Bokt.nl

karuna schreef:

Daarom zijn wij er ook erg voorzichtig mee, voor je het weet haal je je een hoop ellende op de hals. Had al vaker gehoord dat een slechte recentie je flink in de problemen kan helpen. Aan de ene kant vreemd aan de andere kant logisch want je kunt ook een concurent zijn die de anderen zo zwart maakt in de hoop dat iedereen daarna naar hun rent.

Het hotel lijkt een los hotel maar er zijn in meerdere europese landen hotels met de zelfde niet standaard naam. Of dat is toeval of toch een soort miniketen, geen idee wel lijkt de eigenaar een nederlander te zijn als je hem zo hoort en geen vlaming. Dat zou misschien de starre houding kunnen verklaren.

De algemene voorwaarden staan hierboven ergens, boven de drie kamers schijnt het een special boeking te zijn die nooit annuleerbaar zijn. Alleen kom je daar dus te laat achter.

We boeken vaker via booking, com en niet eerder problemen gehad, ook niet met annuleren trouwens. Voor aankomende maart in eerste instantie via booking gedaan maar daarna rechtstreeks via het hotel. Daardoor hebben we nu een betere kamer voor hetzelfde geld. En nog steeds annuleerbaar.

Joman schreef:

Pas nu maar op met allerlei slechte recensies en lees gewoon eerst de algemene voorwaarden eens na. Wellicht staan ze volledig in hun recht?
En lees ook de algemene voorwaarden van het hotel mbt negatieve recensies even na:
http://www.volkskrant.nl/tech/hotel-deelt-boete-uit-voor-slechte-recensie~a3793304/

Shadow0 schreef:

Joman schreef:

Pas nu maar op met allerlei slechte recensies en lees gewoon eerst de algemene voorwaarden eens na. Wellicht staan ze volledig in hun recht?
En lees ook de algemene voorwaarden van het hotel mbt negatieve recensies even na:
http://www.volkskrant.nl/tech/hotel-deelt-boete-uit-voor-slechte-recensie~a3793304/

Daarmee staan ze vermoedelijk helemaal niet in hun recht! Dit soort dingen ga je toch niet verdedigen? Dat maakt de zaken voor oplichters wel heel makkelijk. Er staat dan ook in het artikel dat dit mogelijk in strijd is met de handelsvoorwaarden en dus nader onderzocht wordt.
Ook in Nederland kun je niet zomaar alles in je Algemene Voorwaarden zetten wat je leuk vindt. Of nou ja, het kan wel, alleen is het daarmee nog niet geldig. De wet schrijft voor dat Algemene Voorwaarden niet onredelijk bezwarend mogen zijn - dat lijkt me bij een verbod op negatieve recensies wel te onderbouwen.

In Nederland zou ik me daar dan ook niet zoveel zorgen om maken. Als zij de zaken beroerd afhandelen, dan mag je dat gewoon vertellen. Inclusief naam.

Karuna: ik ben heel benieuwd naar de exacte voorwaarden en informatie van de boeking die jullie hebben gedaan. Zonder te weten wat daaar in staat is het moeilijk om er echt iets over te zeggen, en dus ook moeilijk om bv een goede brief terug te schrijven. Ook kan ik niet meteen zeggen of de afboeking van de credit card onterecht was, want booking.com noemt die mogelijkheid wel in de AV, onder bepaalde voorwaarden.

lifaya schreef:

Je zou dan kunnen zeggen dat je dan het geld van de annuleringsverzekering terug wilt hebben want je hebt dus nu betaald voor iets waar je toch niet in aanmerking voor kwam! Dan kunnen ze niet zeggen dat ze dat niet kunnen doen. Je betaald voor iets waar je blijkbaar geen recht op hebt, dan kunnen ze dat mooi terug storten. Heb je tenminste iets terug

karuna schreef:

Bij beiden stond er kunnen afwijkende voorwaardes zijn na de boeking.

Citaat:

Let op: alle Non Refundable Tarieven of Specials zijn niet te wijzigen, noch restitueerbaar.

Alleen kom je er pas later achter dat meer dan drie kamers een special boeking is en dus niet annuleerbaar.

Citaat:

Gezien de reactie van het hotel laten we het hierbij maar blijven verbijsterd dat een bedrijf zo star vasthoud en kennelijk niet beseft dat dit een heel erg slechte reclame is voor je hotel.

Joman schreef:

Dan raad ik je aan je eens te verdiepen in onredelijk bezwarende bedingen, de grijze en en de zwarte lijst.

Liezel1 schreef:

Ik vind t nogal bizar dat je extra moet betalen om te kunnen annuleren, als dat niet blijkt te kunnen....

Fairytale schreef:

@ Shadow: Je kunt het hotel sommeren de kosten terug te storten alleen ik weet niet of zij hier gehoor aan geven.. Als TS de kamers obv non-refundable rates heeft geboekt, is het hotel in feite eigen baas of zij hierop ingaan of niet.

Shadow0 schreef:

Joman schreef:

Dan raad ik je aan je eens te verdiepen in onredelijk bezwarende bedingen, de grijze en en de zwarte lijst.

De rechter kan in individuele sitaties besluiten een bepaalde voorwaarde onredelijk bezwarend te vinden. Voor zover ik weet is dit in Nederland nog niet voor de rechter gekomen - maar een situatie met een garagebeoordelingssite gaf wel heel nadrukkelijk het recht om negatieve recensies te publiceren. Aan het recht om een negatieve beoordeling te geven wordt dus wel waarde gehecht.

Naar alle waarschijnlijkheid is een bepaling over negatieve recensies dus niet geldig - en die 'waarschijnlijkheid' zit dan niet alleen in mijn onzekerheid, maar in het gebrek aan gerechterlijke uitspraak. Zoals het ook in de UK nog onduidelijk is, omdat het pas definitief zeker is als het getoetst is. Maar dat gaat daar dus wel gebeuren.

Mocht je een voorbeeld hebben dat dit in Nederland al wel is beoordeeld en goedgekeurd dan hoor ik dat graag, ik leer daar graag van.

Wel ben ik benieuwd waarom je het gedrag van de hotelketen zou verdedigen en vooral ook waarom je duidelijk immorele voorwaarden zou willen verdedigen? Zelfs als het juridisch is toegestaan (wat in bepaalde gevallen wel kan voor annuleringskosten, maar voor zover ik kan nagaan hoe dan ook niet voor boetes op negatieve recensies) blijft het behoorlijk immoreel om geld te willen vangen voor diensten die je niet levert en die je ook werkelijk geen schade doen. De kamers kunnen meteen weer aangeboden worden. Ik zou werkelijk niet weten waarom we dat allemaal maar goedpraten. Als je als hotel zo je geld moet verdienen...

Vreemd hoe het oplichten van de ander steeds meer een geaccepteerde vorm van zakendoen wordt. Dat het een soort wedloop is wie de meeste kleine lettertjes kan bedenken. Terwijl dat echt nergens voor nodig is. Nogmaals - betalen voor diensten waar je gebruik van maakt: prima. Betalen als je annulering zo laat is dat het hotel er schade van ondervindt: ook prima. Betalen omdat het gewoon een leuk trucje is, en zeggen dat de ander het maar had moeten uitzoeken: niet prima.

karuna schreef:

Zoals al eerder gezegd het is een heel goede les. Alleen nog hopen dat het hotel er nog is rond die tijd of niet inmiddels al failliet zijn door hun eigen starheid.

Shadow0 schreef:

karuna schreef:

Zoals al eerder gezegd het is een heel goede les. Alleen nog hopen dat het hotel er nog is rond die tijd of niet inmiddels al failliet zijn door hun eigen starheid.

De les die het hotel er vooral uit leert is dat ze heel makkelijk geld kunnen verdienen, omdat mensen het er toch gewoon bij laten zitten.

Nogmaals: ik wil echt graag helpen met een goed onderbouwde brief naar Booking.com om te proberen om het geld terug te krijgen.

@Joman, je bedoelt dat je eigenlijk geen voorbeeld hebt van een situatie waarin een boete voor negatieve recensies wordt geaccepteerd? Helder Dan zou mijn advies aan iedereen zijn: vooral een negatieve recensie plaatsen als dat terecht is, daar help je anderen mee.

Shadow0 schreef:

karuna schreef:

Zoals al eerder gezegd het is een heel goede les. Alleen nog hopen dat het hotel er nog is rond die tijd of niet inmiddels al failliet zijn door hun eigen starheid.

De les die het hotel er vooral uit leert is dat ze heel makkelijk geld kunnen verdienen, omdat mensen het er toch gewoon bij laten zitten.

Nogmaals: ik wil echt graag helpen met een goed onderbouwde brief naar Booking.com om te proberen om het geld terug te krijgen.

@Joman, je bedoelt dat je eigenlijk geen voorbeeld hebt van een situatie waarin een boete voor negatieve recensies wordt geaccepteerd? Helder Dan zou mijn advies aan iedereen zijn: vooral een negatieve recensie plaatsen als dat terecht is, daar help je anderen mee.

Toevoeging: ik vind dat het hotel raar reageert, ongeacht de voorwaarden. Ik vind het namelijk gewoon echt niet ok om geld te vragen voor kamers die je gewoon opnieuw kunt verhuren. Dat is inderdaad geen juridisch standpunt, maar gewoon een menselijk moreel standpunt. Maar dat kan ik wel beoordelen zonder de AV gelezen te hebben, omdat de AV dat gedrag misschien wel juridisch kunnen laten kloppen, maar het nog niet juist maken.

Shadow0 schreef:

Joman: Je kent vast het verschil tussen 'letter van de wet' en 'geest van de wet'.

Maar je kunt op 2 manieren met onrecht omgaan... het slaafs accepteren, 'want het staat in de voorwaarden'. Of bereid zijn om een beetje te strijden voor dingen die je belangrijk vindt. De motivatie die ik aan het eind geef is niet de motivatie die ik aan een rechter zou voorleggen, maar het is wel de motivatie waarom IK zeker mee zou willen denken over een brief die Karuna aan Booking.com kan schrijven om het geld terug te krijgen. Iets wat ik niet zou doen als ik zou vinden dat het hotel terecht geld in rekening zou brengen.

Persoonlijke motivatie is dus anders dan juridische. Ik snap dat verschil heel prima

Maar ik vind het belangrijk dat bedrijven op een wat nettere en redelijkere manier met mensen omgaan. Gemaakte kosten in rekening brengen vind ik prima. Goedkoop geld incasseren zonder er iets voor te doen is nergens voor nodig. Gewoon door simpelweg daar brieven over te schrijven kun je vaak genoeg wat bereiken. (Ik heb heel wat bezwaren geschreven en in een heel aantal gevallen met succes. Ik geef geen garanties, maar als je het al bij voorbaat opgeeft dan ben je in elk geval kansloos.)
En als veel mensen blijven wijzen op de onredelijkheid (in morele zin) van bepaalde dingen, kan dat wel degelijk de zaken veranderen.

karuna schreef:

Zonde van tijd en energie, de kamers moeten toch betaald worden dus geld terugvragen heeft dan ook geen zin.