Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 13:50

Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 13:50

Ik ga toch maar hier de vraag stellen in de hoop dat iemand misschien nog een idee, tip of wat dan ook heeft voor onze hond.

Onze 3 honden leven op stal, voor de erfbewaking. Ze hebben zelf de keuze vrijheid waar ze willen gaan en staan en liggen etc.

Nu hebben wij 1 hond, een kruising van een Berner sennenhond met newfoundlander en een Duitser herder(echt een mengelmoes :')

) die net 5 is geworden. Vanaf dat hij 2 jaar oud is lopen we al te tobben qua voeding. Allergisch wat zich uit in ernstig ontstoken oren, daar begonnen we mee. Steeds opnieuw een ander diersoort(allen graan en glutenvrij alsook vrij van rijst want daar reageert hij ook op) en steeds ging het voor even goed tot begin dit jaar. Vanaf februari lopen we al bij de dierenarts. Prednison kuren, corticosteroïden druppels voor in z’n oren, andere oordruppels om alles te verzachten en schoon te houden noem het maar op. Algeheel bloedonderzoek van de zomer laten doen en ook z’n schildklier meegenomen. B12 tekort, sindsdien spuit ik zelf b12.
Op zijn slechtst woog hij nog maar 30 kilo, spieren ook aangetast(we stonden toen eigenlijk op het punt om hem in te laten slapen maar de dierenarts adviseerde nog wat eiwitbronnen dus dat zijn we gaan proberen) maar met b12 spuiten ging het weer redelijk de goede kant op.
Wel een kanttekening, vanaf dat we lopen te tobben sinds zijn 2de levensjaar trilt hij wel met zijn achterhand. Sinds van de zomer was het trillen zodanig verergerd dat zijn voorhand en ook zijn bek ging trillen. Het trillen is wat verminderd door de b12. Maar sinds deze week verergerd het weer en begint het riedeltje voedselallergie weer opnieuw.
Ergens gaat er iets dus niet goed in zijn lichaam, misschien een aangeboren afwijking wat betreft de rassen?(zijn natuurlijk niet de aller gezondste rassen)
Wat hij heeft gehad aan eiwitbronnen zijn:
Kip, kalkoen, rund, lam, eend, gans, zalm, witvis, varken, hert, geit, haas, paard, insecten(daar viel hij te veel op af maar hij kreeg daar bijna 1 kilo per dag van, dus helaas was dit ook niet geschikt) en momenteel nu konijn. In de vorm van KVV ook alles gegeven. Behalve konijn, die krijgt hij in brokvorm omdat KVV ook niet ideaal voor hem is. De eerste 2 zakken konijn van Macs mono proteïne gingen goed, nu halverwege de derde zak begint het weer opnieuw.
Ik let op dat er geen zalm olie in zit en ook geen gevogelte vet. Er wordt gezegd dat een hond niet op olie of vet kan reageren, maar ook daar reageert hij op. Omdat de dierenarts en ook wij een atopie/omgevings allergie vermoeden let ik er dus ook op dat er geen kruiden aan het voer zijn toegevoegd.
Maandagochtend ga ik weer met hem naar de dierenarts, bespreken wat we nog kunnen doen. Wij en ook de dierenarts denken dus dat hij steeds weer opnieuw een allergie voor een eiwitbron opbouwt.
Maar we hebben momenteel alle hoop zo’n beetje verloren.

**Geplaatst**: 02-11-24 14:06

Geplaatst: 02-11-24 14:06

Wat een ellende.
Krijgt hij ook apoquel of cytopoint-injecties?
Symptoombestrijding, maar dan is hij in elk geval van de jeuk af (ik neem in elk geval aan dat zijn oren jeuken)

Mijn terriërtje heeft ook voedselallergie (alle gevogelte) en kan ook geen gevogeltevet verdragen.
Gelukkig is dat het enige qua voer waar ik wat mee moet. Ze krijgt trouwens ook Macs mono.

Wel heeft ze dus ook atopie, en daarvoor krijgt ze cytopoint injecties. Dat verhoogt haar levenskwaliteit behoorlijk, want zonder is ze erg boos, wil niet aangeraakt worden en krabt ze zichzelf helemaal stuk. (Ze is allergisch voor olijf, haver, liguster en grassen)

Ik zie in je lijstje nog geen kangoeroe. Misschien is daar nog wat van te vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 14:20

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 14:20

Tnx! Apoquel of cytopoint krijgt hij niet. Omdat zijn oren het meest reageren op de voeding. Bij hem zie ik ook een dag later al gelijk of dat het voer oké is voor hem of niet. En we hadden toen uitgerekend wat het voor ons kost omdat het een grote hond is en en die kosten liepen behoorlijk hoog op, tezamen met de b12 en z’n voer. Dan zou hij tussen de 5 a 600 euro gaan kosten en dat kunnen wij helaas niet betalen.

Ik was nu inderdaad nog naar kangoeroe aan het kijken, maar qua KVV wordt dat ook te prijzig. Hij redt het niet op 1,5 kilo(dat kreeg hij qua paard, geit, zalm, witvis, etc) dus dat zou richting de 2 kilo moeten, en ook dat is gewoon echt te duur voor ons. Dus ik ben nu aan het zoeken naar een brokvorm, en dat kan ik niet vinden.
Wel een brok met struisvogel gevonden, maar het is gevogelte. En ik denk dat hij daar ook op gaat reageren. Er zit ook gevogelte vet in, maar niet gespecificeerd, dus dat kan ook kippen vet zijn.

**Geplaatst**: 02-11-24 14:31

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 02-11-24 14:31

Jeetje wat een ellende zeg. Eigenlijk zou ik aanraden om met een goede voedingsdeskundige eens te kijken naar wat er nog mogelijk is.

**Geplaatst**: 02-11-24 14:36

Geplaatst: 02-11-24 14:36

Oh heb je een foto van hem? Klinkt kwa kruising als mijn droom hond

Maar wat een ellende. Wat zijn verder z'n klachten? Alleen de oren of ook jeuk etc?
Ik zou het trillen los zien van een voedselallergie, daar heb ik nog nooit van gehoord. Wel kan het zijn dat er onderliggend wat speelt en als zijn allergieën weer opspelen, zijn immuunsysteem verzwakt en daardoor andere issues weer meer opduiken.

Heb je nooit een allergietest laten doen via Nextmune?

Ik zou hiermee absoluut naar een specialist gaan. Dat trillen is gewoon niet oké, 30kg wegen ook niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 14:47

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 14:47

Dit is Bo

Ik denk dat het trillen wel wat verband heeft. Dierenarts zei ook dat hij voor beter in zijn spieren zit als achter, maar over het algemeen erg slecht bespierd is. Ergens worden de voedingsstoffen ook niet goed opgenomen, we hadden een hoopje dat de b12 spuiten eigenlijk er voor zouden zorgen dat er een hoop goed zou komen(tot een bepaalde hoogte dan). Nou las ik dus dat de berner en newfoundlander rassen zijn waar dit soort dingen dus vaker bij voor komen.
Ik denk ook dat hij gewoon slecht in elkaar zit.
Wat betreft bloedonderzoek voor omgevingsallergie, de atopie is niet de hoofdoorzaak zeg maar, meer een bijkomend probleem. En als ik dat zou dan, ben ik een aardig bedrag kwijt, weet ik wel waar hij eventueel die atopie voor heeft, maar dan kan ik verder nog niks. Want ik kan hem niet in huis nemen, want dan mist hij de roedel, en hij is opgegroeid als erf hond. Dus daar maak ik hem absoluut niet gelukkig mee. Ik heb hem een paar keer mee naar huis moeten nemen, en dan was hij maar een half uur tot een uur in huis en brak de tent af. Dus ik zou hem dus niet weg kunnen halen bij die omgevings allergie.

Edit:
Wat ook zo bijzonder is, sinds hij die b12 krijgt ging hij wel beter in zijn vacht zitten. Maar nu is hij eigenlijk als z’n ondervacht kwijt. Verder ziet z’n vacht er goed uit, maar normaal had hij nu al veel meer haar opgebouwd. De foto die ik heb geplaatst is een foto van eind vorig jaar trouwens. Vandaar die lekkere dikke vacht.

**Geplaatst**: 02-11-24 15:00

Geplaatst: 02-11-24 15:00

Van voeding weet ik niks, maar mijn oude hond trilde zijn laatste tijd ook heel erg achter, dat was pure spierverzwakking.

Zou behalve de zoektocht naar voor hem goed voer een hele bewuste training (in water laten lopen schijnt heel goed te zijn) geen optie zijn?
Bij mijn oude was dat kansloos, maar bij zo'n jonge hond zou ik het wellicht wel doen.

Mooie hond hoor, maar inderdaad wel een kruising van allerhande rug, heup en pootproblemen.
Hopelijk krijg je hem er bovemop. :(:)

Edit: is een veganvoer met dito eiwitten misschien het proberen waard?
Ik ben er in principe geen fan van, vegan voor honden, maar wrllicht is jouw hond wel een goede reden waarom dat voer bestaat?

**Geplaatst**: 02-11-24 15:05

Geplaatst: 02-11-24 15:05

Oh wat een lekkerding

Zeker wel dat het in verband staat met elkaar maar het zal niet dezelfde oorzaak hebben.

Een allergietest is duur maar dan weet je wel meer. Stel hij is allergisch voor vanalles van buitenaf, dan kun jij wisselen met voer wat je wilt maar dan zul je nooit het gewenste resultaat halen.
Een goedkopere oplossing is Apoquel.
Ja duur, zeker voor zo'n hond maar de dosis kun je heel vaak afbouwen. Mijn hond begon op 1,5 / 2 per dag geloof ik en had ik uiteindelijk stabiel op 0,5 om de dag.

Heel eerlijk: je kiest zelf voor zo'n hele grote hond. Je weet voor het moment van aanschaf al dat alles 3x zo duur gaat zijn. Medicatie, vlooienpipet, een kussen voor hem, voer, alles. Dat wist je.
Apoquel is echt 100% het proberen waard. Dan voel je het maar in je portomonee. Ga je een keer minder uiteten (of weet ik het wat).

Want zo blijven tobben lijkt me geen optie. Zeker icm met zijn kruising en het trillen, moet je verder gaan kijken. Ik zou kiezen voor een doorverwijzing naar een specialist maar die zal zeer waarschijnlijk ook eerst Apooquel of Cytopoint aanraden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 15:22

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 15:22

Ik vind dat nogal kort door de bocht met je kiest zelf voor zo’n grote hond. Alsof ik van te voren weet dat een hond hier last van heeft/krijgt of wat dan ook. En buiten dat, 5 jaar geleden was alles bij lange na nog niet zo duur als dat alles nu is. En dan die flut opmerking dan ga je maar minder vaak uit eten 8)7

we gaan niet eens uit eten, 1 uit eten gaat boeit ons niet en 2 de dieren zij voor ons belangrijker. Pff dat ik hier nog op in ga

En ja ik snap echt wel dat een hond geld kost, en we hebben echt een hoop over voor onze dieren.
Maar goed daar gaat mijn vraag verder niet over. Ik hoop op tips wat haalbaar is voor ons en voor Bo. En apoquel is voor de atopie, niet voor zijn voedselallergie. Hoofdoorzaak is, ook door de dierenarts bevestig, de voedselallergie. Dat uit zich in de oren. De atopie, nogmaals, speelt een hele kleine rol hier in.

Ik heb wel gelezen dat een b12 tekort een hoop ellende kan veroorzaken. Vandaar dat onze hoop voor een groot gedeelte op de b12 gevestigd was in combinatie met konijn. Konijn schijnt een verkoelend effect te hebben op dit soort problemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 15:24

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 15:24

Palmera:
Een vegan voer heb ik trouwens ook al gegeven, en dat ging net zoals de insecten voer, ook niet goed. En in de zin van daar viel hij ook te veel van af. Met de insecten en vegan gingen zijn oren ook goed, maar hij haalde niet genoeg voedingsstoffen uit het voer, of het zijn gewoon niet de juiste voedingsstoffen/eiwitten voor hem.

**Geplaatst**: 02-11-24 15:33

Geplaatst: 02-11-24 15:33

Ik vraag me af of Bo alle voedingsstoffen wel voldoende op kan nemen en of de darmen niet "kapot" zijn.
Het enige wat ik hierop verder kan zeggen is neem eens contact op met een goede orthomoleculair therapeut, zoals bijvoorbeeld Ingrid Smolders van Into the Wild. Zij weet echt heel erg veel en werkt samen met reguliere dierenartsen.
Uiteraard kijkt ze naar de voeding, maar zij kijkt ook naar het gehele plaatje.
Niks zweverig ofzo, gewoon wetenschappelijk.

Kost natuurlijk wel wat, maar als iemand jullie verder kan helpen is zij het wel denk ik, want zo blijven tobben is voor jullie beiden niets.

Veel sterkte!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 15:37

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 15:37

Nou dat denk ik dus ook! Ik denk ook dat die darmen gewoon niet goed functioneert of inderdaad kapot zijn. Omdat hij dus steeds opnieuw een allergie opbouwt voor een eiwitbron. Uiteindelijk blijft er niks meer over qua eiwitbronnen. Ik ga is zoeken naar de therapeut die jij noemt! Bedankt!

**Geplaatst**: 02-11-24 15:42

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 02-11-24 15:42

Bij de hond van mijn ouders was de truc juist om consequent door te blijven wisselen, dus rotatiedieet. Hij had 4 soorten voer, in zijn geval renske natvoer, waarbij hij iedere dag een ander voer kreeg en in totaal hij 6 soorten eiwitten binnen kreeg, maar dus altijd maar 2 maaltijden achter elkaar hetzelfde voer.

Kreeg hij hetzelfde voer voor langere tijd, dan ging het geheid mis. Soms binnen een paar weken, soms een paar maanden (en soms direct, dan ging het echt om een allergie in plaats van een intolerantie). Dit was de enige manier waarop we hem goed hielden, uiteindelijk heeft hij hier 7 jaar op gestaan, alleen de laatste 1.5 jaar was het weer puzzelen, toen was hij 14 en heeft hij op vakantie een darmvirus opgelopen dat hij nooit meer echt te boven is gekomen. Ook mijn hond verdraagt sindsdien geen rijst meer (het is geen giardia).

**Geplaatst**: 02-11-24 15:50

Geplaatst: 02-11-24 15:50

Hi, voormalig slavin van een helaas maar 10 jaar jong overleden Duitse Herder dame. Ze had Duitse Herder Pyodermie, ook ook vaak onstoken oren, ging ook op en af. https://www.gezondeduitseherder.nl/duit ... pyodermie/ Kreeg ook onderhuidse ontstekingen. Had ook tril aanvallen. Zou het niet een teken van pijn kunnen zijn?
Uiteindelijk is ze aan een andere erfelijke DH ziekte ingeslapen (Degeneratieve Myelopathie), omdat ze 2 weken na een injectie tegen evt artrosepijn verlamd raakte (waarbij ik niet zeg dat het die injectie was).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 15:52

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 15:52

Dat afwisselen was mij inderdaad ook aangeraden. En dat wilde ik doen met acana pork en Macs mono konijn, helaas toen de zak acana bijna op was begon het gedonder al. Toen een zak konijn gegeven en dat ging goed. Ook toch de Macs mono paard geprobeerd in de hoop dat paard toch zou gaan, zodat ik in ieder geval 2 soorten had om af te wisselen. Een halve zak paard en het gedonder begon weer. Nu dus een halve zak konijn en het gedonder begint weer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 15:53

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 15:53

Oh wat heftig kootmiradrum! Ik ga is even kijken op de site, bedankt!

**Geplaatst**: 02-11-24 16:18

Geplaatst: 02-11-24 16:18

Samantha89 schreef:
Nou dat denk ik dus ook! Ik denk ook dat die darmen gewoon niet goed functioneert of inderdaad kapot zijn. Omdat hij dus steeds opnieuw een allergie opbouwt voor een eiwitbron. Uiteindelijk blijft er niks meer over qua eiwitbronnen. Ik ga is zoeken naar de therapeut die jij noemt! Bedankt!

Graag gedaan!
En als ze er niets mee kan, zal ze dat ook eerlijk aangeven.

Hoop dat er duidelijkheid komt voor jullie en dat er een passende oplossing gevonden wordt.

**Geplaatst**: 02-11-24 16:22

Geplaatst: 02-11-24 16:22

Samantha89 schreef:
Tnx! Apoquel of cytopoint krijgt hij niet. Omdat zijn oren het meest reageren op de voeding. Bij hem zie ik ook een dag later al gelijk of dat het voer oké is voor hem of niet. En we hadden toen uitgerekend wat het voor ons kost omdat het een grote hond is en en die kosten liepen behoorlijk hoog op, tezamen met de b12 en z’n voer. Dan zou hij tussen de 5 a 600 euro gaan kosten en dat kunnen wij helaas niet betalen.

Ik was nu inderdaad nog naar kangoeroe aan het kijken, maar qua KVV wordt dat ook te prijzig. Hij redt het niet op 1,5 kilo(dat kreeg hij qua paard, geit, zalm, witvis, etc) dus dat zou richting de 2 kilo moeten, en ook dat is gewoon echt te duur voor ons. Dus ik ben nu aan het zoeken naar een brokvorm, en dat kan ik niet vinden.
Wel een brok met struisvogel gevonden, maar het is gevogelte. En ik denk dat hij daar ook op gaat reageren. Er zit ook gevogelte vet in, maar niet gespecificeerd, dus dat kan ook kippen vet zijn.

Ja. Apoquel of cytopoint zijn niet vriendelijk voor je portemonnee. Ik ben ook “blij” dat mijn allergische hond 9 kilo weegt en dat het niet om mijn herder van 35 kilo gaat.

En KVV en zelf een koolhydraatbron toevoegen? Zoete aardappel?
Ik vind zo snel deze https://www.de-welpenhoeve.nl/wolfsblut-red-rock-16947/ brok.

**Geplaatst**: 02-11-24 16:30

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 02-11-24 16:30

Je kunt ook een haaranalyse laten doen, daar was mijn hond erg bij gebaat. Ik heb dat bij Frederike Domenie laten doen.
Mijn hond was voor heel veel allergisch, en bij haar was de beste eiwitbron struisvogel. En dat terwijl kip, eend, gans en duif een dikke nogo waren.

**Geplaatst**: 02-11-24 17:01

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 02-11-24 17:01

Pohhh wat een ellende zeg…

Ik sluit me op zich aan bij contact met een orthomoleculair voedingstherapeut. Verder vragen die nog in me opkomen:
- Kan het zijn dat hij buiten dingen eet zoals poep van andere dieren ofzo? Waardoor je feitelijk niet zo strikt voert als je denkt?
- Is er iets van voer met gehydrolyseerde eiwitten zoals royal canin anallergenic geprobeerd?
- heb je wel eens geprobeerd een periode zelf een eitwitbron en koolhydraatbron te bereiden? Zodat je geen enkele andere toevoeging hebt? Daarna kun je dan weer kijken hoe je dat kunt uitbreiden zodat er geen tekorten ontstaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 17:23

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 17:23

Die van royal canin heb ik van de dierenarts als tip gehad, maar ik ging dus zoeken wat de ingrediënten zijn en daar zit maiszetmeel in, dus dat durf ik niet te geven. Het enige wat hij nog wel eens eet is paardenmest, maar ik voer mijn paarden ook graan en gluten vrij(vitalbix of metazoa). Maar als dat het zou zijn, dan zou hij altijd last moeten hebben van zijn oren, en dat is dus niet. Toen ik begon met konijn voeren waren zijn oren weer helemaal rustig. We zijn nu bijna 3 maanden verder met konijn en nu pas begint het weer.

Edit:
Ik heb zelf wel zoete aardappel gekookt voor hem. En dat ingevroren in porties en dat steeds gegeven toen we KVV gaven. Dat is met paard een tijdje goed gegaan met zijn oren, alleen met KVV moest hij tegen de 2 kilo gaan krijgen per dag. Dus vandaar dat KVV ook geen optie is want daarmee redt hij het gewoon niet. En uiteindelijk op paard begon hij ook te reageren toen we dus bij de dierenarts zaten met wat nu en optie inslapen(toen kwam de dierenarts met varken en witvis als nog twee eiwitbronnen om te proberen) en dat had ik nog niet in de gaten, het is dat de dierenarts zijn oren ging nakijken en dat het dieper in zijn oren al begon met rode geïrriteerde puntjes. En die plekken breiden zich dus vrij snel uit naar de rest van zijn oren/oorschelp binnenzijde. Niet aan de buitenzijde van zijn oren.

**Geplaatst**: 02-11-24 18:02

Geplaatst: 02-11-24 18:02

Ik zou anallergenic dan toch als optie op de lijst zetten. Royal canin is namelijk echt heel goed in juist dit stukje voorknippen van ingrediënten. Zeker omdat inslapen een reële optie voor je is (en begrijpelijk. Jeuk is erger dan pijn in veel gevallen).

**Geplaatst**: 02-11-24 18:04

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 02-11-24 18:04

Nog een edit bij mijn post: trillen zou pijn kunnen aangeven, maar bv ook verhoging/koorts.
Vaak zie je dat als de darmflora niet in balans is, het zich kan uiten in gisten in de oren en tussen de tenen. Mijn meidje kreeg ook smetplekken tussen de tenen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-11-24 18:15

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 02-11-24 18:15

Of dat hij pijn heeft weet ik eigenlijk niet. Ik hoor hem niet janken met op staan of iets. Of met spelen. Toen we de laatste keer naar de dierenarts gingen, viel mij wel op dat de andere twee honden hem links lieten liggen met spelen. En hij speelde eigenlijk ook nauwelijks meer. Na dat bezoekje en overstap op acana pork, het leek wel of Bo ons gehoord heeft, begon hij weer met spelen. Dus toen dachten we yeah! We gaan weer goed!
Dierenarts zei toen wel dat dat trillen wat hij doet niet goed is(was toen ook echt wel op z’n ergst, zelfs z’n kaken trilde met open en dicht doen) en mocht hij pijn gaan krijgen inslapen dan aan de orde is. Sinds afgelopen week begint dat trillen dus weer erger te worden en dus vandaag zag ik zijn kaken ook weer trillen. Dat in combinatie met zijn oren heb ik er gewoon echt een heel naar gevoel bij.

**Geplaatst**: 02-11-24 19:13

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 02-11-24 19:13

Wij hebben wel een allergietest laten doen bij mijn hond die extreme jeuk had, rond de mond was er uitslag etc. Mijn hond reageert op pollen, huisstofmijt en bepaalde voeding... Dus moeilijk te controleren. Qua voeding zitten we goed, we hebben een lederen mand gekocht maar hij ligt ook wel op de bank naast ons en ja, pollen, daarop hebben we geen invloed.
We geven Apoquel, dat was in het begin 1 tablet per dag, nu zitten we op een halve en in de winter doen we om de dag en dat gaat voorlopig goed.

Het is idd niet goedkoop, maar ik heb niet echt een alternatief.
Succes! Het is altijd wat een zoektocht om te zien wat voor jullie werkt.