Bokt.nl

lieveli schreef:

Hoeveel geld ben je kwijt voor zo'n reis naar Krakow? Ik wil met mijn vriend ook nog graag naar Auschwitz, mijn familie is daar omgekomen.

lieveli schreef:

Hoeveel geld ben je kwijt voor zo'n reis naar Krakow? Ik wil met mijn vriend ook nog graag naar Auschwitz, mijn familie is daar omgekomen.

Poeky schreef:

lieveli, ik maak wel een duidelijk onderscheid tussen direct en indirect. Er was in de jaren na de oorlog (eerste) een sterke antisemitische golf in Duitsland, maar die was er net zo goed in Nederland en België. Er werden spotprenten gemaakt, Joden werden beticht met al het geld weg te zijn,..
Maar dat die gewone mensen nu echt een massavernietiging wouden van Joden? Nee, sorry.

_Sofie schreef:

MarcoBorsato schreef:

Hoeveel geld ben je kwijt voor zo'n reis naar Krakow? Ik wil met mijn vriend ook nog graag naar Auschwitz, mijn familie is daar omgekomen.

Pff, dat is een hele goede vraag. We zijn zelf in twee dagen met de auto er heen gereden, maar er is ook een vliegveld in de buurt, dus je kan ook overwegen te vliegen. Hoe duur het appartement was weet ik niet. Ik kan wel even aan m'n ouders vragen hoe het ook alweer heette, het apartement. Eten en dergelijke zijn echt heel goedkoop in Krakow, dus daar zitten de kosten niet in. Verder is Krakow zelf ook echt een mooie stad om een paar dagen te zitten!

pluisje88 schreef:

MarcoBorsato schreef:

Hoeveel geld ben je kwijt voor zo'n reis naar Krakow? Ik wil met mijn vriend ook nog graag naar Auschwitz, mijn familie is daar omgekomen.

Bah

pluisje88 schreef:

Verhaal gaatdat vergassen is bedacht omdat het anders veel te duur zou zijn om voor elke gevangen een kogel uit te geven. Dat waren ze niet waard....

Schijnt dat een man uit de omgeving daar zijn gehandicapte dochter heeft vrijgegeven als proefkonijn voor het vergassen en testen van de ovens.
Echt ziek... Mensen zijn ziek..

Urielle schreef:

Berlijn is ook echt een hele interessante stad historisch gezien dus dat is zeker een topper!

Kikka schreef:

Urielle schreef:

Berlijn is ook echt een hele interessante stad historisch gezien dus dat is zeker een topper!

Bij Berlijn ligt ook een concentratiekamp, Sachsenhausen. Het is bij niet iedereen bekend, vooral omdat het in eerste instantie geen vernietigingskamp was, denk ik. Gevangenen, voornamelijk Joden, maar ook Roma, geestelijk gehandicapten en homoseksuelen, moesten hier dwangarbeid verrichten in een steenfabriek. Daarnaast werden er, zoals in veel concentratiekampen, medische experimenten gedaan. De 'dokters' maakten grote open wonden en infecteerden de gevangenen bewust met ziektes als Hepatitis om te kijken wat het effect was. Mensen stierven aan ondervoeding en tyfus.

Later, na de invasie van de Nazi's in de Sovjet-unie, werden er duizenden Russen als krijgsgevangene naar het kamp gebracht. Er werd een 'dodingsstation' gebouwd, waar een zelfontwikkelde nekschotmachine werd geïnstalleerd. Later, toen dit niet efficiënt genoeg bleek, werd er besloten om ook maar een gaskamer te installeren. Hoeveel mensen er precies vergast zijn is niet bekend, maar getuige de vele wegen die aangelegd zijn met gebruik van hun as, waren het er heel, heel erg veel.

Toen er in 1945 geluiden over het oprukken van de geallieerden klonken, besloten de kampopzichters dat het tijd was voor een grote opruiming. Veel gevangenen zijn per trein naar Ausschwitz en Majdanek gebracht om vermoord te woorden, maar ruim 30 000 mensen moesten lopend(!) naar Denemarken. Het plan was om ze daar op een boot te drijven en die te laten zinken. Een groot deel van de toch al uitgehongerde gevangen ging onderweg dood, waardoor deze uittocht ook wel de dodenmars wordt genoemd.

Na de oorlog was de ellende nog niet voorbij, tussen 1945 en 1950 was het kamp in gebruik als gevangenis door de Sovjet-bezetters. Zij sloten hier nationaalsocialisten, sociaaldemocraten en tegenstanders van het regime op. Ze werden niet vergast, maar er zijn evengoed duizenden gevangen gestorven door ondervoeding en ziekte. Toen in de jaren '60 besloten werd dat het kamp een monument moest worden, vonden de Sovjetleiders het niet nodig om dit deel ook te herinneren, terwijl het minstens even gruwelijk was. Na de val van de muur is er alsnog een museum gekomen om ook dit deel van de geschiedenis te eren.

Goed, het is een enorm verhaal geworden, maar wat ik eigenlijk wil zeggen: als je in Berlijn bent en je bent geïnteresseerd in dit onderwerp, neem dan de S-bahn naar Sachsenhausen. Ook hier zijn heel veel verschrikkelijke dingen gebeurd, die niet vergeten mogen worden. Ik ben er nu 3 keer geweest en kom iedere keer diep geschokt terug.

Las in dit topic ook iets over een meisje dat een lachende selfie maakte. De laatste keer dat ik in Sachsenhausen was maakte er een groep Amerikanen een lachende groepsfoto voor een excecutiemuur.

secricible schreef:

Er waren veel meer dodenmarsen rond die tijd, niet alles wat je leest gaat dus over deze mars. Wel staat me bij dat diegene die jij noemt de grootste was.

Mijn grootvader heeft meegelopen in een dodenmars, vanuit een krijgsgevangenenkamp moesten zij lopend naar (volgens mij) polen toe. Het was midden in de winter, zij liepen in hun gevangenenkleding, vaak op blote voeten door de sneeuw. Voor iedere gevangene die niet meer verder kon werden er 2 neergeschoten, dus gevangenen wiens voeten zwart waren geworden moesten door hun maten getild worden.
Ik zal nooit mijn opa vergeten toen hij op sterven lag (toen bijna 90) en de zuster hem vroeg of hij pijn had. Hij glimlachte en vertelde dat hij vergeleken met toen nooit meer pijn had gevoeld. Kippenvel tot op mijn bot, wat moet dat echt afschuwelijk zijn geweest.