorstander van vers dan niet vers adviseren?

Ik vind het best lastig. Ik wil het beste voor mijn katten. Maar ben er nog niet uit wat het beste nou daadwerkelijk is.

En kunnen we de discussie alsjeblieft wat vriendelijker houden. Ik heb dit topic geopend om beide kanten te laten zien en om gelijk advies te krijgen over wat ik moet doen.
Niet om een gelijk te halen of aan te wijzen in 1 richting. Want zo simpel ligt het gewoon niet.

**Geplaatst**: 23-10-09 12:08

Re: Vers voeren geen garantie voor voorkomen nierfalen

Geplaatst: 23-10-09 12:08

Het zal ook aan het dier liggen waar die het beste op reageert. Het blijft moeilijk. Ik ben geneigd te zeggen: als het beestje het goed doet op de brokken en vlees van de DA zou ik het zo laten. Het is niet verstandig nu teveel met voer te experimenteren, wellicht in een later minder acuut stadium dat dat wel mogelijk is