Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-22 13:37

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-22 13:37

Ik vind hotels ook niet goedkoop overigens. Het is een echt duur land is mijn beeld nu. Eten weet ik niet, daar heb ik nog niet naar gekeken.

Je hebt trouwens behalve kpap ook nog de mkps voor de porters. Dus dat maakt het nog lastiger voor duidelijkheid als klant.

Laatst bijgewerkt door germie op 27-07-22 13:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-07-22 13:42

Geplaatst: 27-07-22 13:42

Dragers boeien meeste mensen nauwelijks om heel eerlijk te zijn... als je wat beoordelingen leest gaat er bijna niemand op in hoe er met dragers omgegaan werd. Alleen of de tenten netjes en snel opgezet waren en het eten lekker, maar of het personneel niet te veel mee moest sleuren en zelf fastoenlijke uitrusting had, daar lijkt niemand bij stil te staan.

Ik zou alleen KPAP lidmaatschap ook niet voldoende vinden, maar als iemand al vanaf begin erover probeert te liegen gaan sowieso alle alarmbellen bij mij af. Maar tegelijk lijkt het me sterk dat die verschillen van meer dan 1000 euro aan salarissen van dragers liggen, kom op zoveel krijgen ze zeker niet betaald :')

Ik denk dat de enige mogelijkheid om het met enige zekerheid te weten dat dragers niet uitgebuit worden is door zelf daarheen gaan en ter plekke kijken en overleggen, maar dan ben je uiteraard wat tijd kwijt en geen garantie dat het allemaal lukt.

Ethisch reizen is zo verdomd moeilijk soms.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-22 13:48

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-22 13:48

En je hebt dus behalve die kpap ook nog de mkps. Dus nog een organisatie die het opneemt voor dragers. Zo wordt het nog moeilijker.
Op de gok er naartoe gaan is natuurlijk niet te doen. Het enige wat je dan kunt doen is van te voren zorgen dat je de fooi alvast per drager klaar hebt en het ze zelf in handen kunt drukken.

Overigens weer 1 die antwoordt dat ze niet ergens inzitten omdat het toch ergens geld kost ook al staat er van niet en niet duidelijk is waar dat geld naartoe gaat.

Is dat dragerprobleem er niet in Nepal vraag ik me dan wel eens af. Daar zijn trekkings veel goedkoper. En daar lees je niet van uitbuiting. Of je moet verder zoeken?

**Geplaatst**: 27-07-22 14:45

Re: Kilimanjaro trekking

Geplaatst: 27-07-22 14:45

Jawel, in Nepal bestaat dit probleem ook. Daar zijn zelfs hele documentaires over gemaakt over de stakingen van de sherpa's.

**Geplaatst**: 27-07-22 14:48

Geplaatst: 27-07-22 14:48

Ik heb in Nepal zelf geen dragers ingehuurd, maar zoals ik het zie - tijdens een theehuis trekking in Nepal overnacht je in vaste hutten, dragers hoeven dus geen kamp, eten en watervoorraad etc op hun rug mee te slepen. Wat ze dragen kom dan neer op alleen wat privé bezittingen van de wandelaars, lijkt me makkelijker om fatsoenlijke limieten te waarborgen ook door je tassen licht te houden. En zelfs dan komt uitbuiting toch zeer regelmatig voor

Ik Nepal kan je wel makkelijk op pad helemaal zonder dragers

op Kili is het een ander verhaal. En Kili helemaal zonder dragers zou ineens een flinke uitdaging zijn ook als je top fit bent. Geen wandeling meer in ieder geval

**Geplaatst**: 27-07-22 20:50

Geplaatst: 27-07-22 20:50

germie schreef:
J_Onne schreef:
Bij mijn tocht ging er geen wc mee. Sterker nog, ik wist niet eens dat dat kon, dat hoorde ik pas achteraf. Zoveel waren er dus niet met een prive toilet denk ik...

Hoe lang is dat geleden? Ik ben nog geen tocht zonder wc tegengekomen.

Volgens mij ben ik in 2018 geweest.

**Geplaatst**: 27-07-22 21:29

Geplaatst: 27-07-22 21:29

Misschien is dit een goede trainingsroute om je blessures en schoenen te testen? (65 km, 3150 hoogtemeters, op eigen tempo of als 1/2/3dagen challenge)
Het is er prachtig, het stukje Panoramaweg staat op de Unesco lijst.
https://hike.stoneman-glaciara.com/en/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-22 09:22

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-22 09:22

Sizzle schreef:
Misschien is dit een goede trainingsroute om je blessures en schoenen te testen? (65 km, 3150 hoogtemeters, op eigen tempo of als 1/2/3dagen challenge)
Het is er prachtig, het stukje Panoramaweg staat op de Unesco lijst.
https://hike.stoneman-glaciara.com/en/

Dat is wel een mooie wandeling denk ik, maar het kost je ook nog reisdagen en dan zit je dus zo aan een week helaas. Prijstechnisch veel beter dan de Kili beklimmen.

Ik heb gisteren mijn Technica's getest op 6km. Daarbij het stuk boven de enkels niet vastgemaakt, want dat lukt sowieso niet met die pezen. Toch gevoelig na 5km, eerst stuk ging dus goed, maar daarna gevoelig. De hielspoor ging goed, al weet ik natuurlijk niet wat die doet na 3-4 uur wandelen. Het is dus die achillespeestonsteking aan beide voeten die het probleem is. En dat komt dus door een bijwerking van antibiotica. Het vervelende is alleen dat shockwave ook niet lijkt te helpen. Het idee van de Kili was hiervoor al gesmeed overigens. Ik was na 3.5km aan het twijfelen of ik door zou gaan voor de 10km ronde, of niet, dat dus nog maar niet gedaan ook al voelde het toen goed (die 10km loop ik normaal ook wel 1 keer per week op een avond). Wel waar het kon door de berm gelopen en op stevig tempo, meer dan 5km per uur. Omhoog is anders, dan zal ik de pezen bij hoge schoenen vermoedelijk niet voelen. Maar omlaag mogelijk weer wel.
Ik ben dus wel belastbaar tot 10km nu in hoger tempo. Maar dat is hier maximaal 2 uur. Bergop wat anders natuurlijk De heuvel in het bos ben ik laatst 3 keer achter elkaar opgewandeld, toen was ik het zat, want erg saai, haha. Maar dat kost geen moeite. Maar hoge schoenen dragen lukt dus maar een uurtje zoals het nu lijkt, of ik moet toch de legerkisten nog eens proberen. De werklaarzen gaan wel voor langere afstanden, maar zijn zwaar en nu veel te warm (zijn wol gevoerd voor vrieskistwerkers).

Ik heb trouwens in december ook nog een halve dag in de Ardennen gewandeld bedenk ik me net. Ships, ik blijk toch al meer te wandelen dan ik altijd dacht.

Zwemmen doe ik zo en uren achter elkaar, dus een basisconditie is er zeker. Maar niet specifiek voor wandelen.

Maar goed, ik zit nu in dubio over wanneer te boeken. februari zou kunnen, juni of pas september volgend jaar. Die peesontstekingen zijn dus puur een bijwerking, maar er staat bij dat je nog enige maanden na stoppen van de medicatie gevoelig kunt zijn. Misschien dat het daarom na 4 keer shockwave nog niet verbetert. Maar je zou ook zeggen dat het over 2 maanden wel weg is, dus dat je ook gewoon een plan kunt maken met wanneer je gaat.

Slaapzak ga ik huren. De wandelstokken ook, ook al heb ik zelf wel een setje van de Decathlon. Een camelbag heb ik niet, ik heb eigenlijk altijd met plastic flessen gewerkt aan de zijkant in een rugzak steken. Ik weet niet of dat nu ookn iet gewoon kan. Dat moet ik nog navragen.

Verder heb ik Djoser gemaild over hun landarrangement, want dan zou ik na de trekking aanspraak hebben. Maar zij hebben nog geen reizen online staan in de periode dat ik dan wil gaan. En als ze niet doorgaan wegens gebrek aan deelnemers zit ik daar ook weer mee. Maar goed, eerst maar eens info inwinnen.

Wat ik nu gevonden heb aan prijzen, aanbieder 1:
-8 dagen lemosho inclusief huur materialen en hotel voor en na 1870 dollar
-3 dagen safari nerengeti en die krater 750 dollar
-5 dagen Zanzibar 800 dollar
Dit is dan nog exclusief de binnenlandse vluchten van en naar Zanzibar, wel inclusief transfers en uiteraard exclusief vluchten naar Tanzania. Dat Zanzibar verhaal wat aangeboden wordt is inclusief excursies naar Stonetown en prison Island, maar ik wil die excursies niet omdat ik daar puur wil duiken.
Binnenlandse vluchten 150-200 euro, dus niet goedkoop. Het lijkt er zelfs op dat een losse vakantie inclusief vluchten naar Zanzibar goedkoper is dan dit er bij aan plakken (13 dagen all inclusive voor 1500 gevonden).

Aanbieder 2:
-8 dagen Lemosho inclusief huur materialen en hotel voor en na voor 1700 dollar
-4 dagen safari 900, 3 dagen 700
-Zanzibar niet gevraagd.
Dit zijn prijzen voor een groep en ik heb gezegd dat ik dat wil betalen en niet meer dan, maar ze blijven beetje van ja, maar als er minder mensen komen, dan. En dan wordt het te duur.

Verder lijkt het er op dat geen enkele aanbieder begrijpt dat je naar Zanzibar wilt zonder Stonetown en Prison Island. Elke aanbieder zet dat in de trip naar Zanzibar, maar ik wil dat niet. Dus daar moet dan ook nog over gesproken worden,want dan kan het zeker goedkoper omdat zulke dagtochten ook snel 100 dollar kosten.

Al met al schrik ik best van de prijzen. Je bent gewoon 4000-5000 euro kwijt voor een vakantie, ik ben tot nu toe echt alleen low budget weggeweest en dat waren echt heeeel andere bedragen. En dat was dan uit en thuis.
Zanzibar skippen maakt het goedkoper. Maar een vakantie zonder duiken lijkt me ook weer niets. Hoewel je dan wel in 2 weken uit en thuis kunt zijn en een safari en beklimming gedaan kunt hebben. DAn kun je elders een week duiken er aan vast plakken wat goedkoper is dan hier in Tanzania. MIjn gevoel gaat nu meer en meer naar het schrappen van Zanzibar eerst en elders het duikdeel te gaan doen.

Door uitstel zal de Kilimanjaro niet goedkoper worden. Ik heb zeker het idee dat het de laatste 10 jaar enorm populair geworden is. Het is dat ik gewoon eens de hoogste wandelroute ter wereld wil doen. En dan heb ik ook het continent Afrika gehad.

**Geplaatst**: 28-07-22 09:43

Re: Kilimanjaro trekking

Geplaatst: 28-07-22 09:43

Nou ja wat is duur? Ik vind het echt eigenlijk hele goedkope prijzen voor wat de aanbieders te bieden hebben. Vakantie is nou eenmaal een dure aangelegenheid en voor mij nooit iets om op te beknibbelen. Betaal liever wat meer dat het goed is, dan alles budgetbudget en dat je een veel mindere ervaring hebt.

Aanbieder 1 bijvoorbeeld kost voor 16 dagen inclusief trekking, safari en hotels en alles $3700 inclusief binnenlandse vlucht. Dat is 231 dollar per dag, ik vind dat voor een vakantie heel redelijk, zeker omdat je in je eentje reist en dus alleen toeslag overal hebt.

En waarom ga je via een aanbieder naar zanzibar? je kunt toch gewoon zelf een overtocht boeken en een hotel?

**Geplaatst**: 28-07-22 09:47

Re: Kilimanjaro trekking

Geplaatst: 28-07-22 09:47

Even voor m'n eigen info: ga je kamperen of voor een luxere accommodatie bij de Serengeti? Dan weet ik of de prijs bizar omhoog is gegaan of niet.

Waar eindig je na je safari? Arusha of Dar es salaam? Zanzibar kun je gemakkelijk zelf boeken en is altijd stukken goedkoper.

**Geplaatst**: 28-07-22 09:52

Geplaatst: 28-07-22 09:52

Ik zou nog niet durven boeken als ik jou was.

Je gaat gisteren wandelen, je pezen zijn na al! 5 kilometer gevoelig, en dan zeg je dat je tot 10km belastbaar bent op hoog tempo? Dat klopt dus niet, want dat ben je helemaal niet als je pezen al na 5km op plat terrein gevoelig zijn. En dan zeg je dat je in december (8 maanden geleden?) een halve dag in de Ardennen gewandeld hebt.. Dat stelt toch helemaal geen zak voor? Ik denk niet dat je meer loopt dan de gemiddelde Nederlander, om eerlijk te zijn.
Dat is helemaal niet erg, maar volgens mij overschat je jezelf weer behoorlijk in deze.

Daarnaast kan die peesblessure wel een bijwerking van de antibiotica zijn, maar je hebt geen garantie dat die ook "zomaar" weer verdwijnt. De kans dat je die met overbelasting chronisch maakt, is aanwezig. Dan ben je wel echt verder van huis.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-22 10:16

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-22 10:16

Silenna schreef:
Ik zou nog niet durven boeken als ik jou was.

Je gaat gisteren wandelen, je pezen zijn na al! 5 kilometer gevoelig, en dan zeg je dat je tot 10km belastbaar bent op hoog tempo? Dat klopt dus niet, want dat ben je helemaal niet als je pezen al na 5km op plat terrein gevoelig zijn. En dan zeg je dat je in december (8 maanden geleden?) een halve dag in de Ardennen gewandeld hebt.. Dat stelt toch helemaal geen zak voor? Ik denk niet dat je meer loopt dan de gemiddelde Nederlander, om eerlijk te zijn.
Dat is helemaal niet erg, maar volgens mij overschat je jezelf weer behoorlijk in deze.

Daarnaast kan die peesblessure wel een bijwerking van de antibiotica zijn, maar je hebt geen garantie dat die ook "zomaar" weer verdwijnt. De kans dat je die met overbelasting chronisch maakt, is aanwezig. Dan ben je wel echt verder van huis.

De pezen zijn gevoelig door de schoenen, niet door het wandelen. Met sportschoenen dus geen last want dan komt er geen druk op. Daarom overweeg ik de trekking op lage schoenen te gaan plannen. Dan heb ik dus geen last. Ik probeer nu wel wat kan qua schoenen, maar de lage schoenen zijn wel het fijnst. Dus de pezen zijn gevoelig door de schoenen, niet door de afstand. Dat is wel een hele groot verschil.

Maar wat ik dus wil zeggen is dat ik meer wandel dan ik altijd dacht. Als je gaat nadenken blijk je best wel vaak toch wel te wandelen. Of het genoeg is weet ik dus niet, maar ik ben zeker niet lui qua sporten. Maar dus ook niet qua wandelen.

En niet duur? Ik vind dit niet goedkoop nee, erg duur zelfs. Mijn vakanties zijn altijd budget geweest. Dus tja, dan moet ik ook sparen om zoiets te doen. En het is dus zonder vluchten nog wat er aan prijzen genoemd is immers, ook exclusief binnenlandse vluchten. Het doel is alles in groepen te doen om geen toeslagen te betalen, want dan is het echt niet te doen. De genoemde prijzen zijn ook groepsprijzen.
Zelf naar Zanzibar gaan wil ik ook nog naar kijken. Ik weet niet hoe gemakkelijk je dat ter plekke regelt.

De safari's zijn ook in tenten. Anders vind ik het te duur worden. Luxe hoef ik verder niet. En wat ik zie, dan zijn het echt wel luxe tenten. Ik heb geen idee wat jij betaald hebt Nyaleti en wanneer dat was.
Safaris eindigen in Moshi of Arusha.

Maar goed, ik weet nu welke route ik wil gaan doen. Wel of geen kpap maakt niet uit, het zegt uiteindelijk niets over de porters is wat ik inmiddels begrepen heb. Het wegen van het gewicht is verplicht per porter bij inschrijving in het park.
Ik heb een shortlist van aanbieders. Het lijkt wel een beetje op de heksenjacht bij toeristen op markten, allemaal willen ze graag dat je per gisteren al boekt.

Naar Mount Meru ook nog even gekeken als extra tussenstop, maar de aanbieders geven aan dat Meru niet interessant is als je Kili en een safari doet.

**Geplaatst**: 28-07-22 10:18

Geplaatst: 28-07-22 10:18

Je hebt op normale vlakke ondergrond misschien geen last met lage schoenen, maar straks met klimmen kan het heel goed zijn dat je er dan ook last van hebt.
Ik zou dus ook zeker nog niet boeken.

En ik ben momenteel qua wandelen in topconditie (alleen jammer dat ik nu anderhalve week ziek ben

).
Ik liep tot 2 weken geleden dagelijks moeiteloos 20 tot 25/30 kilometer, maar ik zou het niet in m'n hoofd halen om verder ongetraind een berg te beklimmen.
Dan gebruik je totaal andere spieren die je hier in NL niet aanspreekt. Ook met mijn uithoudingsvermogen zou ik het volgens mij dan echt niet redden.

**Geplaatst**: 28-07-22 11:31

Geplaatst: 28-07-22 11:31

Ik zou dan toch voor een pasconsult voor wandelschoenen gaan bij een gespecialiseerde winkel. Je wil voor zo'n tocht echt wel de juiste schoenen hebben. Goedkoop? Misschien niet, maar in dit geval kan goedkoop ook zeker duurkoop zijn. Bij sommige zaken zitten er trouwens ook podologen die evt zooltjes kunnen maken waardoor blessures ontlast worden. Ook met het oog op je hielspoor.
(Zonder mijn uitgebreide fysio, zooltjes én oofos slippers had ik mijn Elfstedentocht en Nijmegen echt niet uit kunnen lopen dit jaar)

En als je niet de mogelijkheid hebt langere tijd vrij te regelen: misschien een idee om de dutch mountain trail in zuid Limburg te lopen? Vier dagetappes van ongeveer 25km met klimmen en dalen. Of het Krijtlandpad? Of meerdere dagwandelingen in zuid Limburg?

Ik moet eerlijk bekennen dat ik je er makkelijk over vind praten, een hele dag wandelen dat dat makkelijk lukt als je elke keer hooguit 5-10km loopt.

Vorige week heb ik Nijmegen gelopen, 3x 50km. Dat wil niet zeggen dat ik er vanuit ga dat ik zo maar de Kilimanjaro zou doen, vooral omdat het een heel andere belasting is. Ik moet zelfs eerlijk bekennen: over twee weken loop ik de heuvellandvierdaagse (vir het eerst) en heb me bewust niet ingeschreven voor de 42km. Hoogtemeters tellen toch extra en wil voorkomen dat het een race tegen de klok wordt. Het wordt dus de 28km.

Overigens: tempo kan ook heel veel doen voor (en tegen) blessures. Ik ben geen snelle loper, maar weet ook heel goed dat ik mezelf niet moet forceren en lekker stug mijn tempo kan blijven lopen en dan prima bij de finish kan komen. Ga ik geforceerd tempo lopen, dan heb ik binnen no time overal pijntjes en dingetjes.

Laatst bijgewerkt door Danseresje op 28-07-22 11:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-07-22 11:32

Geplaatst: 28-07-22 11:32

Al een tijdje aan het meelezen, omdat ik dol ben op hiken / trekkings. Geen ervaring met de Kilimanjaro en die zal er voorlopig niet komen. Wel ervaring met lange-afstand bergtochten en de voorbereiding ervoor.

Ik heb zelf de HRP gelopen van de Atlantische kust -> Middellandse zee. Ongeveer 850km door het hooggebergte met ruim 50 000 hoogtemeters. Je doet er ongeveer 45 dagen over.

Mijn voorbereiding heb ik gedaan in NL door een combinatie van veel wandelen (ook meerdere dagen achter elkaar), soms met bepakking, en een combinatie van sporten (pilatis, paaldansen, paardrijden etc). Ook stond ik onder begeleiding van een fysio vanwege eerdere rug blessures. Mijn backpack had ik al 10 jaar en al vele kilometers mee gedaan (wat echt een hoop scheelt). B/C bergschoenen gekocht en uitgebreid ingelopen.

Het voordeel van de HRP (en de GR 10 / 11) is dat de trail je deels "opwarmt". Je begint in het Baskenland, waardoor je een beetje kan wennen aan hoogtemeters voordat je de hooggebergtes in gaat. Door een samenloop van omstandigheden de eerste 3 dagen in totaal bijna 100km gewandeld (letterlijk weggespoeld uit de Basken).

Uiteindelijk de tocht volbracht in 43 dagen.

Er is alleen een grote maar. Naast dat het heel erg zwaar was heb ik ook blessures opgelopen waar ik nu - 3 jaar later - nog steeds last van heb. In de eerste 9 dagen heb ik een achillespees ontsteking gekregen. Een tijd met pijnstillende / onstekkingsremmende zalf moeten rondlopen. Nu, 3 jaar later, heb ik er nog steeds met vlagen last van. Niet continue, maar het is en blijft echt een gevoelig punt.
Had ik dit kunnen verkomen? Ik denk het wel, door een voorbereiding waarbij ik meer hoogtemeters had gemaakt. Pezen moeten echt wennen en ik heb het geweten.

Daarnaast bleken mijn schoenen in de bergen toch echt heel anders te voelen dan op het vlakke. Ik heb dagen gehad dat ik bijna niet meer kon lopen door de pijn. Ben ook halverwege geswitcht naar een trailrunner / schoen kruizing - een stuk lichter en voor mij comfortabeler. Natuurlijk niet iets om op de Kili te gebruiken vanwege het gevaar op frostbite (mijn hoogste punt was maar 3000m), maar wel om te illustreren dat vlak vs bergen een groot verschil is.

Tijdens het afdalen / oversteken van een sneeuwvlakte op 3000m is mijn schouder verschoven (niet volledig uit de kom, gelukkig). Ik heb die er zelf terug in kunnen doen, maar het heeft wel schade achtergelaten. Had ik het kunnen voorkomen? Ja zeker. Ik had wandelstokken gekocht in een Spaans winkeltje, omdat na 14 dagen ik ze echt nodig begon te hebben (had ze in eerste instantie niet mee).
Ben voor goedkope gegaan. Hoe het precies gebeurd is weet ik niet, maar de wandelstok is in iedergeval afgebroken, wat heeft geresulteerd in mijn schouder uit de kom.

Sindsdien let ik echt veel meer op de kwaliteit van mijn spullen - goedkoop is echt duurkoop en in de bergen is dat gewoon levensgevaarlijk. Heb nu eigenlijk alleen nog maar spullen van de A-outdoor merken.

Moraal van mijn verhaal:
- Een goede basisconditie is top, maar de spieren en pezen moeten echt wennen aan de krachten die er in de bergen op je werken. Zeker met je huidige blessures moet je hier écht op letten. Ik had nog nooit last van mijn pezen gehad (en had al veel tijd in de bergen doorgebracht, maar nooit zoveel dagen achter elkaar zulke afstanden gedaan).
- Goede spullen zijn echt zo belangrijk. Geen idee hoe goed de spullen zijn die je zou huren, maar overweeg om voor sommige dingen het echt zelf mee te nemen.
- En vooral - geniet! Ik begon aan de HRP deels omdat ik iets wilde bewijzen. Dat heb ik ongeveer 2 dagen volgehouden. De mindswitch was echt nodig, van bewijzen naar het echt voor mezelf doen. Voor het genieten van de geweldige ervaring en prestatie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-07-22 12:02

Re: Kilimanjaro trekking

Geplaatst door de TopicStarter : 28-07-22 12:02

Mijn huidige wandelschoenen zijn slechts enkele weken oud, 270 euro en 'maatwerk', verwarmd en vacuum. Dus ik was bij een specialist. Maar het is puur bij hoge schoenen. De zolen zijn goed, want dat is ook maatwerk immers door het verwarmen. Daarmee is die hielspoor niet mijn gootste angst of probleem, maar die achillespezen die dus niet over hoge schoenen kunnen. Ik ga zometeen mijn oudere wandelschoenen proberen, ook type B, maar al een jaar of 5 op zolder wegens liever op lage schoenen lopen. Er liggen ook nog schoenen waar ik mee door de sneeuw e.d. getrokken ben 15 jaar terug. Moet kijken of die evt. ook nog goed zijn, want het is net of je voeten ook groter worden na je 35ste.

Materialen heb ik dus zeker wel goed, of ik ga huren wat ik niet heb, of moet nog aanschaffen (wel of geen camelbak?).
Mijn ervaring is dat als je pech hebt zelfs dure stokken kunnen breken, heb dat gehad met skistokken lang geleden.

Een trekkingrugzak heb ik, maar die neem je weer niet mee naar de Kili schijnt omdat ze daar vragen om duffelbags. Mijn trekkingrugzak is al 20 jaar oud, maar nog steeds heel fijn, heb daar echt veel mee gelopen. Ik heb later een nieuwe gekocht, maar val altijd terug op mijn oudje.

Een dagrugzak moet ik dan bekijken, ik heb wat liggen, maar ben er niet over uit of ik die fijn genoeg vind. Ik heb een lange rug en heb dus graag een iets langere rugzak zeg maar.

Sokken zou ik ook moeten kopen, want ik wandel bijna altijd zonder sokken, zeker nu in de zomer. In de winter ook nooit met wandelsokken. Maar die heb je dan wel nodig. Daar zal ik ook niet op besparen.

De winterjas? Daar moet ik ook goed naar kijken. Dat is ook te huur, maar ik heb wel een voorkeur voor m'n eigen jas.

**Geplaatst**: 29-07-22 04:08

Geplaatst: 29-07-22 04:08

Ik vind je persoonlijk wel makkelijk praten. Als jij op je sandalen was begonnen aan de Triglav had ik als gids ook gezegd we gaan niet omhoog. Zeker bij het bereiken van de top zijn goede schoenen, een helm en eigenlijk ook wel een via Ferrata setje wel een vereiste. Maar hopelijk vul ik dat nu verkeerd in en had je inderdaad gewoon een een vervelende gids.

Ik denk dat je over deze berg goed aan het nadenken bent en met zo’n reis is goede voorbereiding al het halve werk natuurlijk. Misschien is kijken via de NKBV? Ik weet dat zij ook reizen aanbieden of ingeval ook via partners werken waar ze welzijn/welvaart van werknemers wel hoog in het vaandel hebben staan. Ik weet niet of dat op de Kilimanjaro ook zo is.
En vooral heel veel plezier gewenst

hopelijk ben je snel af van de blessures die je nu ervaart.

**Geplaatst**: 29-07-22 05:46

Geplaatst: 29-07-22 05:46

lenaa_tje schreef:
Ik vind je persoonlijk wel makkelijk praten. Als jij op je sandalen was begonnen aan de Triglav had ik als gids ook gezegd we gaan niet omhoog. Zeker bij het bereiken van de top zijn goede schoenen, een helm en eigenlijk ook wel een via Ferrata setje wel een vereiste. Maar hopelijk vul ik dat nu verkeerd in en had je inderdaad gewoon een een vervelende gids.

Ik denk dat je over deze berg goed aan het nadenken bent en met zo’n reis is goede voorbereiding al het halve werk natuurlijk. Misschien is kijken via de NKBV? Ik weet dat zij ook reizen aanbieden of ingeval ook via partners werken waar ze welzijn/welvaart van werknemers wel hoog in het vaandel hebben staan. Ik weet niet of dat op de Kilimanjaro ook zo is.
En vooral heel veel plezier gewenst hopelijk ben je snel af van de blessures die je nu ervaart.

Ik ging dus volledig uitgedost met klimgordel, helm, D schoenen (had ff niet anders) en via Ferrata set naar de top. Netjes continu vastgeklikt aan de staalkabel. Liep straal voor paal, werd continu ingehaald door mensen op gympen, zonder klimgordel en helm.

Máár ik was in ieder geval veilig. Een keertje uitglijden is zo gebeurd en dan lig je op de Triglav al snel enkele tientallen meters lager.

Sterker nog, helemaal op de top houdt de staalkabel op, maar is best een dun stukje pad en aan beide zijden een stevige afgrond. Daar durfde ik eigenlijk niet langs zonder veilig vast te zitten. Gelukkig had ik een streng dubbeltouw bij, dus standplaats gemaakt en zo mezelf dat gevaarlijke punt over gezekerd. Iedereen liep er gewoon onbeschermd langs, maar één misstap en je ligt heel wat meters lager Daar.
Afbeelding

Edit: op de onderste foto is goed te zien wat ik mee had: tuber, prusik touwtje, via Ferrata setje en zelfzekering. Daarbij nog wat quicklinks en dus nog een 40m stuk touw in m'n rugtas. Beter iets te veel dan te weinig, zeker als je in een noodsituatie terecht zou komen. (Snel moeten afdalen ivm onweer bijvoorbeeld.)

Ik deed deze tocht trouwens onbegeleid, gewoon solo.

**Geplaatst**: 29-07-22 07:24

Re: Kilimanjaro trekking

Geplaatst: 29-07-22 07:24

Mooie foto! En goed voorbereid dus! Zo heb ik hem vroeger ook gedaan! Met gympen is echt onverantwoord en gebeuren er 1 enorm veel ongelukken.
Wij zijn nu ook in Slovenië en 1 van de reden dat wij niet meer die kant op gaan is het onvoorzichtig e toerisme. Ik ken iemand die hier ook een aantal jaar heeft gewerkt en in hij is ook om die reden gestopt. Gebied waar wij zitten is ook toeristisch maar hoog boven op de berg niet. Al doen wij nu geen staalkabels en komen we dus niet helemaal boven. We hebben een hondje mee en het is haar eerste keer in de bergen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-07-22 07:55

Re: Kilimanjaro trekking

Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-22 07:55

Dat is grappig, de Triglav zou ik dus toen met gids doen. En het lag zeker niet aan mijn materiaal. Maar er was gesproken over en wandeling, mogelijk net niet de top? Want er staan daar gewoon wandelroutes aangegeven.

Klimgordel e.d. ligt hier ook. Ook ligt er hier een touw voor het oversteken van gletschers (om elkaar te zekeren, niet om aan te hangen zeg maar), en 80m klimtouw. Maar dat is niet nodig voor de Kili, maar ook dat heb ik allemaal. Statisch vs dynamisch touw e.d. Helm ligt ook nog op zolder.

Overigens lijken mijn andere wandelschoenen wat vriendelijker te zijn voor mijn achillespezen, maar daar moeten absoluut andere zooltjes in. Zal eens kijken of ik die maatzolen van de Technica's kan overzetten en dan weer eens proberen. Die schoenen zijn iets lager, maar nog net wel over de enkel, maar de bovenkant van de achillespees ligt daar vrij. Zijn van het merk Aku. Maar zo kan ik wel nu testen welke schoenen werken en dan verder.

Overigens heb ik helemaal geen gympen.

Maar wel lage wandelschoenen, trailrunningschoenen en hardloopschoenen en dan gaan we verder met wandelschoenen type B/C. Mijn D's zijn dus werkelijk versleten en weggedaan. Daar was het leer aan de binnenkant zelfs versleten, bij hak en tenen.

**Geplaatst**: 29-07-22 08:30

Re: Kilimanjaro trekking

Geplaatst: 29-07-22 08:30

Dat is in Slovenië altijd zo haha! Een wandelroute kan maar zo eindigen met zulke routes. Het is een beetje invullen of het naar een top van een berg is. Boven de 1700/1800 meter en een rotsachtige omgeving? Kun je zeker invullen dat het zo eindigt. Wij draaien dus deze vakantie vaak om als het zo begint of als we echt vrijwel verticale stukken stijgen krijgen. Daar is onze hond nog niet goed genoeg voor getraind.

De Kilimanjaro ken ik natuurlijk verder niet en ook in lage wandelschoenen heb je ook groot kwaliteitsverschil.
Ik loop zelf liever op hoge wandelschoenen ivm het dalen en zere knieën dus die ervaring heb ik verder niet. Ben het met je eens dat, dat ook het verschil is met wat je fijn vindt. In Nederland loop ik dus ook nooit met mijn wandelschoenen. 15 km doe ik daar gewoon op gewone schoenen. Ik wil wel eens een uitzondering maken in de herfst of winter maar eigenlijk bijna nooit.
Hoe dat op de Kilimanjaro is weet ik niet en daar zou ik dus vertrouwen op kundige ervaringsdeskundigen of wat een bergsportvereniging daar van vindt. Kundige organisatie kan ook maar dat zou ik, net als jij dus, best lastig uitzoeken vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-07-22 08:38

Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-22 08:38

Zo hoog ben ik in Slovenie dus niet geweest, ik had een reis geboekt vanuit Nederland met dus een wandeltrekking naar de top van de Triglav, raften, canyoning, enz. De top van de Triglav stond met een wandelroute van 7 uur aangegeven vanaf het meer van Bohinje. Maar daar ben ik dus nooit geweest, de organisatie was gewoon slecht en uiteindelijk via de anvr/sgr klachtenprocedure de helft van de reissom teruggehad. Want niet alleen de Triglav werd een tocht langs meren, maar ook een dag mtb-en was maar tot 2 uur en dus slechts een halve dag met een gids die haast had, want hij moest nog een groep doen, eten wat niet inbegrepen bleek te zijn, enz. Dus misschien zijn niet de wandelroutes typisch Sloveens, maar ook organisaties. Maar dit hoop ik dus in Tanzania niet mee te maken.

Maar de kwaliteit van aanbieders vinden is echt niet te doen. Het schijnt dat elke porter moet wegen bij de ingang van het park, dus aan het begin van de tocht heeft elke porter niet meer dan 20kg bij zich. Daar doet kpap dus niets aan, dat zijn de regels. Maar ja, of daarna de porters maar 1 keer per dag te eten krijgen of 3 keer, daar heb je als toerist geen zicht op denk ik. Of dat ze later toch wat extra gewicht moeten dragen. Als je met die porters zou praten, zou je dan eerlijke antwoorden krijgen?
De organisaties waar ik dus nu een voorkeur voor heb zitten dus niet in kpap, maar zeggen wel goed voor de porters te zorgen en dat die deel uitmaken van hun bedrijf, dus niet op freelancebasis ingehuurd worden. Maar ook dat is natuurlijk voor mij vanuit Nederland niet te controleren.

**Geplaatst**: 29-07-22 08:57

Geplaatst: 29-07-22 08:57

En ik vind het vervelend dat je die ervaring hebt gehad. Wij zijn nog nooit met een georganiseerde reis mee geweest. We hebben wel is routes gelopen die bijv. In het nkbv tijdschrift gelopen werden. Of zijn naar gebieden geweest die zei aanraden maar altijd zelf. Zoals mvdende dus ook de triglav heeft gelopen.
Met dat in je achterhoofd zou ik dus wel misschien een andere (misschien duurdere) keuze maken. Ook hier kan het natuurlijk anders gaan dan jij verwacht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-07-22 09:09

Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-22 09:09

lenaa_tje schreef:
En ik vind het vervelend dat je die ervaring hebt gehad. Wij zijn nog nooit met een georganiseerde reis mee geweest. We hebben wel is routes gelopen die bijv. In het nkbv tijdschrift gelopen werden. Of zijn naar gebieden geweest die zei aanraden maar altijd zelf. Zoals mvdende dus ook de triglav heeft gelopen.
Met dat in je achterhoofd zou ik dus wel misschien een andere (misschien duurdere) keuze maken. Ook hier kan het natuurlijk anders gaan dan jij verwacht.

Ik heb toen dus in Nederland een pakketreis gekocht bij een anvr/sgr reisbureau. Zij kopen dat echter weer ergens anders in en die hebben waarschijnlijk geen woord gehouden. Maar ja, ik heb de Nederlandse partner als aanspreekpunt.

Dus nu doe ik zeker wel onderzoek. Maar het is echt ondoorzichtig. Ook de dure aanbieders antwoorden hetzelfde op vragen, is hetzelfde wel of niet inbegrepen (nou ja op soms huren van slaapzak en wandelstokken na), allen willen het liefst dat je direct of per gisteren boekt zeg maar. Als je aangeeft alleen te komen, maar een groepstrekking en safari wilt, dan is het antwoord altijd geen probleem, kies een datum en wij vinden een groep voor de groepsprijs. ik hoop dan dat dat echt zo is. Want solotrekkings zijn echt te duur voor mij.
Van Djoser heb ik nog geen antwoord op mijn vragen. Ik ben 3 keer met Djoser weggeweest en heb daar nooit problemen mee gehad. DJoser organiseert geen trekkings, maar wel safaris. Dan zou je een deel van de reis dus met een Nederlandse aanbieder doen en een deel zelf regelen met lokale aanbieders.

**Geplaatst**: 29-07-22 10:28

Geplaatst: 29-07-22 10:28

germie schreef:
Zo hoog ben ik in Slovenie dus niet geweest, ik had een reis geboekt vanuit Nederland met dus een wandeltrekking naar de top van de Triglav, raften, canyoning, enz. De top van de Triglav stond met een wandelroute van 7 uur aangegeven vanaf het meer van Bohinje. Maar daar ben ik dus nooit geweest,

Er bestaat alleen geen enkele route naar de top van Triglav die binnen 7 uur te doen is

ik denk dat er iets van miscommunicatie is geweest?

Tenzij je een extreem fitte trailrunner bent is Triglav altijd minstens 12u wandelen/klimmen en vanuit de dal boven het meer van Bohinje al helemaal 18-19 uur. Als er met 7 uurs tocht werd geadverteerd dan kon het vanaf het begin alleen gaan om de zeven meren tocht, niet de top van Triglav.

Wat dan weer klimgordels, helmen en ander materiaal betreft op standaard snelweg-routes, ik zou er bij Triglav niet zo snel aan beginnen moet ik zeggen en doe over het algemeen dit type terrein

Afbeelding

in de Alpen en Karpaten ook gewoon op lage wandelschoenen (wel degelijke kwaliteit uiteraard, absoluut geen gympen) . Mijn vriend zweert weer bij hoog zodra het moeilijker wordt dan een Nederlands bospad

Ik vind de Nederlandse aanpak persoonlijk een tikje overdreven

Bij Kili valt het technische en bijbehorende discussie uiteraard af, en komt het risico op frostbite bij (al zijn de tempetraturen waar we het over hebben nog steeds niet bijzonder laag). Hoge, warme B/C wandelschoenen zijn dan zeker wel op hun plek

maar D schoenen op een hike vind ik een overkill.