Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-03-14 14:00

Geplaatst: 07-03-14 14:00

pluisje88 schreef:
De raampjes bij de grond op foto 4 waren cellen van mensen die veroordeeld waren tot executie (doodgeschoten) het grind/zand is de binnenplaats waar het gebeurde. Als gevangene keek je dus uit op de binnenplaats waarbij je kon zien hoe anderen de kogel kregen tot jij aan de beurt was... Daar ben ik binnen geweest. Dat kan ik me nog herrinneren.

Het grind/zand was niet de binnenplaats bij de dodenmuur. De gevangene in die 2 celblokken konden niet kijken naar de excecuties. Deze ramen waren dichtgetimmerd.
Ik heb helaas geen foto's bij de hand waar je dit op kunt zien.

**Geplaatst**: 07-03-14 14:02

Re: Polen, Auschwitz

Geplaatst: 07-03-14 14:02

Wij zijn gewoon met de auto naar Auswitch gegaan. Het was een rit van 12 uur maar goed te doen als je wisselt met rijden en af en toe een stop houdt. We hebben een hotel gepakt in Auswitch. Goedkoop en heel netjes.

**Geplaatst**: 07-03-14 14:05

Re: Polen, Auschwitz

Geplaatst: 07-03-14 14:05

Wat weten jullie hier allemaal veel van zeg.. Wauw!

**Geplaatst**: 07-03-14 14:31

Geplaatst: 07-03-14 14:31

Ook ik heb nog altijd het plan Auswitsch en andere kampen te bezoeken.
Maar het is niet zo'n reisje van 'ga je gezellig mee een rondje concentratiekampen doen?' waardoor het er nog altijd niet van gekomen is. Mijn planning is dan wel een ronde te maken langs meerdere kampen of plaatsen zoals berlijn/warschau, maar wil niet in mijn eentje of met een busreis met allemaal onbekenden.

Ik heb veel boeken gelezen (en ik ben al een lezer) en veel films en docu's over de tweede wereldoorlog gezien (alleen de docu's over de wapens/luchtaanvallen/slagen om... sla ik over het algemeen over), maar ook wel met mensen uit mijn omgeving gepraat, met name toen ik opgroeide en als vakantiewerk in de (huishoudelijke) thuiszorg werkte. Mijn opa was nl een vrij bekend figuur in de omgeving en mijn achternaam zei dan al genoeg... 'oh ben jij er één van *****' ik heb jouw opa nog gekend (ik heb hem zelf namelijk nooit gekend, hij overleed 8 jaar voor ik geboren werd dus vond het altijd leuk verhalen te horen) en dat ging dan ook vaak over de oorlogstijd. (opa was boer en in de haarlemmermeer=dichtbij amsterdam/hongerwinter enz)

Wat mij ook opvalt is hoe vaak hier gezegd wordt 'dit mag nooit meer gebeuren'
Helaas... het komt nog altijd voor, er zijn meerdere etnische zuiveringen/genocides na de tweede wereldoorlog geweest en bezig, alleen het is niet altijd zo goed gedocumenteerd als de holocaust (waar naast joden ook sinti/roma/jehova's/communisten/socialisten/freemansons/slavische volken/pow's vervolgd werden).
Denk aan:
- Srebrenica, 8000 moslim vermoord door serviërs puur om het feit dat ze moslims waren, 1995
- Rwanda, 500.000-1 miljoen tutsi's en gematigde hutu's en pygmeeën, vermoord door hutu's in 3 maanden tijd, 1994
- Noord Korea, waar 'politieke genocide' al tientallen jaren aan de gang is, christenen, chinezen, politieke tegenstanders worden vervolgd en in de concentratiekampen daar zijn ook gaskamers
en zo zijn er nog wel meer voorbeelden

**Geplaatst**: 07-03-14 14:32

Geplaatst: 07-03-14 14:32

heidy_wilco schreef:
Wilke93 schreef:
Haha okee ik denk t wel, zijn natuurlijk veel mensen 'oneerlijk' gestorven die het er niet mee eens zijn. Maar je weet 't niet, wil t ook niet weten denk ik haha

Ik denk dat die mensen wel "vrede" met hun dood hadden. Dan waren ze bevrijd van alles wat er gebeurd was. Dat was natuurlijk niet niks.

Ik vind dat niet kloppen wat je zegt. Er waren mensen die rechtsstreeks vanuit Westerbork het transport opgingen naar Auschwitz of Sobibor of andere vernietigingskampen, en die zagen nooit meer van die kampen dan de weg rechtstreeks naar de gaskamers! Sobibor bijvoorbeeld was echt puur een vernietigingskamp en daar ging bijna iedereen rechtstreeks de gaskamers in (op de mensen na dan die aan het werk werden gezet om de moordmachine in stand te houden)! Ik heb er ook heel veel boeken over gelezen en films gezien e.d. Echt met geen pen te beschrijven wat een afgrijselijke dingen er gebeurd zijn in die kampen. Nee geloof me, die mensen hadden geen vrede gehad met hun dood hoor! Zou jij daar zelf vrede mee hebben dan?

Ik zou zelf ook heel graag een keer naar Auschwitz gaan en ook naar andere kampen. Wil ook nog steeds een keer naar Westerbork, maar zie er ook best tegenop.

Verder ga ik wel met je mee dat natuurlijk niet alle Nazi's en alle Duitsers slecht/fout waren.

**Geplaatst**: 07-03-14 14:39

Geplaatst: 07-03-14 14:39

Johanna59 schreef:
Wat zo jammer is, dat alles voor niets is geweest. Oorlogen blijven gevoerd worden. Mensen kunnen niet zonder. En het gebeurt eigenlijk onder je neus, zonder dat je er erg in hebt.
Mijn ouders zijn opgegroeid in oorlogstijd. Het heeft hun gemaakt tot de mensen die ze waren en nog zijn. Ze hebben het altijd met zich mee gedragen. Ik ben er mee opgevoed. Het kan namelijk altijd weer gebeuren. En ik houd er ook altijd rekening mee.

Dit ben ik absoluut niet met je eens. Ja, oorlog is er altijd. Er zal nooit een laatste oorlog zijn vrees ik, tenzij er een nucleaire oorlog komt die het einde van de mensheid inroept.
Maar ik denk dat we ongelooflijk veel geleerd hebben van deze oorlog en hoe hitler aan de macht is kunnen komen. Men beseft nu dat het levensgevaarlijk is om een land dat verloren heeft zodanig uit te kleden als met duitsland is gebeurt. We hebben zo veel geleerd van deze oorlogen. Ik zou niet willen zeggen dAt het voor niets is geweest en dat we er niks van hebben geleerd.

**Geplaatst**: 07-03-14 14:46

Geplaatst: 07-03-14 14:46

SteffiiY schreef:
Wat een heftige ervaring.

Kun je zo'n rondleiding gewoon daar in auschwitz regelen of moet je dan echt met een georganiseerde reis mee?

Je kan dat sowieso via de website van Auschwitz zelf regelen/reserveren!

**Geplaatst**: 07-03-14 15:36

Geplaatst: 07-03-14 15:36

AnneOmie schreef:
heidy_wilco schreef:

Ik denk dat die mensen wel "vrede" met hun dood hadden. Dan waren ze bevrijd van alles wat er gebeurd was. Dat was natuurlijk niet niks.

Ik vind dat niet kloppen wat je zegt. Er waren mensen die rechtsstreeks vanuit Westerbork het transport opgingen naar Auschwitz of Sobibor of andere vernietigingskampen, en die zagen nooit meer van die kampen dan de weg rechtstreeks naar de gaskamers! Sobibor bijvoorbeeld was echt puur een vernietigingskamp en daar ging bijna iedereen rechtstreeks de gaskamers in (op de mensen na dan die aan het werk werden gezet om de moordmachine in stand te houden)! Ik heb er ook heel veel boeken over gelezen en films gezien e.d. Echt met geen pen te beschrijven wat een afgrijselijke dingen er gebeurd zijn in die kampen. Nee geloof me, die mensen hadden geen vrede gehad met hun dood hoor! Zou jij daar zelf vrede mee hebben dan?

Ik zou zelf ook heel graag een keer naar Auschwitz gaan en ook naar andere kampen. Wil ook nog steeds een keer naar Westerbork, maar zie er ook best tegenop.

Verder ga ik wel met je mee dat natuurlijk niet alle Nazi's en alle Duitsers slecht/fout waren.

Daarom had ik vrede ook tussenhaakjes gezet, natuurlijk was de manier waarop ze omgekomen zijn afgrijselijk, maar je moet me goed begrijpen: Ik bedoel hiermee dat mensen na een lange treinreis al zover uitgeput waren, ze wisten al dat ze gingen sterven, de vraag was alleen wanneer en hoe. En ik doelde voornamelijk ook op de mensen die al langer in die kampen zaten, die zo vernederd, gemarteld, uitgeput en hongerig waren en geen uitweg meer zagen. En als je als mens niet meer weet wat je moet doen, dan is het denk ik voor die mensen wel een opluchtig dat ze niet meer langer hoeven te lijden. Ik bedoel het op die manier, niet dat ze vrede hebben met hoe ze zijn omgekomen, maar dat ze opgelucht zijn dat ze niet meer verder hoeven te lijden.

En dat is wat ik bedoelde. Als ik zo behandeld zou worden en er gewoon geen uitweg was maar je moest kijken hoe je dood zou gaan, zou ik liever ook dood gaan.

Oh, maar iedereen heeft het over de Nazi's en Duitsland: Veel Nederlanders hebben ook hele foute dingen gedaan. Er zijn genoeg verraders geweest, als een Joodse familie opgehaald werd dan werd het hele huis geplunderd en toen bleek dat er Joden terugkwamen werden ze echt niet hartelijk ontvangen. Om nog niet eens te spreken over de afschuwelijke dingen die wij in Nederlands-Indië hebben uitgevoerd. Wij waren echt geen haar beter.

Ik vind het ook zo lekker hypocriet: We laten wel horen hoe wreed de Duitsers waren, maar je hoort NOOIT iets over de dingen die wij in Nederlands-Indië gedaan hebben. Ik vind dat vreselijk! Vaderlandse geschiedenis is niet alleen maar over hoe goed wij waren in Koloniseren, de VOC, de tachtigjarige oorlog, maar ook over slechte dingen die we gedaan hebben: Slavenhandel (Wij waren op een moment de grootste handelaren in slaven...), Nederlands-Indië...

Oh, een een hele goede site over het Scholtenhuis, een Aussenstelle (hoofdkwartier van de SD). Moet je maar eens kijken wie daar allemaal werken... Veel Nederlanders.

http://www.scholtenhuis.nl

**Geplaatst**: 07-03-14 15:38

Re: Polen, Auschwitz

Geplaatst: 07-03-14 15:38

Ik heb dit altijd al een heel interesssant onderwerp gevonden en heb al veel boeken erover gelezen.
Ook al is het heel cru wat er gebeurd is, ik heb wel een grote interesse voor dit alles.

Zijn er nog mensen die mooie titels hebben voor boeken?

**Geplaatst**: 07-03-14 15:43

Geplaatst: 07-03-14 15:43

Wij zijn vorige week donderdag in kamp Westerbork geweest. Dat vond ik al aangrijpend.
Mijn man heeft het er ook steeds over dat hij nog een keertje Auschwitz wil bezoeken.
Ik denk dat wij er dus ook nog wel een keertje komen.

**Geplaatst**: 07-03-14 15:45

Geplaatst: 07-03-14 15:45

SteffiiY schreef:
Ik heb dit altijd al een heel interesssant onderwerp gevonden en heb al veel boeken erover gelezen.
Ook al is het heel cru wat er gebeurd is, ik heb wel een grote interesse voor dit alles.

Zijn er nog mensen die mooie titels hebben voor boeken?

fictie of non-fictie of allebei?

**Geplaatst**: 07-03-14 15:47

Geplaatst: 07-03-14 15:47

mijn vriend ging vorig jaar naar Auschwitz. dit jaar naar normandie. 75 jaar onafhankelijk(geloof ik)
hij doet dit steevast met een vaste groep van de tafeltennis.
had veel indruk gemaakt. wij gaan nog een keer met zijn 2
hij was overigens naar beide kampen geweest. zowel birkenau als auschwitz

**Geplaatst**: 07-03-14 15:50

Geplaatst: 07-03-14 15:50

Niet persé over de kampen, maar ik ben nu bezig in "HhhH" (Himmlers hersens heten Heydrich). Waargebeurde dingen staan erin, Heydrich heeft wel veel met de kampen te maken.

Ik heb oorlogsdagboek nog liggen en ik heb ook een boek over Auschwitz gelezen, maar dat is niet voor zwakke magen... Ik zoek de titel even op.

Edit: de apotheker van Auschwitz.

En dan Band of Brothers natuurlijk. Ik heb de serie gezien en het boek heb ik ook, en die is gewoon zo geweldig. Dat is gewoon een boek dat ik absoluut aanraad.

**Geplaatst**: 07-03-14 15:52

Geplaatst: 07-03-14 15:52

Annemiek80 schreef:
SteffiiY schreef:
Ik heb dit altijd al een heel interesssant onderwerp gevonden en heb al veel boeken erover gelezen.
Ook al is het heel cru wat er gebeurd is, ik heb wel een grote interesse voor dit alles.

Zijn er nog mensen die mooie titels hebben voor boeken?

fictie of non-fictie of allebei?

Non fictie

**Geplaatst**: 07-03-14 15:58

Re: Polen, Auschwitz

Geplaatst: 07-03-14 15:58

Ik heb het topic een beetje doorgelezen ! mijn vriend en ik willen ook graag eens een bezoekje brengen naar auschwitz. alleen Willen wij dan vliegen, wat is het goedkoopste oplossing zelf een hotel zoeken etc?

**Geplaatst**: 07-03-14 16:31

Geplaatst: 07-03-14 16:31

SteffiiY schreef:
Annemiek80 schreef:

fictie of non-fictie of allebei?

Non fictie

Mijn getto van Jack Eisner, engels: the survivor
overlevende van de opstand in de getto van Warschau, en concentratiekampen Madjdanek en flossenburg

ontsnapping uit Sobibor van Richard Rashke, engels: Escape from sobibor
hier is later dus een film van gemaakt, het leven in en de ontsnapping uit sobibor gezien vanuit verschillende hoofdpersonen, er zijn sowieso maar zeer weinig overlevenden van Sobibor omdat dit een vernietigingskamp was en geen werk combi vernietigingskamp zoals bijv. auswitz, waren maar een zeer beperkt aantal gevangen werkzaam in sobibor en daarnaast heeft het merendeel de ontsnapping ook niet overleefd.

Uit naam van al de mijnen, Martin Grey, engels: for those i loved
overlevende van warschau en treblinka, raakt na de oorlog nogmaals zijn familie kwijt (vrouw en kinderen) bij een bosbrand
(het is wel de vraag bij dit boek of een gedeelte van het boek, met name uit de 2e wo wel geheel waarheidgetrouw is)
http://www.bol.com/nl/p/uit-naam-van-al-de-mijnen/1001004002131557/

Door de ogen van een kind/door de ogen van een vrouw, Stella Muller-Madej
http://www.bol.com/nl/p/door-de-ogen-van-een-kind/666869581/
http://www.bol.com/nl/p/door-de-ogen-van-een-vrouw/9200000009210130/
Een van de kinderen van schindlers list

Hinkelen langs de afgrond, Kati David
vijftien verhalen van kinderen uit 15 verschillende landen

Ooggetuigen van de tweede wereldoorlog, Conny Kristel en Hinke Piersma
100 verschillende reportages van ooggetuigen
http://www.bol.com/nl/p/ooggetuigen-van-de-tweede-wereldoorlog/1001004002133496/

Mijn belevenissen in de duitse concentratiekampen van Joh. Teunissen
http://www.bol.com/nl/p/ooggetuigen-van-de-tweede-wereldoorlog/1001004002133496/
Overlevende van, gevangenis Scheveningen, Buchenwald, Gross-Rosen en Dachau

De kinderbarak van Bergen-Belsen, Hetty E. Verolme
http://www.bol.com/nl/p/de-kinderbarak-van-bergen-belsen/1001004010634034/

Het babyhuis, Liefke Knol
http://www.bol.com/nl/p/het-babyhuis/1001004010318258/

zijn een aantal van de titels die ik zelf in de boekenkast heb staan, de eerste 2 zijn zeker een aanrader maar (zeer) moeilijk te verkrijgen, heb ze zelf eens 2e hands op de kop getikt, maar in het engels kun je ze misschien wat makkelijker vinden

**Geplaatst**: 07-03-14 16:50

Geplaatst: 07-03-14 16:50

Ik ben ook naar Auschwitz geweest, tijdens een rondreis Duitsland, Polen, Tsjechië. Het was een studentenreis langs wildlife parken enzo (ik doe Diermanagement) en de buschauffeur had de organisatie getipt dat als we toch in Krakow zaten (wat ik overigens echt een mooie stad vind) we ook langs Auschwitz moesten gaan.
Ik heb nog nooit een bus studenten zo stil mee gemaakt..
Het was zo verschrikkelijk, het hele kamp, de sfeer die er hing..
Maar ik denk wel dat het heel goed is dat er de mogelijkheid is om hierover te leren.

Hebben jullie er wel eens over nagedacht wat je zelf zou doen in zo'n situatie? (beide kanten bedoel ik dan).
Ik las al dat iemand zei dat je misschien liever dood bent als je in zo'n kamp zit, daar kan ik me op zich wel in vinden...
Maar ook aan de andere kant: stel je bent een Duitser en je moet wel mee werken want anders wordt jij (en waarschijnlijk ook je gezin) gedood.. kun je dan nog met jezelf leven?

Lijken me allebei verschrikkelijke situaties, maar ik ben echt heel benieuwd wat er in zo'n situatie in iemand om gaat, hoe ze er mee om gaan...

Ik heb sowieso ook erg veel respect voor alle overlevenden die hun verhaal vertellen.. Heel knap hoe ze er mee om gaan.

**Geplaatst**: 07-03-14 16:55

Geplaatst: 07-03-14 16:55

SteffiiY schreef:
Ik heb dit altijd al een heel interesssant onderwerp gevonden en heb al veel boeken erover gelezen.
Ook al is het heel cru wat er gebeurd is, ik heb wel een grote interesse voor dit alles.

Zijn er nog mensen die mooie titels hebben voor boeken?

Night van Elie Wiesel

**Geplaatst**: 07-03-14 16:57

Re: Polen, Auschwitz

Geplaatst: 07-03-14 16:57

Bedankt voor alle titels!!

**Geplaatst**: 07-03-14 16:57

Geplaatst: 07-03-14 16:57

Verboden te sterven, ook een heel aangrijpend boek!

**Geplaatst**: 07-03-14 16:59

Geplaatst: 07-03-14 16:59

Ik lees mee in dit topic, maar als boek wil ik graag de volgende aanraden:

Ik ontsnapte uit Auschwitz van Rudolf Vrba. ben er zelf nog niet in begonnen want mn hoofd moet er echt naar staan maar hij schijnt wel heel goed te zijn.

**Geplaatst**: 07-03-14 17:03

Re: Polen, Auschwitz

Geplaatst: 07-03-14 17:03

De boeken van Gerhard Durlacher zijn ook mooi.

Vriendje wil trouwens niet naar Auschwitz, iemand anders die mij wil vergezellen?

**Geplaatst**: 07-03-14 17:05

Re: Polen, Auschwitz

Geplaatst: 07-03-14 17:05

Ik zou zo met je mee gaan, ik krijg ook niemand mee.

**Geplaatst**: 07-03-14 17:07

Geplaatst: 07-03-14 17:07

miekel92, ik denk dat het heel erg moeilijk is om te zeggen wat je zelf zou doen in zo'n situatie. Ik denk dat de meeste mensen gewoon willen overleven of het nou de gevangenen of de Duitsers waren, en om te overleven zul je uiteindelijk in tijden van oorlog waarschijnlijk digen doen die je normaal gesproken nooit zou doen. Je leest ook in veel verslagen van mensen die in concentratiekampen hebben gezeten dat ze zelf een soort van beesten werden... gewoon om maar te overleven.

Ik zou dus echt niet kunnen zeggen wat ik zou doen als ik in zo'n situatie terecht zou komen, waarschijnlijk ook proberen te overleven. En dan zijn er natuurlijk ook nog de echte helden, de mensen in het verzet e.d. Mensen die hun eigen leven riskeren om anderen te redden. Nogmaals, ik zou het echt niet weten wat ik zou doen.

Laatst bijgewerkt door AnneOmie op 07-03-14 17:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-03-14 17:08

Geplaatst: 07-03-14 17:08

Ik wil ook wel mee.