in laten slapen of niet?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 14:00

Ik zit een beetje in de knoop met mezelf. Vorig jaar 9 februari is Flint, een franse hangoor konijn, geboren en heeft tot gisteravond heerlijk bij ons in de tuin rond gerent (1400 m2).

Vanochtend trof ik hem echter aan, met een bloedneus, heel kortademig en siep in zijn ogen, nog wel atent en wilde nog wel lekker mee lopen. Heb het even aangekeken, maar toen ons mam het ook niet meer vertrouwde meteen naar de dierenarts gereden. Was om half 8 en ik werd meteen geholpen. Daar heeft hij een spuitje gehad voor het ademen (hij ademende ondertussen door zijn mond, echt luchthappen). En na 10 min hapte hij al geen lucht meer en ademde hij rustiger, ben even naar huis gereden voor zijn brokjes en een berg hooi, want de dierenarts wilde hem vandaag even bij zich houden om te kijken hoe het met hem ging.

Nou heb ik net weer even met de DA gebeld, er is niks meer verandert behalve dat hij een paar hooisprietjes heeft gegeten en wat hooi, maar hij bloed nog steeds een beetje en hij ademt nog steeds niet goed. Als ze op zijn rechter kaak drukt gilt hij het uit van de pijn, dus daar zit duidelijk het probleem. Nu willen ze onder narcose gaan kijken wat hij heeft.

Ik weet dat narcose erg risicovol is voor konijnen, laat staan dat mijn flint al kortademig is op het moment, dat er op zijn longen vocht en/of bloed zit, al vanaf gister avond niet veel gegeten heeft (zag het aan zijn bak vanochtend, die was nog vol), er dus weinig darmactievieteit is.

De dierenarts klonk ook niet erg hoopvol meer, het enigste wat ze wilde doen was nog kijken in zijn bek en naar zijn kaak onder verdoving en hopen dat het niks ernstig is of in het allerergste geval een abses in de longen.

een andere optie was om hem vol te stoppen met pijnstillers en dat hij laatste dagen hier dan kan slijten in de tuin, waar hij zo op zijn gemak is.

Ik ben bang dat hij de narcose niet overleeft, en als hij die overleeft dat de uitslag echt slecht is en dat ik hem alsnog in moet laten slapen, en dat hij dan 2 verschrikkelijke pijnlijke dagen heeft gehad maar aan de andere kant, vol met pijnstillers stoppen en dan hier in de tuin aan zijn lot over laten krijg ik ook niet over mijn hart.

Ik zit dus echt in de knoop met mezelf, als we wisten wat de oorzaak was was het allemaal zoveel makkelijker, ik begin telkens te huilen omdat het allemaal zo onzeker is en ik wil m'n kereltje niet kwijt, daar is hij gewoon nog te jong voor. Wie kan mij helpen bij mijn keuze? Nu al in laten slapen of wachten op de uitslag, als die al goed af loopt en met weinig kans op goed nieuws.

Afbeelding Afbeelding
Foto's van 24/3/09

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 14:55

update: DA heeft net gebeld met de mededeling dat Flint flink wat hooi had gegeten en dat het bloede van de neus gestopt is, dus we gaan een klein beetje de goede kant op *\o/* *\o/*

MarloesRixt

Berichten: 4816
Geregistreerd: 25-03-05
Woonplaats: Heerenveen

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-09 14:58

Spannend, gelukkig is het bloeden gestopt en eet ie alweer wat, hopen dat ie het redt! Weten ze al wat het probleem is of hebben ze daar nog geen onderzoek naar kunnen doen?

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 15:03

Ze kunnen pas onderzoek doen tijdens die narcose, maar dat kan pas als hij genoeg gegeten heeft, maar ik weet niet of ik dat wel wil omdat hij dus vocht op zijn longen heeft. Ik heb mezelf nu voorgenomen dat als de dierenarts het aan durft, ik het doe, maar als zij twijfelt ik hem laat gaan.

benangelique

Berichten: 15658
Geregistreerd: 06-09-04

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-09 16:41

ik zou het doen, maar dat is echt een persoonlijke keuze. ik kan geen dier laten inslapen als ik niet zeker weet dat we er alles wat mogelijk is aan gedaan hebben.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-09 18:55

Misschien heeft hij een abces in de kaak? Dat het drukken er op pijn doet?

Laat ook eens op de ziekte pasteurella onderzoeken. Heel vervelende ziekte, met benauwdheid, zelfs longontsteking kan ontstaan. En abcesvorming (ook longabcessen), bij sommigen kan het pus zelfs in de ogen staan. Zolang ze onder antibiotica staan gaat het, maar zonder gaat het weer bergafwaarts.
Wanneer dat het is, zou ik in laten slapen.
Misschien kunnen ze hem dwangvoeren. Als een konijn niet eet kan een konijn een darmimmobiliteit oplopen en dat is vaak fataal.
Heb je een dierenarts die wel enigszins gespecialiseerd is in konijnen? Ze mogen veel antibiotica niet hebben. Ze mogen bijvoorbeeld wel enrofloxoral of duplocilline(zwaar ab), maar ze mogen lang alle medicijnen niet.

Verder ga ik met benangelique mee, ik zoek ook alles tot op de bodem uit en wil weten dat ik mijn uiterste best heb gedaan en dat er echt geen genezing mogelijk is voor ik een dier in laat slapen. Tenzij er sprake zou worden van een dieronwaardig leven.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 19:06

weer even een kleine update. Eerst fotos gemaakt, op de fotos zagen ze dat er amper vocht/bloed op zijn longen zat en dat het meer vooraan in de luchtpijp zat dus dat vonden de Dierenartsen al raar. Onder narcose gebracht om te kijken wat er nog meer in die bek zat, alles nagekeken, ook even tandjes bijgevijlt, had 2 haakjes. Niks kunnen vinden bahalve dan wat prut en rommel bij die rechterkaak maar waarom, dat wisten ze toen nog niet.

Omdat hij toch onder narcose was voor de zekerheid antibiotica in de neus gespoten en wat kwam eruit, juist de antibiotica liep door 1 gaat boven zijn neus net zo hard weer naar buiten. Weer fotos gemaakt, kop kaalgeknipt, duidelijk te zien dat een andere dier er in gebeten heeft, dus ik dacht meteen aan onze hond. Beter gekeken, duidelijk een kattenbeet, hond zou gescheurt hebben.

Kattenspeeksel bevat een bacterie waar konijnen niet tegen kunnen, waardoor bloedingen ontstaan en die bacterie schiet vrijsnel naar binnen (bloedneus -> zere kaak met eter -> *vocht* bloed in de luchtpijp en longen) maar omdat de dierenarts vanochtend dus antibiotica heeft gegeven en vanmiddag weer hebben we al een goed begin gemaakt met het aanpakken van de bacterie.

Was erbij toen hij uit zijn narcose kwam, was wel sneu om te zien zo'n stomdronken konijn, hij ademt ook al een stuk beter, alleen door dat gaatje boven zijn neus klinkt hij ontzettend verkouden.

Nu nog even hard duimen dat die bacterie niet meer kapot maakt dan al kapot is en dan komt mijn kerel er helemaal boven op, dus laat die antibioticum maar aanslaan. Flint blijft vanacht nog wel even in de dierenkliniek. Morgen vroeg mag ik hem (als het goed gaat) ophalen en dan mag hij hier komen revalideren.

dus eigenlijk ben ik stiekem best een beetje blij *\o/* ookal mag ik nog niet te vroeg juigen...

Athena1982

Berichten: 759
Geregistreerd: 04-06-07
Woonplaats: Purmerend

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-09 19:17

Jeetje zeg, deze oorzaak had ik echt niet verwacht.
Wel fijn dat je weet hoe het komt, dan kun je maatregelen nemen en hem behandelen.
Ik hoop dat hij er weer helemaal bovenop komt!
Sterkte!

(Fijn dat je ons ook op de hoogte houdt)

sunny_l0ve
Berichten: 3641
Geregistreerd: 07-02-07
Woonplaats: ijmuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-09 19:28

Ah arm konijn. Loop hij gewoon los in de tuin ofzo dat hij door een kat gegrepen kon worden? Wel heel zielig voor je konijn, en ik hoop dat hij er snel weer bovenop komt! Gelukkig dat je hem niet in hoefde te laten slapen.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 19:29

@athena: Ik ook niet, ik dacht eerste indruk op een beginnende hersenbloeding, vhs virus of een acute longonsteking. Als ik gezien had dat hij door een kat was aangevallen hadden de dierenartsen niet zo lang hoeven zoeken enz.

Overigs is het dan een wilde zwerfkat die hier al maanden rondzwerft in de buurt, en 2 maanden geleden een klein dwergkonijntje van mij vermoord heeft, dat heb ik wel zien gebeuren. Kat net te laat weg gejaagt, flint is er zelfs nog achterna gerend en erop gesprongen (ja op die kat), dus ik denk dat die kat hem vanacht heeft gepakt toen hij zat te slapen. Het enige voordeel dat flint in die strijd heeft gehad is zijn gewicht van bijna 8 kilo (nee niet te zwaar, dierenarts vond hem zelfs mager! hij is niet dik te voeren, zoveel beweging krijgt hij hier)

Aan de ene kant ben ik dus woest op die kat, maar aan de andere kant, het is de natuur van het beestje, mijn konijn loopt los in mijn tuin. Maar deze kat is echt een wilde kat, die ook gewoon zijn weg zoekt om te overleven.
Laatst bijgewerkt door Urko op 01-04-09 19:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 19:31

@athena: vind het ook fijn dat jullie mijn verhaal lezen en me tips geven, hier thuis (moeder en broer) waren er niet eens mee naar de dierenarts gereden, en willen mijn verhaal ook niet horen.

@ sunny: ja Flint heeft de grootste konijnren die je je maar kan bedenken, 1400 vierkante meter voor zichzelf :D En die kat is een wilde zoals eerder al uitgelegd hebt.

sunny_l0ve
Berichten: 3641
Geregistreerd: 07-02-07
Woonplaats: ijmuiden

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-09 19:42

Oh, ik had vlak daarvoor gereageerd. Wauw, wat een konijnenparadijs voor Flint!
Ik kan het ook wel begrijpen van die kat, die probeert ook maar steeds eten te vinden. Wel heel erg dat hij je vorige konijn ook al dood heeft gemaakt. Kan je geen schrikdraad om het verblijf heen spannen, zo komen er geen katten meer in je tuin.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-09 19:54

@ sunny: over het algemeen ben ik van mening dat katteneigenaren hun kat in hun eigen tuin moeten houden. Mijn hond loopt ook niet in hun tuin.
Maar aangezien dit om een wilde eigenaarloze kat gaat hebben we al een andere oplossing bedacht, we vangen hem met een levende val en brengen hem dan naar het asiel/dierenbescherming.

En een stroomdraadje op onze omheining word knap lastig, we hebben een stuk bos, maar ook een hele hoge heg met daarachter een hekje van tuingas van iets hoger dan een meter. Dat is dus onmogelijk om gas op te doen, laat staan dat de kat gewoon omhoog door de heg springt, koud kunstje wat die wilde katten zo door hebben lijkt me.

sunny_l0ve
Berichten: 3641
Geregistreerd: 07-02-07
Woonplaats: ijmuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-09 20:41

Ja dat kan ik begrijpen dat je er zo over denkt. Ik ben het er echter zelf niet mee eens, maar dat is een andere discussie ;).
Dat is een goed idee, ben je gelijk van die kat af! Met een heg word schrikdraad erg lastig. Maar je hebt een goeie oplossing er voor gevonden, ik hoop alleen niet dat je erna overlast krijgt van andere katten. Dat zou helemaal stom zijn :( .

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-09 08:57

Met die andere katten lossen we gewoon op dezelfde manier op, hebben het er net met de buren over gehad en die vonden het niet erg, heb de buren ook vriendelijk verzocht om aangelopen katten in het vervolg geen blikvoer meer te voeren, omdat ze dan hier in de buurt blijven hangen.

En een paar katten in de buurt vind ik niet zo erg hoor, prima voor de muizen! Maar dan liefst wel geholpen, want het is hier van de zomer telkens weer raak, 30 jongen hebben we vorig jaar geteld... echt een ramp!

Sting

Berichten: 13067
Geregistreerd: 22-04-03
Woonplaats: Rolde

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-09 11:05

Mooi dat het nu zo goed gaat en er een oorzaak is gevonden!! :D

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-09 19:42

Update: vanachtend even gebeld met de dierenarts, flint was weer helemaal bij, klonk nog steeds als een fluitketel door dat extra gaatje in zijn neus. Wilde even komen kijken hoe hij was, normaal is hij erg fel in zo'n klein hokje omdat hij zoveel ruimte gewend was. Dierenarts vond het wel goed, maar ze had spreekuur dus ze kon er niet bij blijven (vond het niet erg).

Daarheen, komt de assistente naar mij toe "Aah jij komt zeker naar Flint kijken? Nou ik denk dat hij er wel boven op komt, hij was zo lekker nors vanochtend dat hij met zijn voerbak daar zijn bench gooide, kon gelukkig net mijn hand wegtrekken" Ow en dat klinkt dan gewoon weer helemaal heerlijk, mijn flintje die gewoon met zijn voerbak gooit en een keer krabt als het hem niet aanstaat (hij heeft gewoon een hekel aan opgesloten zitten, maar geef hem eens ongelijk). Nou even gekeken, meneer kwam even knuffelen en daarna ging hij weer eten, hij is wel heel erg afgevallen maar hij bloed niet meer, nergens geen vocht mee, hij klinkt alleen als een fluitketel door dat extra gaatje dus.

Dierenarts had groen licht gegeven om hem vanmiddag op te halen, dus hoop sience recovery, babyvoeding worteltjes smaak ingeslagen, en om half 5 ben ik hem op gaan halen, heeft meneer langs me gezeten in de auto met zijn pootjes op het dashbord zodat hij alles kon zien, was echt een heerlijk moment :D Nu hopen dat de bacterie (die nog in zijn longen zit van dat kattenspeeksel) te bestrijden is met de antibiotica en tjah dat extra gaatje in zijn neus, als dat dicht groeit is dat natuulijk mooi meegenomen, maar daar moet ik niet vanuit gaan, dus hij gaat gewoon verder als fluitketel :) (zie het als een neuspiercing, alleen mist hij dan het sieraad).

Ben weer helemaal gelukkig, ookal heb ik nu knallende ruzie thuis over de rekening (die ik overigs meteen zelf uit eigen zak betaald heb) want m'n moeder vind het belachelijk dat ik een konijn help, had hem gewoon moeten in laten slapen en een nieuwe moeten kopen, maar daar zal ik verder niet op in gaan want ik word een beetje boos als ik er aan denk.... de gedachte alleen al :S

sunny_l0ve
Berichten: 3641
Geregistreerd: 07-02-07
Woonplaats: ijmuiden

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-09 21:22

Nou, dat is lekker aardig van je moeder :(. Tja, niet iedereen kan zo'n gekke dierenliefhebber zijn! Ik vind het geweldig dat je hem nog een kans hebt gegeven en niet gelijk opgegeven hebt. Het is alleen jammer dat de rekening dan gelijk zo hoog is.
Misschien schrikt je konijn de rest van de katten wel af met zijn fluitketel, ben je daar zoiezo van af! :P
Gelukkig dat hij weer helemaal de oude is, behalve voor de DA assistente op dat moment.

benangelique

Berichten: 15658
Geregistreerd: 06-09-04

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-09 21:34

konijnen kosten een hoop geld. ik ben ook al vaak voor gestoord uitgemaakt als ik weer een gepeperde rekening kreeg van de dierenarts...

wat een goede ontwikkelingen verder voor je kerel zeg! welke antibiotica krijg je?

duim je ook even voor mij? mijn droop heeft een ontstoken oog; vermoedelijk door problemen met de kiezen. ze heeft ook haken en die worden morgen onder narcose weggevijld. hoop dat de kies die de problemen veroorzaakt los zit, zodat ze deze kunnen verwijderen en dat de kies nog geen abces heeft veroorzaakt in het bot...

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-09 22:28

Iemand nog tips voor het toedienen van de antibiotica? Ik moet 4,5 ml per dag toedienen (dat komt neer op 2 spuitjes) en dat meng ik met babyvoeding (worteltjes smaak). Dan is het ongeveer 5 spuitjes. Deze moet ik in zijn bek spuiten, 1 keer per dan en ik ben net een uur bezig geweest omdat hij zo verschrikkelijk sterk is (echt die kracht die die kerel in zijn achterpoten heeft zitten) en omdat hij al 4 spuitjes doormidden heeft gebeten.. Hij is het er echt NIET mee eens.

Op de verpakking staat dat het enkel en alleen voor konijnen is dus dat zal wel goed zitten aangezien konijnen niet tegen veel soorten antibiotica kunnen. De dierenarts was ook specialist in konijnen dus dat vertrouw ik allemaal wel :) Ben nu niet thuis, kan de verpakking dus ook niet vinden, maar dat houd je nog te goed :)

@ Benangelique: tuurlijk duim ik voor je, ik weet hoe je je voelt en zo'n narcorse is gewoon zo risicovol voor konijnen! Hoe oud is ze? Ik hoop dat ze de narcose gewoon goed doorstaat en dat ze straks van dat ontstoken oog af is.

En tjah dat voor gestoord uit maken, voel me echt een debiel in mijn eigen huis en omgeving, moeder en broer houden me voor de gek (met echt rot opmerkingen), vrienden en vriendinnen lachen me uit.. niet alleen nu met Flint maar over het algemeen met mijn opleiding, ben nu verder aan het studeren voor gedragstherapeut voor dieren en echt iedereen in mijn omgeving lacht me uit... word er een beetje ongemotiveerd van op het moment.. Beetje oftopic.. maargoed...


edit: iedere euro die erin gestoken is is het waard geweest, we weten de oorzaak, we hebben het dier een kans gegeven en dat doen we nog steeds ;)

Anoniem

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-09 23:12

Ik pakte mijn konijn helemaal in in een handdoek. En dan hield ik haar vast als een baby en dan de antibiotica onverdund er in met een spuitje. Het nadeel als je verdund met voeding ze misschien na 3 spuitjes niet meer wil en niet te hanteren is, terwijl ze nog 2 spuitjes moet. Dit deed ik met mijn kleine konijn. Die had ik dus ingebakerd als een baby, ze bleef altijd heel mooi en stil liggen.

Mijn groot Lotharinger zette ik in het onderste deel van de reiskoffer. lekker op een beetje hooi en een handdoekje los over haar lijf. Dit zette ik dan gezamelijk op tafel. Dan ga je staan en doe je je arm over het konijn, zodat de schoft onder je oksel zit. Met de hand aan die arm hou je het koppie vast en met de andere spuit je de ab in. Zo gaf ik ook dwangvoer, vaak zijn ze dan iets rustiger, omdat ze niet op de arm zitten.

Nog een andere manier, stop konijn in reismand, zet de reismand op de achterkant tussen je benen, zodat het deurtje aan de bovenkant zit. En dan gaat een groot konijn staan, anders is er namelijk geen plaats. Pak zijn kop en spuit ab in.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-09 08:19

@mindim: dankje wel voor de tips, ik pak hem nu zeg maar zoals jou 2de manier, met een handoek, armerover, okels op schoft, en dan zit hij zeg maar bovenop zijn hok met zijn kont tegen de muur aan, rechts mijn arm en links ik, en bovenop zijn schoft dus mijn oksel. Hij is alleen zo verschrikkelijk sterk, hij heeft net weer 2 spuitjes doormidden gebeten, heb alleen 1 voordeel gehad, heel zijn snoet zit nu onder die worteltjes + antinbiotica voeding en dat poets hij nu mooi van zijn gezicht af, dus hij krijgt het wel binnen.

Heb de dierenarts nog gebeld en die zei dat het messchien een idee was om hem even geen drinken en eten te geven, (pak weg 2/3 uur van te voren) zodat hij verschrikkelijke honger en dorst heeft waardoor hij minder verzet toont. Weet alleen niet of het werkt en/of wel slim is om te doen

sunny_l0ve
Berichten: 3641
Geregistreerd: 07-02-07
Woonplaats: ijmuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-09 08:49

Ik weet niet of je het met z'n 2en kan doen? Wij doen het op de kinderboerderij dat de een de voor en achterpoten vasthoudt, en de ander spuit het erin. Dat doen we ook met de grote konijnen, alleen zijn die lastiger.
Nog een andere manier is hem gewoon op de grond houden, hem tussen je benen in houden. Dan moet je wel zorgen dat je knie iets achter zijn hoofd valt, anders bijten ze in je been. Dan hou je met je ene hand zijn koppie vast en doe je de bovenlippen een beetje naar boven. Dan doe je de spuit er aan de zijkant in en geleidelijk spuit je het spul naar binnen. Het is alleen lastig om zijn koppie goed vast te houden, maar je krijgt er vanzelf handigheid in. Wij hebben ook een aantal spuiten gehad die doorgebeten zijn :+.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: in laten slapen of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-04-09 11:20

echt een ramp, maargoed, probeer het vanmiddag weer, zit nu op school en een klasgenoot merkte ineens op dat ik oranje smurrie op mijn oor had zitten, erg genant. Nog 5 dagen vechten met die antibiotica en hopen dat die bacterie niet weer doorkomt, dan komt mn ventje er helemaal boven op (kunnen we weer beginnen aan een goede mens- dier relatie want hij vind me ineens helemaal niet meer aardig :( )

@ angelique: laat je weten hoe het met je konijn is gegaan?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-09 14:47

Gaat weer over hoor! Mijn konijn Roos was ook niet meer zo dol op me. Ze viel op een gegeven moment ook naar me uit. Ik kan het me wel voorstellen, elke keer als je ze bezoekt moet er wel wat gebeuren.
Nu ze door heeft dat dit niet meer hoeft, komt ze weer en valt ook niet meer uit.
Mijn konijnen in de grote ren is een ander verhaal, daar kan ik eerst een half uur achter aan lopen vangen, die komen dan echt niet.